FORO GENERAL

Enviado: 11-01-2008 18:45
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Yo sinceramente no veo donde está el fraude, la estafa o como lo quieran llamar. El forfait da derecho a utilizar esas instalaciones hasta la hora del cierre, así que mientras esté abierta, si me voy antes se le doy a quien me apetezca, sea un estudiante sin recursos o el que llegue en su Cayenne super turbo.

Caso verídico: Taquillas de La Masella, un chico tenía forfait para cuatro días, en el primer día su novia se lesiona, con lo cual no puede esquiar los tres días restantes, y estaba intentando que le devolvieran la parte proporcional por esos tres días del forfait de su novia que no iba a utilizar, y la empleada (a la que no culpo), le decía que no podía devolverle nada. Justo el que estaba detrás le da en el hombro y le dice tranquilo yo te lo compro, y tan felices se fueron a esquiar juntos.
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Paco"Jones"

Caso verídico: Taquillas de La Masella, un chico tenía forfait para cuatro días, en el primer día su novia se lesiona, con lo cual no puede esquiar los tres días restantes, y estaba intentando que le devolvieran la parte proporcional por esos tres días del forfait de su novia que no iba a utilizar, y la empleada (a la que no culpo), le decía que no podía devolverle nada. Justo el que estaba detrás le da en el hombro y le dice tranquilo yo te lo compro, y tan felices se fueron a esquiar juntos.

Seguro que en ese caso ni el personal de taquillas ni nadie de la empresa explotadora dirá nada, como es lógico. Pero podemos analizar miles de casos, donde si empezamos con este si o con este no mal vamos. El "contrato de transporte" no es transferible.

Saludos
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Paco"Jones"
Yo sinceramente no veo donde está el fraude, la estafa o como lo quieran llamar. El forfait da derecho a utilizar esas instalaciones hasta la hora del cierre, así que mientras esté abierta, si me voy antes se le doy a quien me apetezca, sea un estudiante sin recursos o el que llegue en su Cayenne super turbo.

Caso verídico: Taquillas de La Masella, un chico tenía forfait para cuatro días, en el primer día su novia se lesiona, con lo cual no puede esquiar los tres días restantes, y estaba intentando que le devolvieran la parte proporcional por esos tres días del forfait de su novia que no iba a utilizar, y la empleada (a la que no culpo), le decía que no podía devolverle nada. Justo el que estaba detrás le da en el hombro y le dice tranquilo yo te lo compro, y tan felices se fueron a esquiar juntos.

El fraude esta en que el forfait lo compras para ti, y solo para ti. No lo puedes pasar a nadie, según esta la norma ahora, será o no discutible, pero eso es una estafa.
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Enviado: 11-01-2008 19:34
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Lo compro para utilizar ese servicio durante ese día, que mi nombre no lo pone en ningún lado.

estafa=engaño. Si el forfait da derecho para utilizar las instalaciones durante ocho horas y se utiliza durante esas horas, pues no veo el engaño
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Es como la gente que espera que compres tabaco de la máquina para pedirte un cigarro, total, si tú ya te has gastado el dinero en comprar un paquete, que más te da un cigarro más o menos...

quote]

No es lo mismo porque en ese caso me quedo con un cigarro menos. Por ejemplo
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elin
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Paco"Jones"
Yo sinceramente no veo donde está el fraude, la estafa o como lo quieran llamar. El forfait da derecho a utilizar esas instalaciones hasta la hora del cierre, así que mientras esté abierta, si me voy antes se le doy a quien me apetezca, sea un estudiante sin recursos o el que llegue en su Cayenne super turbo.

Caso verídico: Taquillas de La Masella, un chico tenía forfait para cuatro días, en el primer día su novia se lesiona, con lo cual no puede esquiar los tres días restantes, y estaba intentando que le devolvieran la parte proporcional por esos tres días del forfait de su novia que no iba a utilizar, y la empleada (a la que no culpo), le decía que no podía devolverle nada. Justo el que estaba detrás le da en el hombro y le dice tranquilo yo te lo compro, y tan felices se fueron a esquiar juntos.

El fraude esta en que el forfait lo compras para ti, y solo para ti. No lo puedes pasar a nadie, según esta la norma ahora, será o no discutible, pero eso es una estafa.

Dios mio!!!
Lo que hay que leer
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no tengo ese problema, hasta última hora siempre.

de momento.

BESOS.
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Enviado: 11-01-2008 19:48
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Joder. Por las opiniones de algunos parece que se formen colas en los parkings para pedir/comprar forfaits. Me parto risas Sólo falta alguno que pida vigilancia en los parkings para estos casos no sea que el año que viene tengan que quitar un par de cañones por las pérdidas ocasionadas risas

ESTAFADORES!
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Enviado: 11-01-2008 19:57
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Hay comentarios que me parecen increibles, no por lo que se dice sino por los extremos a los que se llega. Yo también estoy a favor de dejar a alguien mi ff si me he cansado o me tengo que ir...
Lo de que sea personal o intransferible no lo comparto para nada.


Saludos.



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Enviado: 11-01-2008 20:04
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Opiniones para todos los gustos hay en el post:

A favor:

Si yo contrato 8 horas de un servicio, y solo disfruto 5 , las otras 3 las tengo pagadas, y hago con ellas lo que me de la gana.


¿esta mal que mi amigo se pegue una bajada con mi forfait mientras yo me tomo una coca-cola en la cafeteria?


Si yo me compro una chuleta en un restaurante, y no puedo comerla entera ¿se la puede comer mi amigo , o tengo que dejarla en el plato y que el se pida otra ?.


Si el forfait da derecho para utilizar las instalaciones durante ocho horas y se utiliza durante esas horas, pues no veo el engaño



En contra:

hay personas que, por norma más o menos habitual, se van a los parkings de las estaciones a pedir los forfaits a la gente que se va antes, y eso para mí es de tener más cara que espalda. Es como la gente que espera que compres tabaco de la máquina para pedirte un cigarro, total, si tú ya te has gastado el dinero en comprar un paquete, que más te da un cigarro más o menos...


Es una cuestión de educación y de hacer las cosas como es debido. Uno no se va a la puerta del cine para que alguien que se va antes le deje su entrada para poder ver el final de la peli y los créditos al igual que tampoco se va a la puerta de un videoclub a pedirle a alguien que, como él ya ha pagado un alquiler de 24 horas y éstas no se han cumplido, le deje la peli para poder verla él.


Voy un momento a tirar las colillas del coche por la ventanilla del coche, ya que pago impuestos para que limpien y luego vuelvo por aquí.


Pero a mí las que más me gustan son las que proponen alguna solución:

un poquito de marqueting por favor, más opciones que ff de dia completo o medio día, a precio casi de día completo...ejem.

Un saludo. pulgar arriba
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Enviado: 11-01-2008 20:08
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AL final Lacroix vas a tener mas razón que un Santo.



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Yo siempre que me voy antes siempre lo regalo, y casi siempre me dan algo que en muchos casos no lo cojo.

Un caso practico, el año pasado en baqueira una mujer de copiloto nos dijo a un amigo y ami que nos vendian 2 ff de 1 dia por 20pavos (conducia un cayene turbo) asi que como era el primer dia que ibamos a esquiar los cogimos. Picaresca o no, yo me ahorre un paston y el hombre gano 20 pavos para hacer 50Km más con ese coche.

La estacion no nos engañemos, no pierde tanto.

Hay 1000 esquiadores un dia (es un ejemplo), si se va uno antes y entra otro por el sigue habiendo 1000, lo del cigarro NO vale porque te queda uno menos, ese caso valdria si te pide uno pero te quedan los mismos!!!

Y por favor, que los parking no he visto una cola alternativa de gente para pedir ff.


HAppy riding
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RCM
RCM
Enviado: 11-01-2008 20:11
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Paco"Jones"
Yo sinceramente no veo donde está el fraude, la estafa o como lo quieran llamar. El forfait da derecho a utilizar esas instalaciones hasta la hora del cierre, así que mientras esté abierta, si me voy antes se le doy a quien me apetezca, sea un estudiante sin recursos o el que llegue en su Cayenne super turbo.

Caso verídico: Taquillas de La Masella, un chico tenía forfait para cuatro días, en el primer día su novia se lesiona, con lo cual no puede esquiar los tres días restantes, y estaba intentando que le devolvieran la parte proporcional por esos tres días del forfait de su novia que no iba a utilizar, y la empleada (a la que no culpo), le decía que no podía devolverle nada. Justo el que estaba detrás le da en el hombro y le dice tranquilo yo te lo compro, y tan felices se fueron a esquiar juntos.

En Baqueira un amigo mío se lesionó el primer día.

Sólo tuve que ir con el parte médico a taquillas a que me devolviesen los dos días restantes.

La única pregunta de la taquillera fue que como estaba mi amigo.

Luego Baqueira es caro...
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Enviado: 11-01-2008 20:12
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Pensar que un Noruego por el mero hecho de ser NORUEGO va a tener más principios que un ESPAÑOL es del género estúpido.

Por cierto, la picaresca no es nada de lo que debamos avergonzarnos.

Y no acepto que se me llame "hipócrita" por estar a favor de regalar el forfait si te da la gana. Incluso de revenderlo estaría a favor... Hipocrita es cuando dices una cosa y luego haces otra. Si un caso, llamadme estafador XD

Bah, da igual, llamadme lo q os de la gana, yo voy a seguir pensando que no se hace mal a nadie.
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RCM
RCM
Enviado: 11-01-2008 20:21
Registrado: 19 años antes
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A mi nunca me lo han pedido. Si lo hicieran, no lo dejaría, porque lo saco sin seguro por estar federadady ýa tengo el seguro de la Federación.
Ahora, que si no fuera el caso, creo que sí lo dejaría.
Pero entiendo que efectivamente se trata de un título no endosable (no se puede trasmitir). Si no, el caso de ff de federado es bastante claro, ya que si voy y se lo cedo a alguien, y ese alguien se da un leñazo, le hago una que para qué, porque es un título personal e intransferible.
Lo que tampoco entiendo (bueno sí, es como lo de los parkings que no cobran por el uso real, sino por fracciones como a ellos les interesa) es porqué no sacan un ff y a la hora de devolverlo te devuelve la parte proporcional que no hayas usado. Igualmente si sacas el título más tarde, que te cobren la parte correspondiente.

Buah, vaya rollo me ha salido. Lo siento de veras. Llorón

Lo que importa, si no fuera por lo de estar federado, creo que si me lo piden con educación, sí que lo daría, y sin pedir nada a cambio (menos la fianza si es que tiene).
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Enviado: 11-01-2008 20:29
Registrado: 20 años antes
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No quiero ir de delincuente. En la vida las cosas no son o blanco o negro, todo esta lleno de matices. Creo que todas las posturas son defendibles en este tema ...

De hecho, lo mejor creo que cada uno obre segun su etica.
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Marieta sin iniciar sesión
Enviado: 11-01-2008 21:27
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David_rD
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MArieTA
Me parece que tú mismo has dicho en otro post que eso era lo habitual, que alguien no haga pagar a sus familiares en su negocio. Yo sólo digo que las estaciones de Aramón no son de ellos, que son de la DGA.
En cuanto a los allegados invitados, me referia a periodistas de publicaciones relacionadas con la nieve o a representantes de marcas de esquí, etc etc.

Yo no he dicho Aramon, no he citado a ninguna estación, si tú dices Aramon me reitero en lo dicho, si lo sabes denúncialo, es simple e indoloro.

En cuanto a lo de los periodistas y demás, te respondo con la misma pregunta que ya hice, ¿Crees sinceramente que los periodistas pagan para ver la fórmula 1? ¿El fútbol? ¿Los toros? ¿La petanca? ¿Unos JJOO? ... te has parado a pensar que esos forfets salen de un presupuesto de márqueting que la estación debe gestionar en su propio beneficio? (Y que si es pública y hay malversación es y se debe denunciar) Que gracias a que los periodistas dan cobertura a las estaciones sabemos (Con más o menos objetividad) como están? O que actividades se realizan en ellas? Piensas que los corredores que van a correr una Copa del Mundo llevan forfet?

Si quieres justificar que se haga una cosa ilegal por que otros hacen otras ... pues que quieres que te diga ...


Sé leer entre lineas. Gracias por la respuesta.

Hay gente que recibe forfaits gratis y les conviene que no haya mucha gente que regale el forfait para que otros esquien un rato gratis (con un forfait por el que ya ha ingresado dinero la estación) proque igual las estaciones dejan de tener atenciones con ellos y por eso defienden fervientemente los intereses económicos de las estaciones.
Triste
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fu
fu
Enviado: 11-01-2008 21:28
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fjvera
No quiero ir de delincuente. En la vida las cosas no son o blanco o negro, todo esta lleno de matices. Creo que todas las posturas son defendibles en este tema ...

De hecho, lo mejor creo que cada uno obre segun su etica.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba


a mi y mi esposa, nos los han regalado, en grand valira, un señor que ese día se tenía qur ir y no lo iba a utilizar. Nos lo han vendido en formigal por 5 euros, una persona que se iba a las 10.
Lo e regalado en Cauterets, por lesionarse mi mujer, en Candanchu regslamos 4 por tener que irnos corriendo.

Los que me han dado me los han ofrecido y los que e regalado los e ofrecido


No me arrepiento de nada. forfait pagado , forfait utilizado.


También conozco el caso de alguien que estuvo de voluntario en s.n. en los campeonatos del mundo, que después de estos y como estudiante que era, estuvo esquiando por la face en muchas ocasiones, gracias a la estación



Saludos
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Enviado: 11-01-2008 21:36
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David_rD
A ver Neiges, si lo pierdes no es problema de la estación ... es tu problema, eres tú el que lo ha perdido ¿Eso tambien es culpa de la estación? No, la estación no es la que lo ha perdido.

Mira David-rD, eso que comentas no tiene que ser problema para nadie, tiene una solucion, que ya esta inventada y en practica. Eso si hace falta que la estacion tenga unas instalaciones que sean modernas no una antigualla.
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Enviado: 11-01-2008 21:51
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David_rD
A ver Neiges, si lo pierdes no es problema de la estación ... es tu problema, eres tú el que lo ha perdido ¿Eso tambien es culpa de la estación? No, la estación no es la que lo ha perdido.

Y entonces que sea personal e intransferible de qué me sirve si ni tan siquiera pueden hacerme un duplicado. Que sí pulgar arriba
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Enviado: 11-01-2008 21:54
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Neiges
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David_rD
A ver Neiges, si lo pierdes no es problema de la estación ... es tu problema, eres tú el que lo ha perdido ¿Eso tambien es culpa de la estación? No, la estación no es la que lo ha perdido.

Y entonces que sea personal e intransferible de qué me sirve si ni tan siquiera pueden hacerme un duplicado. Que sí pulgar arriba

Ahí le has dado pulgar arriba pulgar arriba . Personal e intransferible para no dejarselo a otro, pero si lo pierdes ajo y agua risas risas
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Enviado: 11-01-2008 22:37
Moderador
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Marieta sin iniciar sesión
Sé leer entre lineas. Gracias por la respuesta.

Hay gente que recibe forfaits gratis y les conviene que no haya mucha gente que regale el forfait para que otros esquien un rato gratis (con un forfait por el que ya ha ingresado dinero la estación) proque igual las estaciones dejan de tener atenciones con ellos y por eso defienden fervientemente los intereses económicos de las estaciones.
Triste

Insinuas que defiendo a las estaciones por recibir forfets gratis ... pues nada chica pa ti la perra gorda. Al final a tener razón alguno que dice que la peña toma cosas raras ...

Y en cualquier caso, si así fuera no habría nada de malo, no? Total otros lo hacen, esa es la teoria, no?

Lo que no me acaba de quedar claro es para que coñ* vais a contratar los servicios de esa panda de estafadores, filibusteros y mentirosos que son según algunos las estaciones, a mi si en un comercio me engañan no vuelvo nunca más, aunque veo que muchos prefieren la ley del Talión, mucho Robin Hood de pacotilla que roba al rico para dárselo al pobre risas risas risas

Por cierto, cuando yo era estudiante si no podía pagarme la esquiada me quedaba en mi casita y no pasaba nada. Era un buen momento para ponerse a estudiar.




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Enviado: 11-01-2008 22:40
Moderador
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Jusama
Mira David-rD, eso que comentas no tiene que ser problema para nadie, tiene una solucion, que ya esta inventada y en practica. Eso si hace falta que la estacion tenga unas instalaciones que sean modernas no una antigualla.

Exacto, por eso en sitios como SN o Aramón te lo repondrán con algún problema y en otros como Baqueira o las Neiges ... pues no.




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Enviado: 11-01-2008 22:54
Moderador
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YepaDelNorte
Y si de algo me alegro tambien es que por mucho que discutamos, tu, David rd (alias el recto) y txesco estais mas solos que la una. Es un buuen indicador.

A mi lo que me alegra es no pensar como tú en casi nada, de verdad que me alivia mucho ver que no nos parecemos en nada.




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Enviado: 11-01-2008 23:12
Registrado: 18 años antes
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Por cierto, cuando yo era estudiante si no podía pagarme la esquiada me quedaba en mi casita y no pasaba nada. Era un buen momento para ponerse a estudiar.[/quote]

Pues a mi lo que me gustaría es que los estudiantes tuvieran otro trato en vez de dejarlos en casa los findes, que para eso están, no sólo para estudiar y tirar de botellón.
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Enviado: 11-01-2008 23:19
Moderador
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Neiges
Pues a mi lo que me gustaría es que los estudiantes tuvieran otro trato en vez de dejarlos en casa los findes, que para eso están, no sólo para estudiar y tirar de botellón.

Hombre, a mi de los estudiantes me preocupan otras cosas antes que si esquian o no, la verdad. Y espero que en eso estaremos de acuerdo.

Y de hecho, como muchos estudiantes si hubiera currado más probablemente hubiera podido esquiar tambien más.




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Enviado: 11-01-2008 23:32
Registrado: 18 años antes
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Yo sólo he hablado del trato que reciben en las estaciones de esquí con unos descuentos de risa.
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Enviado: 11-01-2008 23:38
Moderador
Registrado: 21 años antes
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Neiges
Yo sólo he hablado del trato que reciben en las estaciones de esquí con unos descuentos de risa.

Otros tampoco les hacen descuento, los de los alquileres por ejemplo o los vendedores de material, o los de los restaurantes (Tanto los de pistas como los otros), los hoteles, los supermercados de las zonas con estaciones y un largo etcétera.

Así que no entiendo por que sólo se critica a las estaciones por el trato que dan a los pobres estudiantes.




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fu
fu
Enviado: 11-01-2008 23:47
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.185
os vais del tema; regalar o vender.....

Centraros

Saludos
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Enviado: 12-01-2008 00:21
Registrado: 18 años antes
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Todo venía a que los chavales piden forfaits en los parkings. Está claro que no van a pedir a la entrada del super pero sin embargo hay muchos albergues de juventud donde pueden comer y dormir por 4 duros. En otro tipo de actividades suelen facilitar mejores descuentos. Un ejemplo clarísimo lo tenemos en la Molina donde han facilitado forfait de park (totalmente enfocado al público más joven). ¿Y a qué precio? a 25 euros...Ya me dirás tu que rebaja por utilizar un remontador y el park. En Francia suelen estar a 15 euros y ya no entremos a comparar en lo que ofrecen.

Y en lo de comprar y vender forfaits. Yo no veo ningún tipo de lucro, y menos, de estafa. Aunque yo no vendería nuca un forfait sí que entiendo al que lo hece. Compro algo que utilizo durante unas horas y si por lo que sea me voy al mediodía y puedo recuperar algo, pues mira! Normalmente la gente kos pide a partir de mediodía. Si las estaciones lo cobraran proporcionalmente venderían muchísimos más forfaits de mediodía, pero como no es así, la gente espabila, sin más!

Pero alguien en su sano juicio cree que es normal que, por poner un ejemplo, en Masella estén cobrando 30,5 euros por un forfait de mediodía que da derecho a 3,5 horas de esquí? Joder, ponlo a la mitad o a 20 euros! Qué pasa, es lo normal, no? Nos bajamos el pantalón y nos damos cremita? Si es que pone de mala leche!
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