ejemplo comparable:

billete de metro. Como has pagado el billete de metro para todo el día. en la estación que bajas le vendes el billete a un individuo que iba a comprar su billete.

sí todos los que no pagamos impuestos en Madrid hiciesemos eso, cada que vez que cogemos el metro en MAdrid, a los que pagan les saldrían los impuestos más caros.

A ver, no estemos todo el rato comparando. Cuando compras un FF aceptas sus clausulas. Una es lo de "personal e intransferible".

A partir de ahi cada uno que le llame como quiera, ya sea fraude o robo o lo que sea.

Ahora bien, yo si algun día salgo pronto seguramente regale el FF. Y mi conciencia seguira tranquila, aunque haya arruinado a una estación

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ES igual martÇi " es un bien en venta"

sabes cual es la diferencia entre:

1: esquio 4h y el resto siguo esquiando..

2: esquio 4h y el resto lo esquia mi primo.


La diferencia es que la estacion le hecha MORROO... haber si puede vender por 2 veces lo mismo " remontes ".

Tranquilo ya van a empezar a cobrar en el camino de acceso a la estación por persona que acceda a la estación esquie o no.

hola

si mirais la letra pequeña de los forfaits, pone que es un titulo de transporte personal e intransferible..........

os voy a contar un caso curioso:
estas navidades, subi todos los dias que podia a las estaiones de las Neiges catalanas

un dia, en Font Romeu, esquie de 9 a 11 15 de la mañana. cuando me estaba quitano las botas me aparece un tio equipao como si fuese a copa del mundo, en un coche 10 ( porque hacen el Leasing a 10 años de los Cayenne) y me dice que le regale el Forfait.

le dije que mi Fofait era de temporada (pague religiosamente 465 Euros como cada año) y que no pensaba darselo

NO OS PODEIS IMAGINAR EL BERRINCHE QUE PILLO.............

por otro lado, los habitantes de Llivia, que viven y trabajan en la poblacion, tienen el forfait diario gratis ya que uno de los remontes de la estacion tiene ma base dentro de montaña de LLivia (la montaña No es de todos) y toman el agua de un lago de LLivia.

a mas de uno de mis "paisanos" he pillado vendiendose un forfait de regalo

el problema es que la estacion sabe los codigos de los forfaits de llivia, ya veremos que pasa el dia que uno con uno de estos forfaits tenga un accidente y no coincida con el nombre de a quien ha sido regalado......

el ejemplo del metro no vale:
1 el objetivo del metro es llevarte de un punto a otro; no estar todo el dia metido en el metro dando vueltas. sino costaria 15 veces mas.

2 el ojetivo del remonte es moverte todo el tiempo de un lugar a otro de la estacion. por eso vale 35 pavos el forfait y un billete de metro 0,60 centimos.




lo que no os dais cuenta es que la estacion podia sacar fortait de 3h aunque sea proporcionalmete mas caro y no lo hace .......



¿por que?.....esa es la cuestion.....
porque sabe que tu vas a esquiar 3h y el resto se lo vas a regalar a ellos , se aprovechan.

MAL DE MUCHOS CONSUELO DE TONTOS: como yo pagoo... aunque no sea correcto pues que el resto page tambien.....

Pues no, a mi me cobras media tarta que es lo que quiero, y la otra media haces lo que quieras con ella pero yo no tengo porque pagarla si no la quiero.

Cita
martin
eso sí me gustaría veros en vuestros trabajos cuando os estafan y roban a ver que tal os sienta.

Ahí le has dado, o si la empresa fuese suya, a ver si les parecería tan bien ... seguro que si ...

---

Si la empresa fuese mía estaría pensando que de sobras compenso esa perdida poniendo FF de medio día a precios abusivos, vendiendo FF a precio normal aun con condiciones lamentables o con porcentajes infimos abiertos, y con los partes engañosos que seguro atraen gente.

Compensarlo lo compensan....

Ahora ya entraríamos en que fue antes, el huevo o la gallina?

En mi caso, puesto que nunca he regalado ni vendido un FF, y esos engaños que comento si los he sufrido, me veo con derecho de conciencia de regalar mi FF en caso que acabase antes de la hora.

Cita
David_rD
Ahí le has dado, o si la empresa fuese suya, a ver si les parecería tan bien ... seguro que si ...

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Cita
Raulillo_

Una pregunta clara y sencilla que creo no se ha contestado todavía...los que llevan el cotarro de Nevasport reciben FFs de las estaciones??? O los que llevan malaltsdeneu??? Y si es así cómo se acredita??

Saludos!!!!

No me dejeis con las dudas hombre...

Saludos!!!!

Cita
Patxi
Si la empresa fuese mía estaría pensando que de sobras compenso esa perdida poniendo FF de medio día a precios abusivos, vendiendo FF a precio normal aun con condiciones lamentables o con porcentajes infimos abiertos, y con los partes engañosos que seguro atraen gente.

Compensarlo lo compensan....

Ahora ya entraríamos en que fue antes, el huevo o la gallina?

En mi caso, puesto que nunca he regalado ni vendido un FF, y esos engaños que comento si los he sufrido, me veo con derecho de conciencia de regalar mi FF en caso que acabase antes de la hora.

Cita
David_rD
Ahí le has dado, o si la empresa fuese suya, a ver si les parecería tan bien ... seguro que si ...

Aunque todavía alucino que este tema de tan de sí. Como si hubiera colas en los parkings para pedir forfaits. De verdad que os molesta tanto que unos cuantos pidan el forfait? Vive y deja vivir

Vamos a ver (esto lo decia uno que era ciego), ya he expuesto anteriormente que no es mi caso porque ahora no abro los remontes, mas bien me dedico a cerrarlos esquiando, luego cuando acabo de esquiar los remontes suelen estar cerrados.

Veo que muchos os apoyas en las clausulas que suelen llevar impresas los FF a tenor de, p.e.;
""A ver, no estemos todo el rato comparando. Cuando compras un FF aceptas sus clausulas. Una es lo de "personal e intransferible"".

y sobre esto que me parece que es el meollo de la cuestion se me ocurre comentar lo siguiente:

a) si pensamos que es un contrato, entonces creo que seria de los llamados de adhesion. Es decir o lo tomas o lo dejas
b) si de verdad fuera el FF personal e intransferible, deberia de llevar los datos de la persona que lo ha adquirido y se daria el caso de que cada ff tendria que ser unicamente comprado, usado, por dicha persona.
c) si se pierde uno de estos titulos y reclamas a la estacion la expedidicon de un nuevo ff no deberia de haber problema alguno.

Si todas las anteriores condiciones se cumplen por la estaciones, entonces pienso que los FF efectivamente son titulos peronales e intransferibles, sino habra que pensar, mas bien que son titulos al portador.

De todas las maneras aclaro sobre el aprtado a), cuando un contrato contiene clausulas abusivas si se inicia un procedimiento de reclamacion y se gana, estas clausulas suelen quedar anuladas.p.e. redondeo en los tipos de interes de los Bancos, el mismo redondeo en Parkings.
Sobre el apartado b)c), en Crans Montana, p.e. si compras FF de varios dias te hacen foto y te ponen tus datos personales y si lo pierdes te emiten uno nuevo sin problemas.

Por otro lado muchos citais a ATUDEM como el hacedor supremo sobre el tema del esqui y por si lo sabeis es la "Asociacion TUristica de Estaciones De ESqui y Montana" en la cual estan integradas la mayoria de las estaciones de España, es la PATRONAL, que ha tenido a bien darse un reglamento en el cual logicamente unica y exclusivamente mira por lo intereses de sus afiliados.

Sobre este ente habria para escribir mucho y largamente y por ahora solo os voy a decir lo siguiente, que pasaria si hicieramos una Asociacion de esquiadores, despues esta hiciera un reglamento enfocando a la defensa de nuestros intereses y consiguientemente pidieraramos a las Estaciones que tuvieran en cuenta este reglamento.

Lo siento, por el tamaño, pero es que estoy muy quemado con los abusos a los que nos somenten las estaciones y las nulas satisfacciones que he recibido de mis reclamaciones a la Generalitat, estaciones, etc.

Me ha gustado la opinión de Jusama. En un post previo ya dije yo también algo sobre su punto "b)", acerca de que el forfait sea personal (debería poner algo identificatorio en él: DNI, foto, nombre, firma o similares).

Y también creo que, en general, las empresas (los que ofertan servicios) se mueven mucho más para asociarse y proteger sus intereses que lo que lo hacemos nosotros, las personas individuales (los que usamos y demandamos esos servicios). Por eso sería recomendable para nosotros aliarnos en asociaciones y defendernos y "empujar" a las empresas hacia nuestros intereses.

Bueno, ahí queda eso, para mentes emprendedoras

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en el forfart de formigal, no figura lo de personal e intransferible

saludos

Nose que de raro veis.


Para empezar, tu compras algo y se lo regalas a alguien, como si me compro un coche y se lo regalo al vecino.

Mientras que el ff en cuestion no indique nombre dl propietario no veo problema.

De todos modos, por lo que se y por lo que leo aqui, con lo que gaanan las estaciones y el servicio que dan algunas esta mas que justificado.


Salu2

Cita
David_rD

Cita
martin
eso sí me gustaría veros en vuestros trabajos cuando os estafan y roban a ver que tal os sienta.

Ahí le has dado, o si la empresa fuese suya, a ver si les parecería tan bien ... seguro que si ...

guau, super argumento.
Le das la vuelta y se queda en nada

Oye RD, responde a lo de los forfaits de malalts y nevasport

Te lo ordeno.

Cita
Jusama
Vamos a ver (esto lo decia uno que era ciego), ya he expuesto anteriormente que no es mi caso porque ahora no abro los remontes, mas bien me dedico a cerrarlos esquiando, luego cuando acabo de esquiar los remontes suelen estar cerrados.

Veo que muchos os apoyas en las clausulas que suelen llevar impresas los FF a tenor de, p.e.;
""A ver, no estemos todo el rato comparando. Cuando compras un FF aceptas sus clausulas. Una es lo de "personal e intransferible"".

y sobre esto que me parece que es el meollo de la cuestion se me ocurre comentar lo siguiente:

a) si pensamos que es un contrato, entonces creo que seria de los llamados de adhesion. Es decir o lo tomas o lo dejas
b) si de verdad fuera el FF personal e intransferible, deberia de llevar los datos de la persona que lo ha adquirido y se daria el caso de que cada ff tendria que ser unicamente comprado, usado, por dicha persona.
c) si se pierde uno de estos titulos y reclamas a la estacion la expedidicon de un nuevo ff no deberia de haber problema alguno.

Si todas las anteriores condiciones se cumplen por la estaciones, entonces pienso que los FF efectivamente son titulos peronales e intransferibles, sino habra que pensar, mas bien que son titulos al portador.

De todas las maneras aclaro sobre el aprtado a), cuando un contrato contiene clausulas abusivas si se inicia un procedimiento de reclamacion y se gana, estas clausulas suelen quedar anuladas.p.e. redondeo en los tipos de interes de los Bancos, el mismo redondeo en Parkings.
Sobre el apartado b)c), en Crans Montana, p.e. si compras FF de varios dias te hacen foto y te ponen tus datos personales y si lo pierdes te emiten uno nuevo sin problemas.

Por otro lado muchos citais a ATUDEM como el hacedor supremo sobre el tema del esqui y por si lo sabeis es la "Asociacion TUristica de Estaciones De ESqui y Montana" en la cual estan integradas la mayoria de las estaciones de España, es la PATRONAL, que ha tenido a bien darse un reglamento en el cual logicamente unica y exclusivamente mira por lo intereses de sus afiliados.

Sobre este ente habria para escribir mucho y largamente y por ahora solo os voy a decir lo siguiente, que pasaria si hicieramos una Asociacion de esquiadores, despues esta hiciera un reglamento enfocando a la defensa de nuestros intereses y consiguientemente pidieraramos a las Estaciones que tuvieran en cuenta este reglamento.




Lo siento, por el tamaño, pero es que estoy muy quemado con los abusos a los que nos somenten las estaciones y las nulas satisfacciones que he recibido de mis reclamaciones a la Generalitat, estaciones, etc.

Cita
asombrado
Te lo ordeno.

Creo que así mal vamos, asombrado.
Es mi opinión.

Cita
asombrado
Te lo ordeno.

yo sí que estoy asombrado

haber, hay un tio entrando con mi nick y yo no he dicho lo de te lo odçredeno. Me ha pasado en otro hilo. Si algun moderador lo comprobara se daria cuenta de que es verdad lo que digo

Cita
asombrado
haber, hay un tio entrando con mi nick y yo no he dicho lo de te lo odçredeno. Me ha pasado en otro hilo. Si algun moderador lo comprobara se daria cuenta de que es verdad lo que digo

OK, entonces.
Aunque ésto no ocurriría en caso de estar registrado en el foro

Un saludo.

Cita
j.lacroix

Cita
asombrado
haber, hay un tio entrando con mi nick y yo no he dicho lo de te lo odçredeno. Me ha pasado en otro hilo. Si algun moderador lo comprobara se daria cuenta de que es verdad lo que digo

OK, entonces.
Aunque ésto no ocurriría en caso de estar registrado en el foro

Un saludo.

En cualquier siguen sin contarnos lo de los forfaits. Estan en su derecho de no contarlo.

















Pero quien calla otorga

Para mi la solucion seria el pagar al principio el forfait al completo y cuando te fueras que te descontaran con el forfait el tiempo no esquiado. De esta manera, nadie regalaria el forfait. Como si la estacion fuera un parking, pagas el tiempo que estes esquiando.

A mi es lo que me parece mas justo teniendo en cuenta lo que cuestan los forfaits.

Pero evidemente los gestores de las estaciones de esqui no estarian muy de acuerdo pues perderian pasta. Por eso con mi forfait hago lo que quiero (venderlo o regalarlo) porque lo he comprado y a que precio...

como me jode escuchar cosas como esa, hay gente que estudia y trabaja, le encanta la nieve y en vez de comprarse todo el equipo del dechatlon una temporada, va poco a poco temporada a temporada comprando lo que puede, invirtiendo en calidad. Y si, pido el forfait, y si, ando una hora y media(aprox con paradas) para colarme en valdesqui, tu lo harias si pudieses pagarlo sin problemas?, subirias con los eskis, las botas, y todo el material, una hora una montaña de frente. Me parece que no, pero me gusta eskiar y si tengo que subir andando o pedir el forfait lo hare. Espero que me perdones por esa chuleria que detectas en nosotros los jovenes, entiendo que sus ropas de marca te molesten mucho, jaja. ESKIAR ES DISFRUTAR no te amarges.
Un saludo a todos.

ups se me olvido citar

Cita
Blendio

Cita
elurra
No me ha pasado el caso nunca.Pero me imagino la escena:

jovenes,equipados con material de las mejores marcas( que dinero para no comprar el ff no hay, pero para ir a la última, que no falte), le regalas el ff, y luego a alardear de que ellos no pagan un puto euro para esquiar, que ya hay pringaos que lo regalan.

pues no señores, si alguien me pide un ff,seguro que se lo daré antes al que lleve gafas del Decathlon, que al que lleve unas "ocley "de esas.

Es como decir que los pisos están caros(que lo estan),pero luego me gasto el dinero en comprarme un M3.Pues coño guarda las pelas,comprate un Ford Fiesta, y lo que te sobre, para la entrada del piso.

Totalmente de acuerdo contigo.

Pues yo varias veces he salido temprano de algunas estaciones y la mayoria de veces se lo he regalado a algun joven como yo...pero no se lo regalo a los que suben en cayenne, touareg...

¿Alguien se a fijado si de verdad pone en los forfaits que son personales e intransferibles? lo mismo nos hemos metido en un lío sin motivo.

La explicación de xaoma está bastante clara y, creo yo, es razonable. Pero no debería darse esta situación. También es verdad que cualquiera puede decir que son del equipo tal y que les den los pases gratis. No se si está regulado de alguna forma, pero si no lo está, debería hacerse. No conozco la situación real de los protagonistas. También, otra posibilidad es que, si pagas una pista cerrada, tengas incluidos en el precio los forfaits que necesites, por lo menos para los entrenadores.

Yo supongo que estas normas están previstas como arma contra la reventa. Y ahora que se limita el acceso a las pistas es una practica que se está poniendo de moda.

Tampoco hay que rasgarse las vestiduras. Regalar un forfait no es malo, digo yo. Venderlo a precio reducido es, menos bueno pero no es para tanto. Lo he dicho, no creo que se deba tildar de delincuente al que vende un forfait cuando deja las pistas.

Se trata de esquiar, cada uno lo hace como puede. Unos serán unos jetas y otros no lo serán tanto, pero siempre ha sido así.

las normas son las que son. Al que no le gusten y no las cumpla pues que no le pillen y punto. Hay un precio que hay que pagar para obtener un bien (en este caso un forfait). Despues hay muchas opciones y cada cual que coja la suya. Ahora, eso si, flipo con los que les jode que la gente pida forfaits. Yo siempre lo compro porque no me merece la pena que te pillen o que tardes en conseguirloo que el que te lo vende quiera sacar una pasta o por lo que sea. Pero vamos, que cuando yo me voy a casa me doy una vuelta para vender mi forfait porque le ayudo a el, me saco para unas cañitas y si a la estacion le molesta pues que ponga medios para evitar que esto ocurra. Policias o militares o camaras o forfaits por horas o precios mas razonable para medio dia o que corte las manos al que le pillen. en los buses hay revisores y en las tiendas eso que pita.

Creo que en alguna estación este tema lo tienen resuelto mediante un FF magnético que solo permite 1 entrada al recinto de pistas y para salir tienes que abandonar la tarjeta en una ranura. Lo malo es si te dejas algo en el coche que como salgas ya no puedes vovler a entrar. Podria ser Canillo?