FORO GENERAL

Enviado: 10-01-2008 20:51
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Vamos a ver, tu no vas al cine, sales a media pelicula, le das la entrada a un amigo y el se ve la otra media y luego os contais la peli tomando cañas con la pasta que os habeis ahorrado. En ese factor de usabilidad se basan las estaciones para decir lo de "intransferible". Por tanto, estrictamente hablando, el tema es ilegal aunque habría que ver si es legal la clausula del forfait que así lo indica. Un contrato es a dos partes y las clausulas abusibas pueden ser invalidadas si asi se demuestra. Pero ahora seamos un poco radicales y miremos que el forfait no fuese legalmente intransferible, entonces sería perfectamente legal subirte a la silla, largarle el forfait a tu colega que espera debajo y pasaros todo el día así esquiando dos al precio de uno y eso si que os parecería un abuso ¿no?. Pues en este pais la cosa anda así, han tenido que limitar la velocidad en ciudad a 50 para que al fin vayamos a 60, y siempre nos tienen que poner la barrera muy lejos del barranco que si no vamos de cabeza como locos, que nos encanta transguedir.



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Enviado: 10-01-2008 20:57
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hay top manta en sierra nevada???? sorprendido sorprendido


en serio?
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Enviado: 10-01-2008 21:17
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En base a que el forfait es personal e INTRANSFERIBLE, parece claro que no se puede regalar y mucho menos vender.
Por otra parte si alguíen te pide un forfait a las 4 de la tarde no perjudica para nada a la estacíon, ya que nadie compra a esa hora un forfait. Pero si te lo piden a la 1, si que perjudica, porque si el que pide no encuentra ningun regalo, puede que opte finalmente por comprar uno de medio día.



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Enviado: 10-01-2008 21:25
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Si hay Top Manta en Sierra Nevada....., y muchos.





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Enviado: 10-01-2008 21:31
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Hola Vaiton
Vaiton, permiteme que te haga otras cuentas rapidas:
- Energía (200.000 EUR??) - Nunca has visto las lineas de alta tension subiendo a las estaciones, verdad?
- Agua (300.000 EUR??) - A precio de Vivienda (que ellos tendran precio industrial, mucho mas barato vale) me salen 100m3 de agua, que se los chupan 10 cañones en una noche.
- El personal cuesta algo mas. Tu cobras 1200 EUR, pero tu jefe paga gastos de Seguridad Social (tu el 6% y el otro 33%), tu ropa GoreTex ultima moda para la estación, etc, etc.
- Un TSD6, a 10 millones de EUR por unas 15 pilonas. (Necesitas unos pocos de esos)
- Una PB300 (pisapistas) a 300.000EUR (Necesitas unas cuantas)
- .............

Como ves, la foto de gastos que has sacado sale un tanto desenfocada.

- A ver si nos creemos que los empresarios se hacen todos de oro. Y si se hacen de oro, pues hacen bien que para eso arriesgan su capital y generan trabajo.

Y si regalo mi FF, pues bien, que para eso es mio.

Si si te doy toda la razon, como ya dije , son datos falsos y faltan miles de datos y tal solo era por poner un ejemplo, esta claro k hace falta una inversion inicial y toda la pesca, con mi mensaje queria aclarar un poco lo que dije al final, los datos que di son totalmente echos a ojo y sin mirar nada, si nos ponemos a mirar en granvalira por ejemplo caben 95.000 personas y no 12.000 como dije, y las maquinas se compran 1 vez no cada dia, nos podriamos tirar semanas haciendo un estudio comercial del tema pero no es mi fin, lo que quiero dar a entender es que nos guste o no esta gente se hace de oro, y por que 40 personas regalen su forfeit no cambiara nada..
no estoy ni a favor ni en contra que conste.
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Mad Max
Vamos a ver, tu no vas al cine, sales a media pelicula, le das la entrada a un amigo y el se ve la otra media y luego os contais la peli tomando cañas con la pasta que os habeis ahorrado. En ese factor de usabilidad se basan las estaciones para decir lo de "intransferible". Por tanto, estrictamente hablando, el tema es ilegal aunque habría que ver si es legal la clausula del forfait que así lo indica. Un contrato es a dos partes y las clausulas abusibas pueden ser invalidadas si asi se demuestra. Pero ahora seamos un poco radicales y miremos que el forfait no fuese legalmente intransferible, entonces sería perfectamente legal subirte a la silla, largarle el forfait a tu colega que espera debajo y pasaros todo el día así esquiando dos al precio de uno y eso si que os parecería un abuso ¿no?. Pues en este pais la cosa anda así, han tenido que limitar la velocidad en ciudad a 50 para que al fin vayamos a 60, y siempre nos tienen que poner la barrera muy lejos del barranco que si no vamos de cabeza como locos, que nos encanta transguedir.

Tampoco me parece tan abuso.
Realmente estamos pagando lo mismo. Si comparto un forfait esquiaremos la mitad. A ver, el forfait es por el uso de los remontes en lo que uno utiliza el remonte el otro no lo va a hacer. No me parece exactamente un abuso. En cualquier caso es una situacion que no se va a dar con frecuencia.
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Enviado: 10-01-2008 22:18
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Esto es a pie de pistas? en el parking?

sorprendido sorprendido

Me ha chocado un montón, no lo había visto nunca. NI siquiera me lo había planteado, hasta que se comentó aquí, de pasada.

sorprendido sorprendido
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Enviado: 10-01-2008 22:19
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He desubicado el mensage. Quería ponerlo despues de la foto del top-manta, a eso me refería.
smiling smiley
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Enviado: 10-01-2008 22:42
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Bitxo
Esto es a pie de pistas? en el parking?

sorprendido sorprendido

Me ha chocado un montón, no lo había visto nunca. NI siquiera me lo había planteado, hasta que se comentó aquí, de pasada.

sorprendido sorprendido

Mas grave que el topmanta es la reventa de forfait con niños menores de señuelo. El topmanta son adultos inmigrantes que son mayores de edad, aunque explotados por mafias son mayores. En la llegada de la gondola he visto un niño de seis años pidiendo el forfait. Esto es sin duda un delito mucho mas grave porque el niño es un niño y lo estan incitando al delito y usando de señuelo y explotando. Es un escandalo muy grave.
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SEG
SEG
Enviado: 10-01-2008 23:03
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Y que me decís de los que esquian de 9 a 12 y luego te venden el FF con una "rebajilla"????
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Enviado: 10-01-2008 23:08
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Lo dicho, me parece una chorrada decir que las estaciones se ven perjudicadas por 10-15-20 forfaits que se regalen en un dia smiling smiley

Yo lo he hecho mil veces cuando estudiaba. Ahora me puedo permitir el lujo de tener forfait de temporada. Ojalá me lo hubiera podido pagar cuando era estudiante pero como no podía no había más remedio que pedirlo. A los estudiantes les cuesta un huevo y medio pagar un forfait de dia y más con los pedazos descuentos que les hacen risas Si tuvieran las mismas facilidades que tienen cruzando la frontera otro gallo cantaría pulgar arriba

Me gustaría saber cuantos familiares y allegados de directivos de las estaciónes pagan forfait. Esos no cuentan verdad David?
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Enviado: 10-01-2008 23:29
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Hola
A mi me hace gracia que sea personal e intransferible algo que no lleva ni tu nombre ni tu foto ni nada... Los de antes aún había que tener cuidado con el alambre para sacarlos sin romper mucho, pero los de ahora ya sólo hay que pasar la tarjeta...
un saludo
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Enviado: 10-01-2008 23:34
Moderador
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Neiges
Me gustaría saber cuantos familiares y allegados de directivos de las estaciónes pagan forfait. Esos no cuentan verdad David?

Y que tiene que ver el chorizo con la velocidad? Acaso tú por ejemplo si tuvieras un cine harías pagar a tus padres? O si tuvieras un gimnasio harías pagar a tus hermanos? ...




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Enviado: 10-01-2008 23:36
Moderador
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Y sigo pensando que me gustaría ver por un agujerito lo que pensarían muchos si fuesen sus negocios ...




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Enviado: 10-01-2008 23:43
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Pues a mi si me veis llegando a mediodía cuando os vais, porfa regaladme el forfait, ya que no os lo voy a pedir por timidez.

Soy un tío moreno, con unos Volkl 5* , unas rossi Freeride XX blancas.
Pantalón y casco negro y una camelbak. Chupa azul.

Obtendréis mi gratitud, respeto y consideración.

Recordad. La caridad es lo último que se pierde....


risas risas risas risas risas
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Enviado: 10-01-2008 23:45
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Vaya, no llevo mucho tiempo por el foro pero ayer por la noche cuando colgué el post no imaginaba que se iba a liar tan gorda...

sorprendido
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Enviado: 10-01-2008 23:46
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No estoy muy al día de estos trapicheos: siempre cierro pistas Diablillo


De todos modos, entiendo que cualquier transacción comercial o pago a cambio de servicios implica un pacto de confianza.

Si yo compro un forfait que dice que es intransferible, estoy aceptando esas reglas del juego. Así que, aunque me fastidie, asumo lo que acepto.

Es una cuestion de coherencia, no sólo de honradez.
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David_rD
Y sigo pensando que me gustaría ver por un agujerito lo que pensarían muchos si fuesen sus negocios ...

pues yo lo que haria seria incrementar el precio del ff con las perdidas que me ocasione el intercambio

vaya como hacen la mayoria de grandes empresas y me imagino que estaciones

si es que nos manipulan como quieren... o a caso el cacaolat caliente que dan en grandvalira nos lo regalan?
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Enviado: 11-01-2008 00:05
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David_rD
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Neiges
Me gustaría saber cuantos familiares y allegados de directivos de las estaciónes pagan forfait. Esos no cuentan verdad David?

Y que tiene que ver el chorizo con la velocidad? Acaso tú por ejemplo si tuvieras un cine harías pagar a tus padres? O si tuvieras un gimnasio harías pagar a tus hermanos? ...

David, con esto lo que quiero decir es que porque haya 10 chavales que pidan el forfait no pasa absolutamente nada! que no se puede ser tan alarmista joder!
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Enviado: 11-01-2008 00:10
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No estoy en este caso ya que con toda seguridad no subo a esquiar en las dos primeras horas (esto es asi desde hace al menos 25 años, antes si que abria casi todos los dias) pero lo que si hago por lo general es cerrarlas, por lo que al bajar ya no hay posiblidad de utilizar el FF.

De todas las maneras las condiciones de estos titulos, no olvidemos, son impuestas por las estaciones y por consiguiente estan escoradas claramente a favor de sus intereses.

A mi lo que si me puede ocurrir es que saque un FF para 6 o 7 dias consecutivos y por los motivos que sean deje de esquiar un dia o dos antes y en estos casos siempre he vendido los dias de FF que no iban a ser utilizados.

Lo que si he observado que en Austria el FF de medio dia, que comienza a las 12 horas tiene un precio mas adecuado. y segun va pasando el dia tiene un coste menor.

Por ejemplo un FF de 1 dia si vale 24,50 despues de las 11 vale 22,50 el de 1/2 dia vale 20,- despues de las 13 vale 17,- y despues de las 14 vale 15(estos precios son de esta temporada estacion de Goldegg
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Enviado: 11-01-2008 00:20
Moderador
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Neiges
David, con esto lo que quiero decir es que porque haya 10 chavales que pidan el forfait no pasa absolutamente nada! que no se puede ser tan alarmista joder!

Por supuesto que no se va a acabar la humanidad ni el esquí por ello, pero me parece que si se firma un contrato (Y la adquisición de un forfet es eso, un contrato) se aceptan una serie de condiciones, y entre ellas está que el forfet es personal e intransferible, no se trata ni de alarmismo ni de leches, se trata de que hemos aceptado unas reglas de juego.

Se trata tambien de que para quejarse de que no hay nieve, de que hay demasiada, de que está sopa, de que hay piedras, de que una silla la han cerrado, de que la nieve es artificial, que está dura, que hay niebla, que esto y que lo otro ... para eso falta tiempo, eso si, hojas de reclamaciones ... curiosamente, pocas o muy pocas ... ¿Por qué será?




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Enviado: 11-01-2008 00:44
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Año tras año las estaciones compensan de sobra (mas que compensan amortizan) la perdida inapreciable de los regalos de FF. SOlo hay que mirar como suben los FF año tras año, y en este caso no son ni 10 ni 20 los FF de que hablamos, son miles.



...enojadoenojadoenojado......enojado......enojado......cooly.......cooly.......enojado..............enojado.......enojadoenojadoenojado.....Suena: Mumford & Sons - Sigh no more
enojado....................enojado...enojado.................................enojadoenojado.........enojado.....enojado
...enojadoenojado............enojadoenojado...........enojado.......enojado........enojado....enojado....enojado.....enojado...enojado......... Eres la ostra, maite
..............enojado......enojado...enojado........enojado.......enojado........enojado........enojadoenojado.....enojado.......enojado
enojadoenojadoenojado.........enojado......enojado......enojado.......enojado.......enojado..............enojado.....enojadoenojadoenojado.......
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Enviado: 11-01-2008 00:49
Registrado: 21 años antes
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pulgar arriba

Exacto, lo de compraventa del forfait es "ilegal" (la verdad es que no conozco la jurisprudencia de estos caso).

Desde luego es un FRAUDE.

Querer justificar este fraude, con el tema de problemas en las estaciones (falta de nieve, silla rota etc) es típico de la persona que defrauda.

Es como si robo a hacienda porque los del gobierno son unos inútiles y no utilizan mi dinero como es debido.

Creerse con el derecho moral de defraudar no es tener el derecho a realizar las actividades ilícitas.

El defraudador siempre tiene excusa, al fin y al cabo los que realizan la actividad de compraventa de forfait no son el tipo de personas que realizan delitos de sangre. Todo lo contrario. Son gente con unas mínimas posibilidades económicas que en un 95% podrían costearse el forfait sin dejar de atender necesidades básicas (comida, casa, estudios etc).

Para quejarse de los malos servicios de las estaciones, existen las hojas de reclamaciones, los foros como éste, las oficinas del consumidor, las agencias de prensa etc etc.

En las grandes empresas existe lo que se llama canal de denuncias, donde se investiga TODO lo que la gente deja en el buzón (con garantías de confidencialidad). Quízá en unos años las empresas de las estaciones impongan estos sistemas de auditoría y cumplimiento, transparencia etc. Para comprometerse a cumplir con su oferta documentada.



Yo confieso que 1 vez compré y me ahorré unos euros, que ahora no me sirven para ir más desahogado con la casa, los estudios etc. sigo igual de apretado.

Recordad, si no os gustan los servicios que os ofrecen las estaciones en base a lo ofertado de forma documentada, por favor reclamemos también de forma documentada.


Mientras tanto, haced lo que os dicte el sentido.

La compra-venta no es un delito para ir cárcel, ni vais a matar a nadie, ni el dueño de la estación va a dejar de estar en su yate, ni se van a acabar el esquí. Es simplemente un FRAUDE de unos cuantos de euros.

Que levanten la mano los autónomos que no se hayan desgrabado alguna facturilla de más alguna vez en su vida !!!! A los que nunca lo hayan hecho, les regalaré unas horas de mi forfait se me voy antes de la hora.

Por cierto, transferirlo gratis, es FRAUDE (siempre y cuando ponga instransferible)

risas risas risas
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Enviado: 11-01-2008 01:04
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Me parece un absurdo esta discusion, sinceramente.

Objetivamente:
esto no afecta en nada, afecta 0 ( he dicho 0 y es asi, es un puñetero 0) a la estacion de esqui. Cuanto debe ser? un 1 por mil de los esquiadores? por favor... de ese 1 por mil, cuantos comprarian el forfait entero? el 10% ? al final acaba siendo un 1 por 10.000 de perdidas.

Subjetivamente:
yo pago por el forfait pero pienso que la clausula de la intransferibilidad es una estupidez y moralmente me la salto porque me da la gana y con ello no hago daño absolutamente a nadie. Esta clausula esta puesta ahi para evitar ciertos abusos, que no son para nada el hecho de regalar un forfait a otra persona.




Ademas, ya hemos hablado largo y tendido de las practicas rancias de las estaciones de esqui: inflar cotas de nieve, cobrar precios abusivos cuando la estacion esta bajo minimos (y claro, tu estas engañado pq piensas que hay X pistas abiertas y de esas X el 70% estan llenas de piedras). Ademas el precio del forfait no se corresponde con los servicios, basta comparar con otras estaciones Europeas. Total que el regalar el forfait a algun colgadillo que viene a ultima hora o incluso revenderlo no me parece para nada una mala practica. Ya sea ilegal o no.
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Hola yo e regalado muchas veces el forfait nunca lo e cobrado, normalmente subo a esquiar a primera hora hasta las 13,00 o 14,00 horas me cobran 36 euros y no tengo opción de pagar medio día con lo que creo que es como dice para todo el día.
Mi pregunta es si tienes un accidente comprando un forfait para cinco días nadamas empezar con tu seguro de accidente y no puedes esquiar el resto de días ¿por que se quedan con el y no te dan ni un duro?
¿Ellos no son ladrones?
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Enviado: 11-01-2008 08:37
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Se trata tambien de que para quejarse de que no hay nieve, de que hay demasiada, de que está sopa, de que hay piedras, de que una silla la han cerrado, de que la nieve es artificial, que está dura, que hay niebla, que esto y que lo otro ... para eso falta tiempo, eso si, hojas de reclamaciones ... curiosamente, pocas o muy pocas ... ¿Por qué será?[/quote]

Dudo mucho que los chavales que piden el forfait en cualquier parking se quejen de algo. Si de algo se pueden quejar es del precio de mediodía o para estudiantes.

Una cosa. El forfait de temporada, al memos el de Les Neiges, carece de cualquier seguro en caso de pérdida. Lo de personal e intransferible aquí se lo pasan por el forro de los c***** Y no te lo devuelven ni con recibo de compra ni nada. Y esto lo digo porque a mi me ha pasado y he tenido que tirar de tretas para que me hicieran uno nuevo. Sabeis si es lo normal en otros forfaits?
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Enviado: 11-01-2008 09:35
Moderador
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Neiges
Sabeis si es lo normal en otros forfaits?

En cualquiera que no sea de tarjeta electrónica es lo normal, yo de temporada no he perdido ninguno, pero de día si y no le puedo echar la culpa a Pal donde me pasó. El que lo perdí fuí yo, y como no quise pagar otra vez pues me fuí a mi casa con cuatro bajadas.




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fu
fu
Enviado: 11-01-2008 09:48
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pues nada, cuando encontremos calvas, hojas de reclamaciones.Todas las molestias que nos causen, reclamación. Cuando no nos atiendan bien, reclamación.

¿qué pasa, que para llevarnos bien, nos tenemos que tocar todos loss huevos?

Luego que no se quejen

saludos
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Enviado: 11-01-2008 09:58
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Neiges

Una cosa. El forfait de temporada, al memos el de Les Neiges, carece de cualquier seguro en caso de pérdida. Lo de personal e intransferible aquí se lo pasan por el forro de los c***** Y no te lo devuelven ni con recibo de compra ni nada. Y esto lo digo porque a mi me ha pasado y he tenido que tirar de tretas para que me hicieran uno nuevo. Sabeis si es lo normal en otros forfaits?
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El pase de temporada de Baqueira este año me costó 875 eurazos y si lo pierdes date por jod***...

Por supuesto guardo la solicitud y el ticket de la Visa de cuando lo pagué por si acaso pero bueno, todos los años me advierten que si se extravía no se reemplaza.

Así las cosas, habría que ir a pagar con un notario que de fe pública de que eres tú el que lo ha sacado?

risas risas risas
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Enviado: 11-01-2008 11:23
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16.108
Vamos hombre....a ver si en el país que ha inventado el personaje del "picaro" vamos a ir ahora de "nobles nórdicos supereuropeos" de moral intachable.....cuanto cinismo!!!
Aquí el que no la hace es por que no puede y, seguramente no está bien pero es nuestra idiosincracia.

Que es más reprobable?, regalar un forfait para que un estudiante más "tieso que la mojama" disfrute un par de horas ó que las estaciones hagan publicidad engañosa mintiendo sobre espesores, kms y condiciones de pistas, metereología, etc,etc,etc....y no me vengáis con el "temita" de la presentación de hojas reclamaciones porque mi experiencia me dice que las usan para envolver los bocadillos.
saludetes.
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