Enviado: 30-01-2008 12:03
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Viendo el accidente ocurrido hace 2 días, me planteo la eficacia de los colchones de seguridad en las estaciones de esquí.
Ese mismo golpe, se lo puede dar cualquier esquiador en un día normal, bien por descuido, por desvío de la trayectoria por roce con otro esquiador, etc.
Alguien sabe si esos colchones siguen alguna normativa u homologación en cuanto a las características que deban reunir.
Creo que deberían de haber aguantado más el golpe, ya que si están en una pista roja se supone que deben de aguantar el golpe de una persona a una velocidad X y salvarle la vida. Eso como mínimo, cosa que lamentablemente no ocurrió.
Enviado: 30-01-2008 13:46
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Pues si que deben cumplir unas exigencias. Según el comunicado emitido por Vallter la pilona estaba debidamente protegida con un colchon de lona y espuma de 20 cm de grueso.
Que eso sea suficiente para evitar las consecuencias de un golpe así, es otra cosa.
.............................................................Suena: Mumford & Sons - Sigh no more ...................................................................... .................................................................. Eres la ostra, maite
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Enviado: 30-01-2008 13:51
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Yo creo que si que aguantan un impacto de esas caracteristicas (me refiero a la velocidad), pero tened en cuenta que a la fuerza con la que choco el chico con la colchoneta tenemos que sumar la que ejerció la novia contra él (la tenia detras), lo que aumentó mucho las posibilidades del fatal desenlace.
Enviado: 30-01-2008 13:51
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Muy seguros no pueden ser. El año pasado en Val Thorens mi hermano se dejo la pierna en uno de esos "colchones". El resultado fractura de tibia y perone.
Enviado: 30-01-2008 13:58
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Segun nos contaron los responsables de seguridad de Masella los colchones no son de proteccion en plan espuma pa k no duela. Los colchones se ponen para k en las decimas d segundo k chocas el cuerpo tenga tiempo de ponerse duro i protejerse del impacto i no te pille blando.
Si te estampas a 3mil por hora no hay proteccion k valga. Hay k saber hasta donde podemos correr i saber k stamos corriendo riesgos.
Enviado: 30-01-2008 14:00
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Vamos a ver, son colchones para amortiguar el impacto y que no se produzca sobre el metal directamente, de eso a que te salve la vida hay un abismo.
Hace dos años creo recordar palmó un monitor al estamparse contra una pilona, un golpe a 50/60/70 km/hora por mucha proteccion que pongas no te salva de nada.
Enviado: 30-01-2008 14:02
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Será cuestion de que inventen las cazadoras con airbag.
Yo creo que el fatal desenlace vino dado por la fuerza que ejerció el cuerpo de la novia cuando ambos chocaron.
Con el tema de la pierna, una cosa es que protejan de un impacto, y otra es que pretendamos salir ilesos de un choque. Es como si pretendes que un coche se empotre contra una pared y no se arañe el paragolpes.
A mi las protecciones de cuerda de una pista casi me rompen el ligamento lateral (esguince grado 3), pero evitaron que me cayera ladera abajo.
Enviado: 30-01-2008 14:04
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Pues podrian ponerlas mas blanditas... no creo que le suponga un brutal desembolso a la estacion xD
#Estemundoestaacabado
#Disfrutad el confinamiento y el NWO . Va para largo.
#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
Enviado: 30-01-2008 14:12
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Cita Bernuyporretano
Cita Greg_House Pues podrian ponerlas mas blanditas... no creo que le suponga un brutal desembolso a la estacion xD
Sí hombre, y que luego nos suban el forfait a causa de eso...
Que no hombre, que cuanto mas grande la estacion deberia ser mas barata.
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#Nadadeesquiesteaño. Sed responsables. No a la hipocresia de los esquiadores.
Yo creo que lo que dice patxi es que deben ser de 20 cm de grosor , pero la normativa debera decir algo mas ademas del grosor, algo como la densidad x cm2 o similar ya que si son de 20 cm de grosor pero rellenas de esponja de frotarte al espalda no hacemos nada, pero si son de una espuma capaz de absorber un peso de 30 o 40 kgxcm2 ya es otra cosa, y ahi es donde se debe centrar la normativa y es lo que deberian analizar, para lo que tienen de seguridad mas vale que las quiten , se ahorren el dinero y pinten los palos de fosforito o hagan algun cercado elastico o similar alrededor, no se, pero la verdad es que da miedo, que un dia por esquivar a alguien o por descuido te tragues un poste de estos y ahi te has quedado para siempre....
Enviado: 30-01-2008 15:01
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Cita javivito Yo creo que si que aguantan un impacto de esas caracteristicas (me refiero a la velocidad), pero tened en cuenta que a la fuerza con la que choco el chico con la colchoneta tenemos que sumar la que ejerció la novia contra él (la tenia detras), lo que aumentó mucho las posibilidades del fatal desenlace.
yo opino lo mismo, si va el chico solo en el trineo lo mismo se salva, pero si es verdad que las estaciones deberian poner mejores protecciones que tampoco creo que les cueste tanto...
Enviado: 30-01-2008 17:20
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la espuma es una simple protecion de las pilonas, pero la principal proteccion debemos ser nosotros mismos, ya solo faltaria que pidieramos que forraran los arboles de los laterales de las pistas.
En el lamentable caso de Vallter2000, a parte de la presion de la novia en el impacto (al ir esta deras) debemos considerar que la pista estaba cerrada, que era un trineo de uso individual infantil montado por dos adultos, y que no eran conocedores del medio.
Yo viendo la noticia pensé lo mismo , independietemente que estos chicos incurrieran en una imprudencia no me parece que la velocidad que llevaban fuera una barbaridad.
Me niego a pensar que no están inventadas protecciones más eficaces que como minimo impidan que con un golpe así te mates, porque esta claro que con un poco de mala suerte cualquier día uno de nosotros se la puede pegar igual. Creo que con los precios que nos hacen pagar por los forfaits debemos exigir unas medidas de seguridad pasiva eficaces.
además una pregunta ¿No llega la censura a los comentarios de noticias ? porque en la de este suceso hay varios con insultos y comentarios racistas bastante denigrantes.
Vale quieres decir que son seguros hasta que no te das contra ellos....
Es evidente que esta gente cometió una imprudencia pero al final nadie estamos a salvo de un accidente aun sin cometerla.
Enviado: 30-01-2008 20:57
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Me da que no verdad? Una cosa es minimizar las consecuencias y otra es que te cubran de todo, las protecciones tendran un rango de efectividad como todo y si se sobrepasa ese rango me da que mas tiene que ver la suerte que lo bueno o bien que este realizada la protección.
Lo comparo con los cascos que podemos usar, se supone que cumplen los estandares de seguridad y podran aguantar el impacto para el que han sido diseñados pero ve a 80 km por hora y pegate el cabezazo, a ver que le pasa.
Seamos realistas y mesuremos las cosas, lo de Vallter es la consecuencia de una negligencia por parte de los usuarios, la verdad es que no me imagino ese impacto contra una persona.
Enviado: 30-01-2008 21:03
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totemstgo un casco a 80 km por hora contra el suelo por ejemplo te quita un 70 % del golpe si no mas otra cosa es que segun te pegues con el casco en el suelo te caioga una plancha de acero seguidamente
que es mas o menos lo que paso en vallter
Enviado: 30-01-2008 21:48
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yo creo que toda pilona o cañon que este dentro de la zona balizada como pista deberia llevar bastante mas protección y si no que pongan la pista por otro lado o que las estrechen.
Enviado: 31-01-2008 09:06
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Siempre sera mejor la colchoneta, que no darse directamente con la estructura metalica ¿no? Los coches llevan ya multitud de Airbag,
Y la gente se sigue matando.
Todo tiene un limite
Enviado: 31-01-2008 09:28
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Creo que el fallo está en que el sistema actual de la colchoneta, te obliga en caso de colisión frontal, a quedarte empotrado en ella.
Haciendo un sistema en que la colchoneta tuviese una forma de cuña (estudiando muy bien grosores y ángulos) estoy convencido que el otro día se hubiera salvado una vida, y quien sabe visto lo visto en lo sucesivo también.
Enviado: 31-01-2008 11:00
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Cita Encar Creo que el fallo está en que el sistema actual de la colchoneta, te obliga en caso de colisión frontal, a quedarte empotrado en ella.
Haciendo un sistema en que la colchoneta tuviese una forma de cuña (estudiando muy bien grosores y ángulos) estoy convencido que el otro día se hubiera salvado una vida, y quien sabe visto lo visto en lo sucesivo también.
Enviado: 31-01-2008 11:12
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Cita secihe
Cita Encar Creo que el fallo está en que el sistema actual de la colchoneta, te obliga en caso de colisión frontal, a quedarte empotrado en ella.
Haciendo un sistema en que la colchoneta tuviese una forma de cuña (estudiando muy bien grosores y ángulos) estoy convencido que el otro día se hubiera salvado una vida, y quien sabe visto lo visto en lo sucesivo también.
Saludos
Pues no te falta razón y no es ninguna tontería.
Toda la razon del mundo
y si rodeando a la colchoneta tuviera una red como las que hay delimitnado la pista mejor aun creo
Enviado: 31-01-2008 11:25
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Siempre buscando mil historias para culpar a las estaciones...Ya que os poneis asi, ahí va mi decálogo:
-Protecciones en cada pino, abeto, arbusto, etc. del lateral de las pistas, o cortarlos todos.
-Cambiar los palos amarillos y negros que señalan cuando hay hielo, piedras... por palos de goma, a poder ser con una bolita de papel de plata en la punta para que se vean bien
-En cada pilona y cañón de nieve, porer una barrera de "balas" de paja, pneumaticos, colchón de aire y una capa de gravilla para ir frenando, rollo Formula 1
-Sustituir los paravientos de caña por bonitas cortinas de baño.
-Semáforos en cada cruce de pistas, señales de STOP o de ceda el paso.
-Pintar líneas en la pista, discontinua si hay visibilidad para adelantar o continua si no la hay o en caso de curva cerrada.
-En vez de cañones de nieve artificial, niños haciendo pompas de jabón, sentados en sillitas homologadas con el sistema isofix por si las moscas.
-A partir de las cinco cerrar las pistas y la montaña con llave y candado. Con perros y agentes de seguredad (con pistola).
-Forfait por puntos.
-Psicólogos en las pistas que vayan recordando lo que es el sentido común.
Enviado: 31-01-2008 12:29
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Cita ARV5 Siempre buscando mil historias para culpar a las estaciones...Ya que os poneis asi, ahí va mi decálogo:
-Protecciones en cada pino, abeto, arbusto, etc. del lateral de las pistas, o cortarlos todos.
-Cambiar los palos amarillos y negros que señalan cuando hay hielo, piedras... por palos de goma, a poder ser con una bolita de papel de plata en la punta para que se vean bien
-En cada pilona y cañón de nieve, porer una barrera de "balas" de paja, pneumaticos, colchón de aire y una capa de gravilla para ir frenando, rollo Formula 1
-Sustituir los paravientos de caña por bonitas cortinas de baño.
-Semáforos en cada cruce de pistas, señales de STOP o de ceda el paso.
-Pintar líneas en la pista, discontinua si hay visibilidad para adelantar o continua si no la hay o en caso de curva cerrada.
-En vez de cañones de nieve artificial, niños haciendo pompas de jabón, sentados en sillitas homologadas con el sistema isofix por si las moscas.
-A partir de las cinco cerrar las pistas y la montaña con llave y candado. Con perros y agentes de seguredad (con pistola).
-Forfait por puntos.
-Psicólogos en las pistas que vayan recordando lo que es el sentido común.
Saludos
No se trata de dejar la montaña como un pesebre, la propuesta de Encar es totalmente viable y no creo que suponga un sobrecoste a las protecciones actuales, que incluso se podrían adaptar. Es simplemente mejorar la eficacia de lo ya existente.
Enviado: 31-01-2008 12:37
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Lo siento por el fallecido,pero es 100% culpable, si hubiera atropellado a cualquier niño en la zona, probablemente lo hubiera matado y los comentarios serian de otro estilo, , fijaos en una cosa ¿por una cuestión de metros hubiera pasado de victima a asesino?, su comportamiento no fue el correcto, tambien es mala suerte empotrarse contra una pilona así, tambien creo que su acompañante lo pudo perjudicar ya que multiplicó el efecto del choque.
Enviado: 31-01-2008 12:49
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Cuando un esquiador choque contra una pilona frontalmente, seguro que se queda empotrado en ella.
Con lo que yo propongo, eso no ocurriría. Además estamos hablando de la misma colchoneta pero con diferente forma, con lo que el coste no variaría.
Creo que se mejoraría en seguridad, cosa que todos en la vida intentamos ir haciendo.
Todo tine su evolución: los tipos de esquis (de rectos a carving), los coches, las motos, las casas, las televisiones, las consolas,……….¿por qué no lo tienen que tener las protecciones de espuma de los postes y pilonas?
Saludos
PD: ARV5 si te hubiese tocado a tí no hablarias así .
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