Enviado: 10-01-2008 16:20 Moderador
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Cita YepaDelNorte Esque como ya dijimos, a David_RD nunca le han dejado un pase para el futbol
Y como ya te dije, el pase o abono del fútbol al menos el del club del que soy socio permite el préstamo (Que no el comercio!!) del mismo. El forfait es personal e intransferible, como tambien ya se ha dicho.
Enviado: 10-01-2008 16:22
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yo en formigal alguna vez que me ido a eso de las 3,me lo han pedido y se lo he dao(pagandome los 3 e de la tarjeta)como dice uno por aqui yo he pagao el forfait por el dia entero que mas da que sea yo u otro el que esquie hasta el final del dia,lo que no me parece bien es que por 2 horas te metan la gran clavada...
y por cierto yo en GV tuve una "agradable charla" con una de la taquilla que pa que contarte me amenazo con llamar a la policia y to
Enviado: 10-01-2008 16:23
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mi opinion es que "quien roba a un ladron tiene cien años de perdon", si las estaciones nos "roban" con unos forfaits a 40 € diarios en el estado que estan actualmente las pistas, nosotros podemos regalar, vender o lo que nos de la gana con nuestro forfait
Enviado: 10-01-2008 16:28
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Cita David_rD
Cita asisa ¿qué tienen que ver las churras con las merinas?. ¿qué relación tiene para ti el que David_rd sea moderador y el que dé una opinión?
Es que supuestamente el hecho de ser moderador me incapacita para dar opiniones ... pa flipar las chorradas que dicen algunos, y no es la primera del tal aLec o Alec_goaus, como prefiera, a ver si te das cuenta de una vez que las estaciones NO son rentables por si mismas y ya me gustaría a mi ver lo que pensaría/haría más de uno si las estaciones fuesen suyas.
Haber Tal David_dr,
Citame algun mensaje en que diga que por ser moderador te incapacite dar opiniones.
Me estas diciendo que las estaciones dejan de ser rentables porque unos pokos esquian gratis un par de horas?
Esque porfavor, no lo entiendo encina me hazes quedar como el tal alec que no sabe lo que dice.
Enviado: 10-01-2008 16:32
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Lo que no entiendo es que te pueda molestar que alguien disfrute del esqui un rato y que no pague. Eres el tipico que como pagas tu ff, te da rabia que otros puedan esquiar gratis. Asi de facil. Venga ahora linchame.
Enviado: 10-01-2008 16:34
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Las estaciones de Esqui nos venden un servicio a un precio pactado y con unas condiciones:
El precio es el que marca el ff.
Las condiciones son que el ff es de uso personal e intransferible.
De manera que no cumplir esas condiciones es actuar ilegalmente.
Logicamente, podemos hacer lo que nos de la gana con el ff (siempre que no nos pillen) pero es ilegal, y no se puede justificar bajo ningun concepto.
En relacion a que las estaciones de esqui se ganen la vida o no, o si se ven perjudicadas o no por 20 esquiadores gratis. A nadie nos preocupa los dias entre semana que no llegan a cubrir gastos por falta de usuarios.
Mirado de manera egoista por mi parte, quiero que las estaciones de esqui ganen dinero, es la menera de que sigan invirtiendo y no se vean obligadas a cerrar, pero no quiero que ganen dinero solamente gracias a mi, de manera que tal vez no deberiamos regalar tantos ff y que cada cual pague y de esta manera salimos ganando todos.
Enviado: 10-01-2008 16:42
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Cita aLec sisi tienes razon,pero de ahi, a que algunos se planteen de que por unos pocos la estacion va a dejar de ser restable me parece de parvulitos.
Por dios, van a esquir de gratis hora y media que ya he pagado yo!
Es el fin del esqui!!!!
Enviado: 10-01-2008 16:49
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os estais metiendo en el mismo fregao de la passada temporada.
yo sigo con lo mio: foortait de 1/2 día a precio de 1/2 día,no basta que quitemos solo un par de eurolos y un forfait por horas con un precio razonable.
esto no es nuevo ya existe, que lo pongan en marcha
Enviado: 10-01-2008 17:23
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Estoy con fu, sin las estaciones quieren que seamos más honrados (creo que el porcentaje de gente que esquia gratis es casi despreciable), que saquen FF para horas, o solo con que el de medio día sea eso, a la mitad de precio.
En austria por ejmplo me acuerdo que no era lo mismo comprarte el FF a las 8, que a las 10:50, 11:50, 12:50 o 13:50, siendo el rpecio del primero de 36 € y el del ultimo de 22. A partir de esa hora creo que era de exactamente la mitad. Que aprendan.
A mí personalmente, yo no me veo pidiendo un FF en un parking, me da corte. Pero en una ocasión si un hombre frances me regalo un FF de 2 días para Baqueira, se lo agradecí mucho. No me sentí ningun estafador, de hecho en ningun momento pensé en ello.
Si algun día me voy pronto de pistas, puede que si lo regale, pero dudo que sea a quien me lo pide.
.............................................................Suena: Mumford & Sons - Sigh no more ...................................................................... .................................................................. Eres la ostra, maite
.................................................................. .............................................................
Enviado: 10-01-2008 17:52
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Lo regalo. Pero no a cualquiera: a algún chavalín o a algún matrimonio con hijos.
Me pongo en su pellejo, recuerdo cuando yo no tenía un duro y pienso en que se va a tomar unas cervezas o lo que sea a mi salud con lo que se ha ahorrado en el forfait.
Lo del matrimonio con hijos es por el dineral que puede suponer para una familia el subir todos a esquiar de forma frecuente.
Enviado: 10-01-2008 18:42
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No entiendo la polémica.....yo solo lo he regalado una vez (jamás se me ocurriría venderlo), quedaba una hora, y los chavalines se pusieron muy contentos porque no les llegaba el dinero para comprar dos ff, me fui a casa con una jartá de esquiar y encima feliz de ver la cara de felicidad de los chavales dudo que por ello le hiciera ningún daño a la estación...ni se me pasó por la cabeza.
Otra vez y no hace mucho, estaba en la cafetería porque me encontraba mal mientras los demás esquiaban y antes de irme para casa me pegué dos bajaditas con el ff de un amigo, tampoco creo que le hiciese ningún mal a la estación.
Enviado: 10-01-2008 18:42
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Decir que una estación, no puede mejorar sus instalaciones en parte por culpa de los "piratillas" del forfeit, me parece una chorrada bastante grande..
No se que capacidad tendrá una estación como por ejemplo Grand Valira , pongamos 10.000 esquiadores diarios.. ( seguro que es mucho mas, solo es un ejemplo..)
De estos esquiadores 6.000 serán adultos y 4.000 niños menores de 11 años..
6.000*41= 246.000 euros
4.000*23= 92.000 euros
Total = 338.000 euros
Esto lo multiplicamos mas o menos por 10 días (siendo generosos)
Total = 3.380.000 euros.
Vale bien esto son unos beneficios hechos así muy a ojo sin contar los gastos..
No se pongamos que trabajan 1.000 empleados en las pistas(me lo invento)
A una media de 1200 euros por empleado (mucho mas no cobraran, cuando la mitad hacen autostop por no poder pagar el bus de vuelta).
Sale un total de 1.200.000 euros.
3.380.000 - 1.200.000 = 2.180.000 euros.
Una estación en luz durante esos 10 días puede gastar, pongamos 200.000 euros.
2.180.000 - 200.000 = 1.980.000 euros.
Otros gastos como agua, y gastos varios, pongamos unos 300.000 euros menos.
1.980.000 - 300.000 = 1.680.000 euros.
Ahora sumemos (al tun tun) algunos beneficios mas para la estación.
Alimentación a precio de oro...
Clases de esquí...
Sponsors típicos, audi, subaru, san miguel, tiendas de perfumes y deportes...
En 10 días no me puedo imaginar la pasta que aran con estos últimos puntos pero.. no se pondremos ( como poco) 300.000 euros.
Conclusión que entre pitos y flautas sale un beneficio de 2 millones de euros mas o menos..
Esto esta explicado, para niños de 10 años y muy a escala, pero lo único que quiero dar a entender es que las cifras de beneficio y perdida en una estación de esquí, son muy muy grandes, y no por culpa de , 40,50 60 o 200 personas que no paguen su forfeit, se verán afectadas estas cifras.
Con el forfeit de día entero a la estación ,le da igual que esquís tu todo el día o te pires y esquié otro por ti , el beneficio es el mismo para ellos, ellos no pierden nada solo dejan de ganar , por la venta de un forfeit de tarde, pero perder no pierden..
Los primeros piratas son los empresarios y la gran mayoría saben lo que hacen y si cobran 40 euros por 1 día de esquí no es porque tiene todo estudiado y re-estudiado como en cualquier empresa y os puedo asegurar que son mas listos que cualquier piratilla de forfeit..
Y a los que defendéis tanto al empresario, recordad una cosa, mientras estáis “defendiendo” a su empresa , el probablemente estará en un yate en las maldivas o en algún rincón del mundo contando su primer billón de dolares..
Enviado: 10-01-2008 19:04
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Cita fu os estais metiendo en el mismo fregao de la passada temporada.
yo sigo con lo mio: foortait de 1/2 día a precio de 1/2 día,no basta que quitemos solo un par de eurolos y un forfait por horas con un precio razonable.
esto no es nuevo ya existe, que lo pongan en marcha
saludos
Por cierto, quien quiera ver el "fregao" de la temporada pasada, que mire aquí: aviso, son 11 páginas
Enviado: 10-01-2008 19:15
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Creo que esta habiendo un pequeño lio, ya que si tu regalas un forfait a alguien ese para nada esta robando. Yo pago UN forfait, que da derecho a que lo use UNA SOLA persona. Esto quiere decir que no pueden subir dos al telesilla a la vez pasando el forfait dos veces por el lecto. Pues bien, si yo dejo de esquiar, y se lo REGALO a otra persona, sigue habiendo UN SOLO esquiador. Por lo tanto, no estamos robando a nadie, en el lugar que antes estaba X, ahora esta Y. Solo a pagado uno, pero solo esquia uno. La cosa es que a pagado 8 horas de esqui, y al final se usan las 8.
Otra cosa es en el caso de venderlo, eso si se podria "parecer" a robar, ya el vendedor esta recibiendo un dinero que deberia pertenecer a la estacion.
Desde luego, yo lo venderia. No me lo impide, para nada, la moral.
Edelweiss
Riding happy, or Happy Riding??
"None are so hopelessly enslaved as those who falsely believe they are free."
Vaiton, permiteme que te haga otras cuentas rapidas:
- Energía (200.000 EUR??) - Nunca has visto las lineas de alta tension subiendo a las estaciones, verdad?
- Agua (300.000 EUR??) - A precio de Vivienda (que ellos tendran precio industrial, mucho mas barato vale) me salen 100m3 de agua, que se los chupan 10 cañones en una noche.
- El personal cuesta algo mas. Tu cobras 1200 EUR, pero tu jefe paga gastos de Seguridad Social (tu el 6% y el otro 33%), tu ropa GoreTex ultima moda para la estación, etc, etc.
- Un TSD6, a 10 millones de EUR por unas 15 pilonas. (Necesitas unos pocos de esos)
- Una PB300 (pisapistas) a 300.000EUR (Necesitas unas cuantas)
- .............
Como ves, la foto de gastos que has sacado sale un tanto desenfocada.
- A ver si nos creemos que los empresarios se hacen todos de oro. Y si se hacen de oro, pues hacen bien que para eso arriesgan su capital y generan trabajo.
Y si regalo mi FF, pues bien, que para eso es mio.
Yo si he dado mi forfait cuando me marcho temprano de la estación, no suelo esquiar nunca hasta mas tarde de las 15 horas, y entiendo q a la gente le parezca un abuso pagar medio día por un par de horas...
La verdad es q no lo voy ofreciendo, pero si me lo piden, pues por 3 euros, ahi lo tienes... yo me tomo una cañita a su salud y todos tan frescos...
Enviado: 10-01-2008 19:20
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Cita Snowblader Es habitual encontrarte con gente en el parking de las estaciones de esquí que te preguntan si les puedes regalar el forfait.
Personalmente voy con pase de temporada y no puedo ayudarles mucho, pero sinceramente, si pudiese hacerlo, lo regalaría.
Supongo que habrá auténticos especialistas en esquiar gratis o por mucho menos dinero, subiendo sobre la una de la tarde y echando un poco de morro al asunto, pero bueno, pagar a la estación 28 Euros por un forfait de medio día -a partir de las dos- ( p ej Baqueira), la verdad es que lo encuentro un poco abusivo.
Qué os parece? Acostumbrais a regalarlo? Lo vendeis en las proximidades de las taquillas? Lo tirais a la papelera directamente?
Es sancionable de alguna manera esta práctica si te pillan los de la estación?
Es tan habitual como parece?
Saludos!
Estan locos.
El otro dia bajaba de esquiar y habia un niño de seis años pidiendo el forfait.
No se dan cuenta ustedes de que esto no es ayudar a nadie, sino ayudar a unos señores que hacen reventa. Este niño pequeño estaba siendo explotado por sus padres para ello. Esto en mi pais es un delito muy grave y creo que en España tambien.
Se aprovechan de sus buenos sentimientos y les hacen creer que el forfait es para ellos. Ese forfait se lo venden a otra persona.
No ayudan a un pobre, sino a un avaricioso. Y apoyan la explotacion infantil. Observen como son señores organizados y como explotan la ley española permisiva hasta sus limites, y veran como deciden no dar jamas otro forfait a estos señores.
Enviado: 10-01-2008 19:27
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Pongo un ejemplo de precios:
Masella 07-08, forfait adulto, sin seguro:
-Forfait 1 dia (9 h a 17 h): 36'5 € . Haciendo cálculos, sale por 4,56 €/hora)
-forfait a partir 13 h: 30,5 € (vaya,a mí según el cálculo anterior, me da 18,25 €)
-forfait a partir 14 h: 26,5 € para tres horas de esquí, o sea 8,83€/hora. Justo el doble
Me parece que las estaciones podrían mejorar esto.
Y que conste que suelo ir a esquiar normalmente de 13 h a 17 h, pagando el forfait.
Enviado: 10-01-2008 19:29
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A mi sólo me ha pasado una vez, lo recuerdo perfectamente y a la vez con cariño.
Fue en Campoo cuando todavía los forfaits se vendían con el dichoso alambre... eran como las tres de la tarde y cuando ya llegaba a mi coche me aborda un "pegamoide" (=adolescente) arrastrando su tabla al igual que sus pantalones y con su cara roja más bien por la vergüenza que por su múltiples granos, y me vocifera señor, señor....(que jodido pegamoide me llama señor!!! señor!!! y acabo de cumplir los 30 años), sería tan amable de regalarme el forfait?.....claro hombre tómalo y disfruta, y otra cosa súbete los pantalones que vas a coger un "catarro culero" de mil demonios.....todavía me acuerdo de la cara de felicidad del chico, lo que nunca me acuerdo es de la cara de felicidad de las estaciones, si es que éstas tienen cara, que lo dudo...y si la tienen es "cara dura" como su nieve cuando algunas veces quieren "colarla" por polvo....y mire usted no es por "presumir" pero de "polvo" algo entiendo aunque sea sólo por la edad...pero eso es otro tema...
Saludetes.
Enviado: 10-01-2008 19:48
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yo siempre lo compro o lo vendo cuando llego o me voy a la 1, el de Astun está entre 10 y 15 €, quitando tarjeta entre 7 y 12 € netos, al que se lo compro cuando me hace falta le hago un favor, y si lo vendo yo igual, ganamos todos, menos la estacion que ya gana bastante cuando esquiamos todo el dia que suele ser casi siempre.
No entiendo la polémica, si ese forfait es para siete horas y media, pues se usa siete horas y media, y se paga entre dos, no se para que defendeis a las estaciones, los curritos van a ganar lo mismo, el que gana menos es el dueño (que se jo**, ya me roba bastante y me engaña cuando quiere)
Enviado: 10-01-2008 20:30
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no quiero entrar en polemica alguna,
pero si lo que compramos es personal e intransferible pues es simplemente eso "personal e intransferible" ya he comenado que luego cada cual puede hacer lo que le de la gana con el FF que ha comprado, pero debemos ser conscientes que eso es ilegal.
Logicamente las 20 personas que puedan esquiar sin comprar el ff no influencian en nada la economia de la estacion, pero de eso a que lo veamos como la practica mas normal ....
siempre hay excepciones en todo y seguro que muchos de nosotros hemos regalado el f en un momento dado, que conste que mi comentario no es ninguna desprobacion a esa practica, pero siempre desde la consciencia de que no es una practica normal
Enviado: 10-01-2008 20:46
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Aparte de ciegos estan sordos. En Sierra Nevada estos forfait son para reventa, no para usar. Hay niños pequeños pidiendo. Es un delito. Esos niños tiene que estar en el colegio, no delinquiendo para proteger los padres.
Cita Snowblader Es habitual encontrarte con gente en el parking de las estaciones de esquí que te preguntan si les puedes regalar el forfait.
Personalmente voy con pase de temporada y no puedo ayudarles mucho, pero sinceramente, si pudiese hacerlo, lo regalaría.
Supongo que habrá auténticos especialistas en esquiar gratis o por mucho menos dinero, subiendo sobre la una de la tarde y echando un poco de morro al asunto, pero bueno, pagar a la estación 28 Euros por un forfait de medio día -a partir de las dos- ( p ej Baqueira), la verdad es que lo encuentro un poco abusivo.
Qué os parece? Acostumbrais a regalarlo? Lo vendeis en las proximidades de las taquillas? Lo tirais a la papelera directamente?
Es sancionable de alguna manera esta práctica si te pillan los de la estación?
Es tan habitual como parece?
Saludos!
Estan locos.
El otro dia bajaba de esquiar y habia un niño de seis años pidiendo el forfait.
No se dan cuenta ustedes de que esto no es ayudar a nadie, sino ayudar a unos señores que hacen reventa. Este niño pequeño estaba siendo explotado por sus padres para ello. Esto en mi pais es un delito muy grave y creo que en España tambien.
Se aprovechan de sus buenos sentimientos y les hacen creer que el forfait es para ellos. Ese forfait se lo venden a otra persona.
No ayudan a un pobre, sino a un avaricioso. Y apoyan la explotacion infantil. Observen como son señores organizados y como explotan la ley española permisiva hasta sus limites, y veran como deciden no dar jamas otro forfait a estos señores.
No sean ciegos, por favor.
ESque cuando hablamos de estaciones hablamos de estaciones normales. Yo oigo cosaS a los usuarios de Sierra Nevada que es cualquier cosa menos normal. Empezando porque hay top manta y asi...
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dudo que por ello le hiciera ningún daño a la estación...ni se me pasó por la cabeza.
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