Hola a todos:

Normalmente esquío en Sierra Nevada y GrandValira. En ambas estaciones las pistas negras se pisan. Mi concepto de pista (en general) implicaba "nieve pisada", pero después de estar en Formigal este año vi que una pista negra no tiene porqué estar pisada. Le pregunté a un trabajador de Formigal acerca de esto y me dijo (con cara de sorpresa) que "las pistas negras no se pisan en ningun sitio", también comentó que en Francia, en general "no se pisan las pistas"...

Bueno mi pregunta es ¿lo habitual (en España) es que toda pista, independientemente de su color, esté pisada? ¿En general ninguna estación pisa las pistas negras (salvo alguna excepción)?

Y fuera de España ¿como están los reglamentos en ese sentido?

Un saludo a todos

Que tontería es esa, se pisan en todas partes, puede ser que en Formigal no lo hagan, es su problema y debiera de darles vergüenza

Que hagan sus dirigentes unas cuantas salidas a estaciones de buenas zonas de nieve y verán la calidad del trabajo en esos sitios.
Por ejemplo estaciones de SUIZA, AUSTRIA y DOLOMITAS, nada que ver.

No solo hay que presumir de kilómetros de pistas, también de lo ciudadas que estan

Depende que estaciones la spisan y otra sno, al menos aqui en España, yo estuve en 3 valles y las pistas negras no la spisan y suelen tener bamps, incluso alguna roja tambien.

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Una forma de amentar el número de kilometros esquiables en una estación es esa, pones unos palitos negros fuera de pistas y ya tienes pistas negras sin pisar.

NPI. Como bien dice peter, por suerte, no se pisan en todas partes. Lo que debería dar verguenza es la necesidad que tienen algunos de esquiar por pistas pisadas y acondicionadas (es decir, a través del destrozo de la montaña, con voladuras y movimientos de tierra) como si fueran a un parque temático. Que quieres pistas pisadas, pues a las azules o rojas. Me parece estupendo lo que hacen en Formigal.

Eso de que en francia en general no se pisan las pistas...

En Boí-Taüll tampoco se pisan las pistas negras, entre otras cosas porque no hay huevos que las pisanieves pasen por ahi...

la verdad es que el otro dia hablabamos con un colega sobre los colores de las pistas, nunca habia visto pistas negras pisadas, y en Espot Esquí lo estan todas, de manera que la mayoria de rojas de Boí-Taüll son más difíciles que las negras de Espot.

No creeis que deberia haber un criterio unificado sobre los colores de las pistas?

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Buenas, las pistas negras en general casi nunca se pisaban, desde hace unos años sí. Antiguamente no había tantas máquinas que pudiesen pisarlas debido a la pendiente, además una de las dificultades de las pistas negras es ese, que no esten pisadas no es sólo la pendiente. Si tienes un buen nivel para esquiar una negra (esquiar no bajar eh??) lo baches es algo a lo que hay que acostumbrarse.

Saludos

Cita
Freak_rider
Buenas, las pistas negras en general casi nunca se pisaban, desde hace unos años sí. Antiguamente no había tantas máquinas que pudiesen pisarlas debido a la pendiente, además una de las dificultades de las pistas negras es ese, que no esten pisadas no es sólo la pendiente. Si tienes un buen nivel para esquiar una negra (esquiar no bajar eh??) lo baches es algo a lo que hay que acostumbrarse.

Saludos

Es verdad, hace años las pistas negras no se pisaban, en la actualidad hay estaciones que las pisan y otras que no.
En cuanto a lo de Francia yo no he ido a los Alpes, pero las de Pirineos en las que he estado, que han sido varias, pasa como en la Península, todas las pistas bien pisaditas y las negras en una estaciones sí y en otras no.
saludetes.

El problema de pisar las pistas negras, es su dificultad por la pendiente, y a veces estrechez que tienen, y el coste que eso supone.
Una maquina para pisar una pista negra, realmente negra, necesita un tractel que la ayude a subir, si no seria imposible, y esto encarece mucho la operacion.
Por que se tarda mas consumo de combustible etc.
Debido a esto gran cantidad de pistas negras no se pisan.

y no pueden subir por una roja y bajar por una negra to tieso?

Esto en funcion de cada estacion, si las negras se quieren pisar o no, en grandvalira por ejemplo he bajado por algunas que estan pisadas, en Arcalis no las pisan... Yo siempre crei que las negras no se pisaban, pero si que te encuentras que muchas estaciones lo hacen. Las pisanieves suben por ellas gracias a un cable, que enganchan desde arriba de la pista.

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Las pistas negras en Europa se pisan poco o no se pisan. Las rojas en general si que se mantienen más a menudo pero es habitual que en el plan de mantenimiento diario de la estación se dejen fuera varias de ellas. Esto no lo hacen por negligencia ni nada, simplemente porque 1) en dominios gigantes es imposible mantener todas las pistas diariamente y 2) lo hacen también por coherencia con el nivel de dificultad de la pista.

En la península es de los pocos sitios donde veo que prácticamente el 99% de pistas negras y rojas parecen autopistas.

La ley dice que las negras no tienen porque pisarse

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Kpik
Que tontería es esa, se pisan en todas partes, puede ser que en Formigal no lo hagan, es su problema y debiera de darles vergüenza

Que hagan sus dirigentes unas cuantas salidas a estaciones de buenas zonas de nieve y verán la calidad del trabajo en esos sitios.
Por ejemplo estaciones de SUIZA, AUSTRIA y DOLOMITAS, nada que ver.

No solo hay que presumir de kilómetros de pistas, también de lo ciudadas que estan

Eso de que las pistas negras se pisan en todas partes, es una tonteria... las pistas se pisan todas, excepto las negras que se pisan en algunos sitios y en la mayoria no... de todas formas por eso són negras, tendrán que tener alguna dificultad digo yo.

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Cita

Re: Sobre el pisado de pistas
Enviado por: alberto (IP registrada)
Fecha: 17 de enero de 2008, 11:58


Una forma de amentar el número de kilometros esquiables en una estación es esa, pones unos palitos negros fuera de pistas y ya tienes pistas negras sin pisar.

yo estoy con alberto, para eso que lo dejen como itinerario que voy a bajar igual, pero claro es muy facil poner kilometros para ser de las primeras de españa. los kilometros esquiables deberian ser los que estan pisados y por eso no digo que tengan que pisar las negras si no que no lo cuenten como kilometros

Yo suelo ir a Sierra Nevada, pero al igual que se critica la gestion de Cetursa, a los "pisapistas" o "pisteros" o "comosellamen" hay que ponerles un 10.

Con lo complicado del clima de esa sierra y las temperaturas y escasez de nieve, hacen virguerias. Creo que le das una bolsa de hielo y te abren una pista en el desierto

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Cita
Latoso
Las rojas en general si que se mantienen más a menudo pero es habitual que en el plan de mantenimiento diario de la estación se dejen fuera varias de ellas. Esto no lo hacen por negligencia ni nada, simplemente porque 1) en dominios gigantes es imposible mantener todas las pistas diariamente y 2) lo hacen también por coherencia con el nivel de dificultad de la pista.

En efecto, una de las cosas que me sorprendió en Courchevel era que, aparte del plano de pistas abiertas, colgaban al lado el plano con pistas "pisadas" del día, y dejaban muchas rojas sin pisar.

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A riesgo de llevarme algún palo... viendo lo mucho que sale este tema en el foro ultimamente, siempre con Formigal en el punto de mira, la sensación que me da es que algunos llegan allí, ven las pistas negras, y no saben como meterles mano. Esto simplemente es una muestra de las carencias que hay actualmente en muchos casos para esquiar todo lo que no sea nieve perfectamente pisada.

Como ejemplo, ayer en el subforo de esta estación alguien se quejaba por las condiciones de la entrada al Superior: lleva así toda la vida, y es lo que hay. Al que no le guste o no lo vea claro, que se busque otras opciones, que por pistas en la estación no será. Lo que no se puede pretender es transformar algo que lleva años funcionando bien, por puro capricho personal.

Opinión muy particular: la gracia de una pista negra es que tenga "algo más". Y con eso cumplen de sobra las de Formigal. Espero que no las cambien nunca.

La experiencia que tengo en el pirineo oriental, dentro de una misma estación hay negras pisadas y negras sin pisar.

Y también hay negras que antes no las pisaban y ahora..... ya están planchaditas y bien planchaditas.

y ensanchadas, y rebajados los cambios de rasante, etc, etc, etc....

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Cita
harrer
A riesgo de llevarme algún palo... viendo lo mucho que sale este tema en el foro ultimamente, siempre con Formigal en el punto de mira, la sensación que me da es que algunos llegan allí, ven las pistas negras, y no saben como meterles mano. Esto simplemente es una muestra de las carencias que hay actualmente en muchos casos para esquiar todo lo que no sea nieve perfectamente pisada.

Como ejemplo, ayer en el subforo de esta estación alguien se quejaba por las condiciones de la entrada al Superior: lleva así toda la vida, y es lo que hay. Al que no le guste o no lo vea claro, que se busque otras opciones, que por pistas en la estación no será. Lo que no se puede pretender es transformar algo que lleva años funcionando bien, por puro capricho personal.

Opinión muy particular: la gracia de una pista negra es que tenga "algo más". Y con eso cumplen de sobra las de Formigal. Espero que no las cambien nunca.

Que razon tienes, hoy en dia todo tiene que ser tipo autopista, en el momento que presenta una pequeña dificultad, ya nos quejamos.
Si vas a meterte en zonas complicadas (negras) es porque dominas el asunto, y te va a dar igual una entrada mala. una zona estrecha etc.
Es tu NIVEL el que hace que esquiar por alli no te sea dificultoso.
Ahora, si sobrevaloras tu nivel y te metes en berenjenales, no le eches la culpa a la estacion.

Cita
freeride
y ensanchadas, y rebajados los cambios de rasante, etc, etc, etc....

Eso, eso ensanchadas!!!!!

P.D: lástima que no podremos verlo en vivo y en directo

Veo que algunos siguen muy perdidos.

Ni a nivel nacional, ni a nivel autonómico hay normativa al respecto, sobre en que condiciones se debe clasificar una pista, la forma de balizarla, o las condiciones para considerarla apta para su uso.

Según el reglamento interno de ATUDEM. Que para algunos es “dogma de fe”, aunque solo sea una “autorregulación” de los miembros de una asociación.

Titulo Tercero: De las pistas de esquí alpino.
Articulo 45.
……………….
Capitulo Cuarto: Del pisado de pistas. Artículos 53 a 55.

Articulo 53. Las pistas serán pisadas antes de su apertura, siempre que las condiciones metereorologicas lo permitan. Esta obligación no afecta a las pistas negras.




Esta claro que el “esquí comercial” que es el que predomina hoy en día, es el esquí de lo fácil, de lo inmediato, de hay que principalmente hoy en día se suela “pisar” todo lo posible y no solo las pistas negras, y así hacerlas asequibles a mayor número de usuarios indiferentemente de su nivel. (Con lo bien que quedan algunos diciendo que bajan por pistas negras como para no facilitárselo) y en menor medida, (aunque casi igual de importante) por que con el “tratando” (“fresado”, “pisado”, “aireación”, “repartición”, etc.) de la nieve, se consigue que se conserve mejor y más tiempo en las pistas.

Comparar con países alpinos en este sentido y discutir en si se “pisa” este tipo de pistas, más o menos, etc. es ridículo, ya que estos tienen “mejores condiciones” de nieve, por lo tanto no tienen que “conservarla” como en nuestras latitudes y la “tratan” de otra manera. Y ya si hablamos de zonas como Colorado, Utha, etc. Es para echarse a llorar.

En algunas de las pistas negras por sus características, se hace difícil y costoso trabajar en ellas, de hay que no se “pisen” muy a menudo. Por lo general no consiste en “pisar” más bien en mover nieve de los laterales de las pistas hacia el medio y de abajo hacia arriba. Je,je,je,,,,, ¿Porque llamarle “pisar” en lugar de ”subir”?

En determinados sitios se pisan y en otros no, ahora si queréis entrar en la calificación de las pistas de rojas a negras para evitar su mantenimiento, y demás maniobras de “kilometritis” como marcar como tal cualquier cosa donde se deposite la nieve etc.. pues tendríamos que abrir otro post.

SALUDOS.

Cita
sam vicious
NPI. Como bien dice peter, por suerte, no se pisan en todas partes. Lo que debería dar verguenza es la necesidad que tienen algunos de esquiar por pistas pisadas y acondicionadas (es decir, a través del destrozo de la montaña, con voladuras y movimientos de tierra) como si fueran a un parque temático. Que quieres pistas pisadas, pues a las azules o rojas. Me parece estupendo lo que hacen en Formigal.

Lo de poner a Formigal como antítesis de lo que es una estación de tipo parque temático da un poco de risa.

Sobre lo de pisar negras, ya he dado mi opinión demasiadas veces, debería de ser un organismo externo a las estaciones el que midiese las pistas y las catalogase según qué tipo, pero que los colores sean iguales en todos los sitios y las negras al menos deberían poder pisarse aunque no se haga, pista es pista, y aunque sea muy difícil debería estar más habilitada para el esquí de turista que un fuera pista, de todos modos no creo que haya que culpar a Formigal de nada pues hace lo mismo que hacen el resto lo que pasa que sin disimular, en 2 años creo que se ha sacado 50kms más de la chistera

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Pues que quieres que te diga, en la mayoría de los sitios las negras no se pisan.

En Europa en general siempre dejan alguna pista sin pisar, la verdad, no suelen ser tan tiquismiquis con las pistas, de hecho hace ya un tiempo que alguien en este mismo foro ya dijo que en Alpes los que más se quejaban de lo poco "autopistas" (planchadas, iguales...) que eran las pistas, eran los españoles. Yo sé que incluso en alguna estación se les han quejado por los escalones que dejan las máquinas entre una pasada y otra.

En Francia dependiendo de cada estación, por ejemplo este año Arette ha decretado la pista Isaba como "no pisada" que no quiere decir , "no balizada", "no asegurada".

Lo peor de todo, vamos hacia unas pistas iguales en todas partes, con inclinación constante e igual de arriba a abajo, sin pedaltes, sin barrigas, sin cambios de rasante, sin nada

Realmente parece que la pregunta ya no ses si te gusta skiar, sino, bajar (que no skiar) y velocidad? el resultado de esa ecuación suele ser gente descontrolada, muy pasada de velocidad y sin recursos ante cualquier imprevisto.

Y corto que me voy por los cerros de donde querais...

Agures!!!

Hombre, el definir una zona como pista negra además de sumar kilómetros implica una serie de obligaciones por parte de la estación, que aunque una de ellas no sea pisarlas, sí que son en cambio vigilar el riesgo de aludes, rescatarte sin coste en caso de tener un accidente (¡¡¡siempre que se tenga el seguro correspondiente!!!), garantizar una innivación mínima para la seguridad de los esquiadores, y cosas por el estilo de las que la gente muchas veces no se da cuenta.

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Las pistas negras es a la elección de cada estación el pisarlas ó no pisarlas, tanto en Pirineos como en Alpes yo he visto estaciones con ambos casos , incluso en Austria el pasado año unos días pisadas y otros nó, las mismas pistas. Lo de Formigal a mí me parece una idea muy buena ya que da opción a que la gente con mucho nivel y que disfruta con la nieve suelta pueda esquiar en zonas que entran dentro del control de la estación. Hay algunas pistas negras en Formigal sin pisar que son muyyy buenas y a su vez bastante complicadas .

Un saludo.

Cita
sagu
Hombre, el definir una zona como pista negra además de sumar kilómetros implica una serie de obligaciones por parte de la estación, que aunque una de ellas no sea pisarlas, sí que son en cambio vigilar el riesgo de aludes, rescatarte sin coste en caso de tener un accidente (¡¡¡siempre que se tenga el seguro correspondiente!!!), garantizar una innivación mínima para la seguridad de los esquiadores, y cosas por el estilo de las que la gente muchas veces no se da cuenta.

El tema es que no hay nadie que regule si todo eso se está haciendo y prefiero no seguir hablando.

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creo que las pistas negras, no hay obligacion por parte de la estacion de pisarlas, de manera que queda a eleccion de la propia estacion el pisarla o no,

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