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Yo personalmente lo que veo aquí (salvo honrosas excepciones) es mucha hipocresía y mucho “como aquel defrauda yo también lo hago”. Eso es, como algunos ya han comentado, “typical spanish” y no por ello deja de ser criticable desde un punto de vista ético y hasta legal.
En España el que defrauda a Hacienda es un machote y un tío listo, el que hace 50 trapicheos para pagar cualquier servicio público o privado es un ejemplo a seguir, eso sí, luego a quejarse del estado de las carreteras, de la sanidad, de la educación etc.... Pues este caso es parecido.
Me imagino yo que si una persona se coge el coche y se sube hasta el parking de, por ejemplo, Formigal o Valdesquí lo hará con intención real de esquiar ¿no? porque no me imagino yo a un segoviano como yo haciéndose 40 kilómetros de coche por el puerto de navacerrada para situarse en el parking de Valdesquí con la esperanza de que alguien le regale 2 horas de forfait.
Y todo ello, escudándonos en que sean estudiantes (pobrecitos estudiantes) que no tengan para poder permitirse el pagar un forfait. Yo cuando era estudiante si quería esquiar, tomarme unas copas o irme a la playa de vacaciones y mis padres no me daban la pasta, me ponía a currar los fines de semana o lo que hiciera falta, pero claro es más ¿cómodo? subirse a un parking de una estación a que otro me regale algo que a mi me ha costado un dinero. Eso sí, todo ello vestidito con chupas de primera marca, con unos esquíes que valen mi sueldo de 1 mes y en algunos casos, como el que me pasó a mí, con el cochazo de “papá” bien aparcadito.
A mí lo que me parece es que la gente en general, y mucho más en España, tiene más jeta que espalda, como el que espera a que compre tabaco para pedirme un cigarro, como el que me pide ¿37 céntimos? que es lo que le falta para comprar un billete de tren, como el dependiente que continuamente me dice al comprar algo que si quiero factura con o sin IVA, o como el que me pide que le regale un forfait en el parking de una estación de esquí.
Dicho esto, y ciñéndome al caso que aquí se apunta, no creo que esa práctica suponga ningún desastre para la economía de los propietarios de estaciones ni de nadie, pero creo que es una cuestión de principios, de costumbres y de hacer las cosas como es debido. ¿Alguien se imagina a un noruego o a un suizo haciendo eso?
Es la diferencia entre un país donde la picaresca y el quejarse por todo es el deporte nacional y otros donde, no ya por cuestiones legales, sino de principios, eso no se haría jamás en la vida.

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Mad MaxCita
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Yo personalmente lo que veo aquí (salvo honrosas excepciones) es mucha hipocresía y mucho “como aquel defrauda yo también lo hago”. Eso es, como algunos ya han comentado, “typical spanish” y no por ello deja de ser criticable desde un punto de vista ético y hasta legal.
En España el que defrauda a Hacienda es un machote y un tío listo, el que hace 50 trapicheos para pagar cualquier servicio público o privado es un ejemplo a seguir, eso sí, luego a quejarse del estado de las carreteras, de la sanidad, de la educación etc.... Pues este caso es parecido.
Me imagino yo que si una persona se coge el coche y se sube hasta el parking de, por ejemplo, Formigal o Valdesquí lo hará con intención real de esquiar ¿no? porque no me imagino yo a un segoviano como yo haciéndose 40 kilómetros de coche por el puerto de navacerrada para situarse en el parking de Valdesquí con la esperanza de que alguien le regale 2 horas de forfait.
Y todo ello, escudándonos en que sean estudiantes (pobrecitos estudiantes) que no tengan para poder permitirse el pagar un forfait. Yo cuando era estudiante si quería esquiar, tomarme unas copas o irme a la playa de vacaciones y mis padres no me daban la pasta, me ponía a currar los fines de semana o lo que hiciera falta, pero claro es más ¿cómodo? subirse a un parking de una estación a que otro me regale algo que a mi me ha costado un dinero. Eso sí, todo ello vestidito con chupas de primera marca, con unos esquíes que valen mi sueldo de 1 mes y en algunos casos, como el que me pasó a mí, con el cochazo de “papá” bien aparcadito.
A mí lo que me parece es que la gente en general, y mucho más en España, tiene más jeta que espalda, como el que espera a que compre tabaco para pedirme un cigarro, como el que me pide ¿37 céntimos? que es lo que le falta para comprar un billete de tren, como el dependiente que continuamente me dice al comprar algo que si quiero factura con o sin IVA, o como el que me pide que le regale un forfait en el parking de una estación de esquí.
Dicho esto, y ciñéndome al caso que aquí se apunta, no creo que esa práctica suponga ningún desastre para la economía de los propietarios de estaciones ni de nadie, pero creo que es una cuestión de principios, de costumbres y de hacer las cosas como es debido. ¿Alguien se imagina a un noruego o a un suizo haciendo eso?
Es la diferencia entre un país donde la picaresca y el quejarse por todo es el deporte nacional y otros donde, no ya por cuestiones legales, sino de principios, eso no se haría jamás en la vida.
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MArieTA
Por cierto, tú lo podrás decir.
¿Sabrías si alguien del personal que trabaja en esta web obtiene algún pase de los de invitación por parte de las estaciones?
Por supuesto no hace ninguna falta que me digas nombres. Ni de los beneficiarios ni de las estaciones.
Con sí o no, muchos o poco, ya vale.
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FCM
Yo personalmente lo que veo aquí (salvo honrosas excepciones) es mucha hipocresía y mucho “como aquel defrauda yo también lo hago”. Eso es, como algunos ya han comentado, “typical spanish” y no por ello deja de ser criticable desde un punto de vista ético y hasta legal.
En España el que defrauda a Hacienda es un machote y un tío listo, el que hace 50 trapicheos para pagar cualquier servicio público o privado es un ejemplo a seguir, eso sí, luego a quejarse del estado de las carreteras, de la sanidad, de la educación etc.... Pues este caso es parecido.
Me imagino yo que si una persona se coge el coche y se sube hasta el parking de, por ejemplo, Formigal o Valdesquí lo hará con intención real de esquiar ¿no? porque no me imagino yo a un segoviano como yo haciéndose 40 kilómetros de coche por el puerto de navacerrada para situarse en el parking de Valdesquí con la esperanza de que alguien le regale 2 horas de forfait.
Y todo ello, escudándonos en que sean estudiantes (pobrecitos estudiantes) que no tengan para poder permitirse el pagar un forfait. Yo cuando era estudiante si quería esquiar, tomarme unas copas o irme a la playa de vacaciones y mis padres no me daban la pasta, me ponía a currar los fines de semana o lo que hiciera falta, pero claro es más ¿cómodo? subirse a un parking de una estación a que otro me regale algo que a mi me ha costado un dinero. Eso sí, todo ello vestidito con chupas de primera marca, con unos esquíes que valen mi sueldo de 1 mes y en algunos casos, como el que me pasó a mí, con el cochazo de “papá” bien aparcadito.
A mí lo que me parece es que la gente en general, y mucho más en España, tiene más jeta que espalda, como el que espera a que compre tabaco para pedirme un cigarro, como el que me pide ¿37 céntimos? que es lo que le falta para comprar un billete de tren, como el dependiente que continuamente me dice al comprar algo que si quiero factura con o sin IVA, o como el que me pide que le regale un forfait en el parking de una estación de esquí.
Dicho esto, y ciñéndome al caso que aquí se apunta, no creo que esa práctica suponga ningún desastre para la economía de los propietarios de estaciones ni de nadie, pero creo que es una cuestión de principios, de costumbres y de hacer las cosas como es debido. ¿Alguien se imagina a un noruego o a un suizo haciendo eso?
Es la diferencia entre un país donde la picaresca y el quejarse por todo es el deporte nacional y otros donde, no ya por cuestiones legales, sino de principios, eso no se haría jamás en la vida.
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fuCita
Mad MaxCita
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Yo personalmente lo que veo aquí (salvo honrosas excepciones) es mucha hipocresía y mucho “como aquel defrauda yo también lo hago”. Eso es, como algunos ya han comentado, “typical spanish” y no por ello deja de ser criticable desde un punto de vista ético y hasta legal.
En España el que defrauda a Hacienda es un machote y un tío listo, el que hace 50 trapicheos para pagar cualquier servicio público o privado es un ejemplo a seguir, eso sí, luego a quejarse del estado de las carreteras, de la sanidad, de la educación etc.... Pues este caso es parecido.
Me imagino yo que si una persona se coge el coche y se sube hasta el parking de, por ejemplo, Formigal o Valdesquí lo hará con intención real de esquiar ¿no? porque no me imagino yo a un segoviano como yo haciéndose 40 kilómetros de coche por el puerto de navacerrada para situarse en el parking de Valdesquí con la esperanza de que alguien le regale 2 horas de forfait.
Y todo ello, escudándonos en que sean estudiantes (pobrecitos estudiantes) que no tengan para poder permitirse el pagar un forfait. Yo cuando era estudiante si quería esquiar, tomarme unas copas o irme a la playa de vacaciones y mis padres no me daban la pasta, me ponía a currar los fines de semana o lo que hiciera falta, pero claro es más ¿cómodo? subirse a un parking de una estación a que otro me regale algo que a mi me ha costado un dinero. Eso sí, todo ello vestidito con chupas de primera marca, con unos esquíes que valen mi sueldo de 1 mes y en algunos casos, como el que me pasó a mí, con el cochazo de “papá” bien aparcadito.
A mí lo que me parece es que la gente en general, y mucho más en España, tiene más jeta que espalda, como el que espera a que compre tabaco para pedirme un cigarro, como el que me pide ¿37 céntimos? que es lo que le falta para comprar un billete de tren, como el dependiente que continuamente me dice al comprar algo que si quiero factura con o sin IVA, o como el que me pide que le regale un forfait en el parking de una estación de esquí.
Dicho esto, y ciñéndome al caso que aquí se apunta, no creo que esa práctica suponga ningún desastre para la economía de los propietarios de estaciones ni de nadie, pero creo que es una cuestión de principios, de costumbres y de hacer las cosas como es debido. ¿Alguien se imagina a un noruego o a un suizo haciendo eso?
Es la diferencia entre un país donde la picaresca y el quejarse por todo es el deporte nacional y otros donde, no ya por cuestiones legales, sino de principios, eso no se haría jamás en la vida.
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CharliCita
MArieTA
Por cierto, tú lo podrás decir.
¿Sabrías si alguien del personal que trabaja en esta web obtiene algún pase de los de invitación por parte de las estaciones?
Por supuesto no hace ninguna falta que me digas nombres. Ni de los beneficiarios ni de las estaciones.
Con sí o no, muchos o poco, ya vale.
Yo sigo esperando que alguien conteste esta parte del mensaje......
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fuCita
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Yo cuando era chaval, y se podía, no pedía el forfait en el aparcamiento, directamente me colaba en la primera silla que subía a primera hora (con cierta complicidad del remontero que era amiguete nuestro), y luego me pasaba todo el día esquiando gratis, no un par de horas. Esta mal. No lo justifico con chorradas. No tenía pasta, o me la prefería gastar en otras cosas.
y diciendo esto, tu te crees en posición de criticar o juzgar a alguien?
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fuCita
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Yo cuando era chaval, y se podía, no pedía el forfait en el aparcamiento, directamente me colaba en la primera silla que subía a primera hora (con cierta complicidad del remontero que era amiguete nuestro), y luego me pasaba todo el día esquiando gratis, no un par de horas. Esta mal. No lo justifico con chorradas. No tenía pasta, o me la prefería gastar en otras cosas.
y diciendo esto, tu te crees en posición de criticar o juzgar a alguien?
¿Tu sabes leer, y luego interpretar lo leído? yo no he criticado a nadie, critico la justificación chorra, no el acto en sí.

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trucosCita
CharliCita
MArieTA
Por cierto, tú lo podrás decir.
¿Sabrías si alguien del personal que trabaja en esta web obtiene algún pase de los de invitación por parte de las estaciones?
Por supuesto no hace ninguna falta que me digas nombres. Ni de los beneficiarios ni de las estaciones.
Con sí o no, muchos o poco, ya vale.
Yo sigo esperando que alguien conteste esta parte del mensaje......
Cualquier profesional del mundo de la nieve, los de prensa con más motivo o comerciales de las casas profesionales de la nieve que suministran a las estaciones, o empleados de unas estaciones cuando visitan otras, normalmente son invitados a esquiar.
En muchos convenios colectivos de estaciones de esquí se regula la invitación a esquiar a los familiares de los trabajadores.
Muchas estaciones de esquí hacen importantes descuentos a los vecinos lugareños.
Pero no veo que tiene que ver eso con cometer fraude.
Nadie con dos o más cojones como dicen por ahí podría decir que regalar el forfait a un amigo sea el motivo de discusión. La discusión es la de utilizar este argumento como para defender el que se esquíe de esa manera como norma, que esos trapicheos no se hagan en un parquing sinó en la propia zona de taquillas, que es más fácil. Plantar cara a los propios empleados de la estación por recriminarles la acción de ir buscando o vendiendo forfaits, con todos estos mismos argumentos permisivos que se han escrito.
En fin, lo de España es diferente, no se si para bien en este caso.
Saludos
Saludos
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fu
Pero si tienes el resguardo, donde está el problema.
Es lo mismo que otras cosas, porv ejemplo la tarjeta del movil, se pierde o estropea, se hace una nueva y la otra pasa a mejor vida.
saludos
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Y a yepa... ni le contesto.
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FCM
Después de ver algunas intervenciones, seguimos con argumentaciones y justificaciones tan elementales como el mecanismo de un chupete: “Ojo, que no es que se haga sólo en España que yo ví una vez a un francés que también lo hizo”, “no me digas que no le puedo dejar a un colega mi forfait para que se haga unas bajadas” o “como las estaciones hacen de su capa un sayo yo hago lo que me sale del prepucio”.
Repito lo que he dicho antes: ¿alguien se imagina a un suizo, un austriaco o a un noruego haciendo eso?
Es una cuestión de educación y de hacer las cosas como es debido. Uno no se va a la puerta del cine para que alguien que se va antes le deje su entrada para poder ver el final de la peli y los créditos al igual que tampoco se va a la puerta de un videoclub a pedirle a alguien que, como él ya ha pagado un alquiler de 24 horas y éstas no se han cumplido, le deje la peli para poder verla él.
Todas estas actitudes de entender la vida y de actuar en muchísimos casos los que nos hacen estar mucho más cerca del tercer mundo que del resto de países, por ejemplo los nórdicos que, al menos para mí, son un ejemplo de civismo, sentido común, participación ciudadana y educación.

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Mad Max
Para juzgar si una cosa está bien o mal solo teneis que imaginaros que pasaría si todos hicieran igual y tendreis la respuesta incontestable. Si todos fuesemos a pistas a buscar un forfait de saldo, nadie compraría forfaits, la estación cerraría no habría remontes, sería el triunfo del free ride por tanto gorrear forfaits está BIEN (si te gusta el free ride claro).
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YepaDelNorteCita
FCM
Después de ver algunas intervenciones, seguimos con argumentaciones y justificaciones tan elementales como el mecanismo de un chupete: “Ojo, que no es que se haga sólo en España que yo ví una vez a un francés que también lo hizo”, “no me digas que no le puedo dejar a un colega mi forfait para que se haga unas bajadas” o “como las estaciones hacen de su capa un sayo yo hago lo que me sale del prepucio”.
Repito lo que he dicho antes: ¿alguien se imagina a un suizo, un austriaco o a un noruego haciendo eso?
Es una cuestión de educación y de hacer las cosas como es debido. Uno no se va a la puerta del cine para que alguien que se va antes le deje su entrada para poder ver el final de la peli y los créditos al igual que tampoco se va a la puerta de un videoclub a pedirle a alguien que, como él ya ha pagado un alquiler de 24 horas y éstas no se han cumplido, le deje la peli para poder verla él.
Todas estas actitudes de entender la vida y de actuar en muchísimos casos los que nos hacen estar mucho más cerca del tercer mundo que del resto de países, por ejemplo los nórdicos que, al menos para mí, son un ejemplo de civismo, sentido común, participación ciudadana y educación.
ah la picaresca española. Un austriaco nunca le dejaria a un amigo ni el forfait ni el pase para ver el futbol. Antes la integridad total y la rectitud que la amistad!
Por otro lado, si la mejor comparacion que encuentras es la de la entrada del cine apaga y vamonos. Venga, un poquito de imaginacion que lo puedes hacer mejor.
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Lo que argumentan otros de que en otros paises se hace no viene ni mas ni menos de querer convertir esto por parte de otros foreros en algo español, la picaresca española y todo eso...
No se trata de justificarlo porque se haga en otros paises sino de desmontar tu argumentacion diciendo que esto es algo unicamente español
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