FORO GENERAL

Enviado: 11-01-2008 11:37
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Triste Soy una estafadora Triste

Estas navidades estuve esquiando en Formigal, y cuando estaba haciendo cola en las taquillas me llamó una amiga para decirme que subia con su pareja a esquiar y que ya habian llegado al aparcamiento. Para que cuando acabaran de ponerse las botas no tuvieran que hacer cola, les compramos los forfaits y nos los pagaron.
Si el forfait es intransferible, tanto mi chico como yo hemos cometido un acto delictivo. Además hubo lucro porque no llevaban el dinero justo y nos dieron un poco más de lo que nos costaron Triste
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Enviado: 11-01-2008 11:47
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MArieTA
Triste Soy una estafadora Triste

Estas navidades estuve esquiando en Formigal, y cuando estaba haciendo cola en las taquillas me llamó una amiga para decirme que subia con su pareja a esquiar y que ya habian llegado al aparcamiento. Para que cuando acabaran de ponerse las botas no tuvieran que hacer cola, les compramos los forfaits y nos los pagaron.
Si el forfait es intransferible, tanto mi chico como yo hemos cometido un acto delictivo. Además hubo lucro porque no llevaban el dinero justo y nos dieron un poco más de lo que nos costaron Triste

risas risas risas pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 11-01-2008 11:49
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MArieTA
Triste Soy una estafadora Triste

Estas navidades estuve esquiando en Formigal, y cuando estaba haciendo cola en las taquillas me llamó una amiga para decirme que subia con su pareja a esquiar y que ya habian llegado al aparcamiento. Para que cuando acabaran de ponerse las botas no tuvieran que hacer cola, les compramos los forfaits y nos los pagaron.
Si el forfait es intransferible, tanto mi chico como yo hemos cometido un acto delictivo. Además hubo lucro porque no llevaban el dinero justo y nos dieron un poco más de lo que nos costaron Triste

Hombre, si compras el forfait para los colegas y luego te dan por ello mas pasta tecnicamente es reventa, ¡te has lucrado!
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Enviado: 11-01-2008 12:06
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MArietTA y todos los que usáis esa argumentación para justificar un comportamiento ilícito, es pura demagogia. Diría más, es una chorrada.

El pase o forfait da derecho a una persona a usar unas instalaciones: remontes y pistas tratada y a recibir unos servicios: asistencia en pista, por ejemplo. Este derecho lo compra una persona. Si otro quiere disfrutar de los mismos derechos debe comprar otro pase. Esto es lo que significa personal. Si compras tres pases, lo haces para tres personas. No estas transfiriendo nada.

Otra justificación inaceptable es que como el estación, u otros, cometen (presuntamente) actos ilegales, yo hago lo que quiero, su acto ilegal justifica el mio. Eso son más chorradas, a parte, intenta usar este tipo de justificación en un juicio a ver que pasa. El no estar de acuerdo con una ley o norma, no exime a nadie de tener que cumplirla.

Ahora bien, es verdad que no se hace un gran mal regalando un forfait a las 3 de la tarde a un chaval en el aparcamiento. Es un poco exagerado calificar esto de delito, aunque lo fuese.
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Enviado: 11-01-2008 12:32
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Telemarker, puedo dar fé de que si hubo transferencia porque ví como dos tarjetas magnéticas de Formigal pasaron de mi mano a las manos de mi amiga y noventa euros pasaron de las manos de su chico a las mias. Además estaba delante y lo ví con mis propios ojos. Hubo transferencia. He defraudado.
Esto ya no es para Telemarker rojo:
He estado leyendo el hilo y se habla de que no cobran a los allegados a los directivos de las estaciones y hay alguien que lo justifica diciendo que el que es dueño de un cine, no cobra a sus familiares. Pero estamos olvidando que Aramón es de la DGA y entonces los directivos no son los dueños. Los dueños somos los aragoneses. Al menos eso nos dice Marcelino cuando nos toca pagar para sanear las cuentas de Aramón ¿Pueden ir invitando alegremente a sus allegados los administradores de los bienes públicos?
Mira que yo soy aragonesa y por lo tanto condueña de la estación y como la estación tambien es mía, podria esquiar gratis e ir invitandoos a los de otras comunidades.
Yo trabajaba en una empresa parecida a Aramón que se llama Sodemasa (DGA) y en ningún momento se me ocurrió invitar a nadie.
Otra cosa ¿Los Sallentinos pagan en Formigal?
Si no pagasen ¿porqué tienen más privilegios que los demás en Formigal?
Lo mismo para los de Cerler o los panticutos
Hay gente que no paga "porque sí" y si mi forfait pasa de mi mano a quien se lo regalo, cometo fraude.

Saludetes. No os lo tomeis a mal, simplemente es una invitación a la reflexión.
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Enviado: 11-01-2008 12:45
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A ver un ejemplo. Para telemarker rojo y todos los que no son demagogos.

Va un colega sube a la estacion con el equipo. Pero va al final y dice. "Joder, no creo que esoty muy bien, me voy a quedar recuperandome en la cafeteria, que la morcilla de ayer por la noche no me sento bien y no estoy muy catolico" . Y le digo "ok luego vengo a ver que tal estas". Esquio unas 3 horillas y luego me bajo para la cafeteria de Beret y me lo encuentro dándole a la butifarra y me dice "jo tio creo que ya se me ha pasado, oye no me dejaras el forfait me cojo el telesilla dera reina y pruebo a hacerme una bajadita a ver que tal me siento", y yo le digo "tranqui, que para eso somos amigos" (quedaos con el detalle de que se lo dejo y no le digo que estamos defraudando y que el telesilla de orri no lo han cambiado por culpa de gente como nosotros).

Osea ¿eso es un fraude? ¿pero no he pagado por usar ese telesilla todo el dia? ¿pero que mas da que le deje al colega?

¿Soy yo o el mundo esta cabeza abajo? (fito)
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Enviado: 11-01-2008 12:51
Moderador
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MArieTA
¿Pueden ir invitando alegremente a sus allegados los administradores de los bienes públicos?

¿Tienes pruebas de esto? Si es así, por favor denúncialo, todos te lo agradeceremos.




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Enviado: 11-01-2008 13:03
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Conozco un cargo público que consigue pases de temporada para BASTANTE gente.

No nos engañemos, esto es como todo!!!
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Enviado: 11-01-2008 13:07
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MArieTA
Telemarker, puedo dar fé de que si hubo transferencia porque ví como dos tarjetas magnéticas de Formigal pasaron de mi mano a las manos de mi amiga y noventa euros pasaron de las manos de su chico a las mias. Además estaba delante y lo ví con mis propios ojos. Hubo transferencia. He defraudado.
Esto ya no es para Telemarker rojo:
He estado leyendo el hilo y se habla de que no cobran a los allegados a los directivos de las estaciones y hay alguien que lo justifica diciendo que el que es dueño de un cine, no cobra a sus familiares. Pero estamos olvidando que Aramón es de la DGA y entonces los directivos no son los dueños. Los dueños somos los aragoneses. Al menos eso nos dice Marcelino cuando nos toca pagar para sanear las cuentas de Aramón ¿Pueden ir invitando alegremente a sus allegados los administradores de los bienes públicos?
Mira que yo soy aragonesa y por lo tanto condueña de la estación y como la estación tambien es mía, podria esquiar gratis e ir invitandoos a los de otras comunidades.
Yo trabajaba en una empresa parecida a Aramón que se llama Sodemasa (DGA) y en ningún momento se me ocurrió invitar a nadie.
Otra cosa ¿Los Sallentinos pagan en Formigal?
Si no pagasen ¿porqué tienen más privilegios que los demás en Formigal?
Lo mismo para los de Cerler o los panticutos
Hay gente que no paga "porque sí" y si mi forfait pasa de mi mano a quien se lo regalo, cometo fraude.

Saludetes. No os lo tomeis a mal, simplemente es una invitación a la reflexión.

Amén pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Los "españolitos" de a pie regalamos un forfait a alguien que las pasa "canutas" para pagárselo y cometemos un delito y los políticos y "mandamases" regalan con mi dinero ese mismo forfait y resulta que son los Reyes Magos del siglo XXI....no trago.
saludetes.
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Enviado: 11-01-2008 13:18
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Me parece que tú mismo has dicho en otro post que eso era lo habitual, que alguien no haga pagar a sus familiares en su negocio. Yo sólo digo que las estaciones de Aramón no son de ellos, que son de la DGA.
En cuanto a los allegados invitados, me referia a periodistas de publicaciones relacionadas con la nieve o a representantes de marcas de esquí, etc etc.

Por cierto, tú lo podrás decir.
¿Sabrías si alguien del personal que trabaja en esta web obtiene algún pase de los de invitación por parte de las estaciones?
Por supuesto no hace ninguna falta que me digas nombres. Ni de los beneficiarios ni de las estaciones.
Con sí o no, muchos o poco, ya vale.
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Enviado: 11-01-2008 13:22
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Por allí quería enfocar yo la conversación: Si con mi dinero compro un pase para mi amiga y se lo vendo es un delito, si le regalo a alguien un pase comprado con mi dinero, tambien. Y si el administrador de una estación pública regala forfaits con mi dinero sin pedirme permiso, es un benefactor.
Por fin alguien me entiende, gracias Oskar-hort
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Enviado: 11-01-2008 13:23
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David_rD
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MArieTA
¿Pueden ir invitando alegremente a sus allegados los administradores de los bienes públicos?

¿Tienes pruebas de esto? Si es así, por favor denúncialo, todos te lo agradeceremos.

No creo que hagan falta muchas pruebas de esto la verdad.

En cuanto a lo de no hacerte un nuevo forfait de tempo en caso de pérdida me parece...bueno,sic. Acaso si pierdes el carnet de una biblioteca, un gimnasio, etc. ya sea público o privado, no te lo devuelven sin cargo?¿ De que sirve entonces que sea personal e instransferible si tengo el riesgo de perderlo y quedarme sin él. Lleva foto y en la base de la estación tienen mis datos conforme está pagado. En este caso, Les Angles. Y todo esto lo se porque me tocó mover mucho el e incluso tirando de irregularidades que es mejor no citar para no perder 457 euros por la p*** cara! Por un lado te criminalizan por dejarselo a alguién (con toda la razón, vale!) pero por otro te jodes. Ponemos tu foto, tenemos tus datos, pero si lo pierdes, JODETE!
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fu
fu
Enviado: 11-01-2008 13:23
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venga, que vivimos en España, en el país de la picaresca

Tomaros las cosas con más alegría, que esto es un foro de nieve, no de enfados

Todo esto no nos conduce a ningún sitio, disfrutad

SALUDOS
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Enviado: 11-01-2008 13:25
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Pues a mi lo que mas me escama es eso de que compro un billete para usar los telesillas todo el dia pero si se lo dejo a un amigo para que coja el remonte es una estafa a pesar de que esta pagado. Se supone que se tiene que comprar otr forfait.

Para mi eso es como cuando las cabinas telefonicas no te daban el cambio.
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Enviado: 11-01-2008 13:28
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MArieTA
Por allí quería enfocar yo la conversación: Si con mi dinero compro un pase para mi amiga y se lo vendo es un delito, si le regalo a alguien un pase comprado con mi dinero, tambien. Y si el administrador de una estación pública regala forfaits con mi dinero sin pedirme permiso, es un benefactor.
Por fin alguien me entiende, gracias Oskar-hort


Marieta, eso lo dije yo en un post anterior pero parece que no se entiende.

David, muchas estaciones cuentan con fondos públicos y regalan forfaits a mansalva, bah! Como bien dijiste, si estuvieras en condición de poder hacerlo lo harías, como yo y como todos! otra cosa es que se pueda hacer tan ricamente!

No, si las estaciones de esquí van a resultar ser las hermanitas de la caridad risas
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Enviado: 11-01-2008 13:36
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Tengo entendido que los trabajadores de IberCaja esquían gratis en las estaciones de Aramón...

Alguien puede confirmarlo?
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Enviado: 11-01-2008 13:40
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Te puedo asegurar que los trabajadores no.

otra cosa los consejeros, o cualquier cargo, pero los que te tratan a tí en la oficina no.
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Enviado: 11-01-2008 13:48
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Bueno, os habla otro defraudador, jajaja.

Vaya lío habéis montado. Efectivamente, el forfait es personal e instrasferible. Es posible que algunos hagan reventa, yo no lo he visto, pero creo que es posible.

La reventa, en estos casos no funciona como la del fútbol, porque no escasean las entradas (forfaits en nuestro caso), jajaja, por lo que o lo venden más barato o no hay tu tía. En cualquier caso, yo no veo con buenos ojos la reventa. Claro, que con un poco de lógica, a un niño de 8 años nunca le daría el forfait, ¿Qué hace un chaval de esa edad "suelto" por el aparcamiento? Sospechoso ¿no?

Sí veo con buenos ojos darle el forfait a alguien que quiere subir, porque es estudiante y no puede pagarse el forfait. No es que le vaya a faltar de comer, pero no podrá pagar un forfait seguramente, porque la pasta no se la dan los padres, que son la fuente de financiación de la mayoría de estudiantes.

Lo que comenta Mad Max, de irse pasándose el forfait, seguirá pasando, se regalen o no se regalen las entradas en el aparcamiento.

Así que, que sea personal e instransferible, son las condiciones, pero es una condición que pone la empresa porque así seguro ganan más dinero, no porque vayan a perder, de echo, que yo sepa, ésta práctica no está muy perseguida.

Pero, para planteárnoslo de otra forma, os hago una pregunta:

¿Qué pensaríais si cuando compráis una plaza de garaje, la condición es que sea personal e intrasferible? Es decir, que tu mujer o marido no puede usarla a no ser que la compre también ella. Es absurdo ¿no? Entonces ¿no es absurda la condición impuesta en los forfaits?



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Citar:
MArieTA
¿Pueden ir invitando alegremente a sus allegados los administradores de los bienes públicos?

Bueno, esto debe ser como los trabajadores de RENFE hace algunos años, todos los familiares tenian un kilometrico gratis.¡¡¡¡¡¡

Os puedo asegurar, que en Andorra, donde tambien algunas de las sociedades explotadoras estan participidas por las administraciones publicas, los familiares de los jefecillos esquian y VISTEN (con Descente pa arriba) gratis.

Saludos.
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Enviado: 11-01-2008 15:25
Moderador
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A ver Neiges, si lo pierdes no es problema de la estación ... es tu problema, eres tú el que lo ha perdido ¿Eso tambien es culpa de la estación? No, la estación no es la que lo ha perdido.




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Enviado: 11-01-2008 15:33
Moderador
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MArieTA
Me parece que tú mismo has dicho en otro post que eso era lo habitual, que alguien no haga pagar a sus familiares en su negocio. Yo sólo digo que las estaciones de Aramón no son de ellos, que son de la DGA.
En cuanto a los allegados invitados, me referia a periodistas de publicaciones relacionadas con la nieve o a representantes de marcas de esquí, etc etc.

Yo no he dicho Aramon, no he citado a ninguna estación, si tú dices Aramon me reitero en lo dicho, si lo sabes denúncialo, es simple e indoloro.

En cuanto a lo de los periodistas y demás, te respondo con la misma pregunta que ya hice, ¿Crees sinceramente que los periodistas pagan para ver la fórmula 1? ¿El fútbol? ¿Los toros? ¿La petanca? ¿Unos JJOO? ... te has parado a pensar que esos forfets salen de un presupuesto de márqueting que la estación debe gestionar en su propio beneficio? (Y que si es pública y hay malversación es y se debe denunciar) Que gracias a que los periodistas dan cobertura a las estaciones sabemos (Con más o menos objetividad) como están? O que actividades se realizan en ellas? Piensas que los corredores que van a correr una Copa del Mundo llevan forfet?

Si quieres justificar que se haga una cosa ilegal por que otros hacen otras ... pues que quieres que te diga ...




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fu
fu
Enviado: 11-01-2008 15:36
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Pero si tienes el resguardo, donde está el problema.

Es lo mismo que otras cosas, porv ejemplo la tarjeta del movil, se pierde o estropea, se hace una nueva y la otra pasa a mejor vida.

saludos
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Enviado: 11-01-2008 16:10
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En relacion a la perdida del FF de temporada.

Logicamente es culpa de la persona que lo pierde.

Logicamente es un problema para el que lo ha perdido.

Logicamente la estgacion no es culpable de nada en absoluto.

La estacion tiene comprobante de que ese ff se habia vendido, en el caso de Baqueira por ejemplo tienen una foto, y resguardo de la compra con el nombre y numero de DNI., creo que lo normal seria que te hicieran un duplicado, ya que aunque no sea suyo el problema, somos sus clientes y en principio ellos deben darnos un servicio y facilidades a parte de la venta del ff y mantenimiento de las instalaciones.



Saludos.
Txesco
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Yo personalmente lo que veo aquí (salvo honrosas excepciones) es mucha hipocresía y mucho “como aquel defrauda yo también lo hago”. Eso es, como algunos ya han comentado, “typical spanish” y no por ello deja de ser criticable desde un punto de vista ético y hasta legal.

En España el que defrauda a Hacienda es un machote y un tío listo, el que hace 50 trapicheos para pagar cualquier servicio público o privado es un ejemplo a seguir, eso sí, luego a quejarse del estado de las carreteras, de la sanidad, de la educación etc.... Pues este caso es parecido.

Me imagino yo que si una persona se coge el coche y se sube hasta el parking de, por ejemplo, Formigal o Valdesquí lo hará con intención real de esquiar ¿no? porque no me imagino yo a un segoviano como yo haciéndose 40 kilómetros de coche por el puerto de navacerrada para situarse en el parking de Valdesquí con la esperanza de que alguien le regale 2 horas de forfait.

Y todo ello, escudándonos en que sean estudiantes (pobrecitos estudiantes) que no tengan para poder permitirse el pagar un forfait. Yo cuando era estudiante si quería esquiar, tomarme unas copas o irme a la playa de vacaciones y mis padres no me daban la pasta, me ponía a currar los fines de semana o lo que hiciera falta, pero claro es más ¿cómodo? subirse a un parking de una estación a que otro me regale algo que a mi me ha costado un dinero. Eso sí, todo ello vestidito con chupas de primera marca, con unos esquíes que valen mi sueldo de 1 mes y en algunos casos, como el que me pasó a mí, con el cochazo de “papá” bien aparcadito.

A mí lo que me parece es que la gente en general, y mucho más en España, tiene más jeta que espalda, como el que espera a que compre tabaco para pedirme un cigarro, como el que me pide ¿37 céntimos? que es lo que le falta para comprar un billete de tren, como el dependiente que continuamente me dice al comprar algo que si quiero factura con o sin IVA, o como el que me pide que le regale un forfait en el parking de una estación de esquí.

Dicho esto, y ciñéndome al caso que aquí se apunta, no creo que esa práctica suponga ningún desastre para la economía de los propietarios de estaciones ni de nadie, pero creo que es una cuestión de principios, de costumbres y de hacer las cosas como es debido. ¿Alguien se imagina a un noruego o a un suizo haciendo eso?

Es la diferencia entre un país donde la picaresca y el quejarse por todo es el deporte nacional y otros donde, no ya por cuestiones legales, sino de principios, eso no se haría jamás en la vida.
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Enviado: 11-01-2008 16:32
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Yepadelnorte y MArieTA, ¿habéis leído mi mensaje hasta el final?, por que no lo parece.

Y que una cosa sea intransferible no quiere decir que no la pueda comprar por otra persona. En ningún sitio se dice que sea el beneficiario el que deba comprar el objeto o pase, en este caso.

Digo que ese tipo de argumentación es falaz y chorra. Y lo sigo diciendo.

Yo cuando era chaval, y se podía, no pedía el forfait en el aparcamiento, directamente me colaba en la primera silla que subía a primera hora (con cierta complicidad del remontero que era amiguete nuestro), y luego me pasaba todo el día esquiando gratis, no un par de horas. Esta mal. No lo justifico con chorradas. No tenía pasta, o me la prefería gastar en otras cosas.
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Enviado: 11-01-2008 16:48
Moderador
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Exacto Telemarker, es que esté libre de pecado que tire la primera piedra, pero justificar lo ilegal por que otros hacen otras cosas ilegales ... risas risas risas risas risas ... por no llorar.




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fu
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Enviado: 11-01-2008 17:01
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telemarker rojo
Yo cuando era chaval, y se podía, no pedía el forfait en el aparcamiento, directamente me colaba en la primera silla que subía a primera hora (con cierta complicidad del remontero que era amiguete nuestro), y luego me pasaba todo el día esquiando gratis, no un par de horas. Esta mal. No lo justifico con chorradas. No tenía pasta, o me la prefería gastar en otras cosas.

y diciendo esto, tu te crees en posición de criticar o juzgar a alguien?



lo del pais de la picaresca, que no nos averguence tanto y no preguntemos que harían los demás que igualmuchas veces nos sorprendemos, no somos tan malotes.


de verdad nunca habeis dado nada a alguien sin que el otro te lo pida? y no valen vuestras parejas o amigos, esto que es, yo lo pago y punto pelota, si me sobra algo mejor lo tiro o lo desprecio
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Enviado: 11-01-2008 17:03
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Puedo dar fe por experiencia propia de que Yepadel... no lee hasta el final los mensages.
Por otra parte yo esquio hasta las 5 que me echan por que mis patas aguantan, pero si no lo vanderia por unos 10 iurops o asi...



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AHTrik EZ!
...La criminalizacion de los inocentes es una de sus armas mas poderosas...
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Enviado: 11-01-2008 17:09
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telemarker rojo
Yepadelnorte y MArieTA, ¿habéis leído mi mensaje hasta el final?, por que no lo parece.

Y que una cosa sea intransferible no quiere decir que no la pueda comprar por otra persona. En ningún sitio se dice que sea el beneficiario el que deba comprar el objeto o pase, en este caso.

Digo que ese tipo de argumentación es falaz y chorra. Y lo sigo diciendo.

Yo cuando era chaval, y se podía, no pedía el forfait en el aparcamiento, directamente me colaba en la primera silla que subía a primera hora (con cierta complicidad del remontero que era amiguete nuestro), y luego me pasaba todo el día esquiando gratis, no un par de horas. Esta mal. No lo justifico con chorradas. No tenía pasta, o me la prefería gastar en otras cosas.

Lo que es falaz, chorra y una chorrada esque no le pueda dejar el forfait a un colega para que se haga una bajada mientras me tomo una cocacola en una cafeteria.

Lo que es falaz, chorra y una chorrada que te parezaca normal que esto no se pueda hacer.

Lo que es falaz, chorra y una chorrada que lo argumentes diciendo que el esqui es una aficion y no una obligacion y que al adquirir el forfait aceptas un contrato y blablablabla

Yo desde luego INCUMPLIRE LA LEY, LO JUSTIFICARE, Y LO HARE SIEMPRE QUE PUEDA. Al igual que me dejan pases para el futbol y otras cosas. Si, no me duelen prendas.

Y si de algo me alegro tambien es que por mucho que discutamos, tu, David rd (alias el recto) y txesco estais mas solos que la una. Es un buuen indicador.
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Enviado: 11-01-2008 17:13
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Hombre gusski, tu por aqui, te hacia en alguna manifa contra la guardia civil por las ultimas detenciones.

Curioso, ha sido mencionarte esta mañana para que de repente aparezcas. Algo me dice que la relacion entre el fari y tu es mas bien estrecha
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