Ya que hace mal tiempo (por lo menos aquí), disutamos un poco de técnica y teoricemos.
En otro tema de este foro relacionado con la ANGULACIÓN se me ha ocurrido esta reflexión sobre la cual me gustaría saber vuestras opiniones.
¿ Valen todas las técnicas del esquí de competición y la forma de esquiar en competición para enseñarlas en el "esquí de calle o aficionado"????
Mi opinión es que no por lo siguientepor polemizar)
- Los objetivos son a veces distintos
- El material también tiene diferencias
- La preparación física de un corredor puede ser muy diferente a un "dominguero"
Yo creo que primero se debe insistir en una técnica de base más " purista" y ya con un nivel alto, si se quiere introducir técnicas más específicas de competición (fuertes angulaciones, virajes por flexión, contrarrotaciones, etc)
Vuelvo a repetir lo mismo que dije antes. La técnica de competición está pensada para bajar por pistas con nieve muy compacta, normalmente bastante uniforme. Muchas de las técnicas son necesarias para ajustar los virajes a las puertas.
La seguridad en el viraje se sacrifica por la conducción extrema y la velocidad.
El esquiador avanzado no tiene esa idea: va rápido, pero no tanto. Debe ser prudente e ir con seguridad en pista. Gira donde le da la gana y se encuentra muchos tipos de nieve.
Obviamente su técnica no tiene mucho que ver con la del corredor EN LOS DETALLES.
La competición es sólo parte del esqui. Hay otros mundos que también son aplicables tanto o mas que el de la competición. La técnica de baches es un mundo completamente distinto de la técnica de slalom... y creo que es mas versatil para fuera de pista y nieve real que las técnica de competición. (los campeones de esqui extremo suelen provenir de baches)
Un buen esquiador tiene que tener muchas fuentes ¡Y eso la EEE lo olvida con frecuencia, cada vez se tiende mas al patrón tipo para enseñar a esquiar!
Bajo mi punto de vista son dos conceptos distintos que debieran tener claro todas las Escuelas de Esquí así como los profesionales que las integran.
Cuando te pones delante de un grupo de personas hay que diferenciar si vas a enseñar a un grupo de personas o de deportistas:
Los primeros, personas, son gente que buscan disfrutar de la nieve en todos sus aspectos sin más pretensión que pasarlo bien, no hacerse daño y, seamos realistas, vacilar un rato delante de su respectiva o del amigote al que le está enseñando como hacer (MAL) la cuña.
Los segundos, deportistas, como para cualquier deporte, han de tener una base física importante y a partir de ahí, cada profesional que los dirige, debe saber en todo momento como sacar el mayor partido a cada persona con la que está trabajando.
Bajo mi punto de vista, pues, se debería tener muy claro, la diferenciación entre Monitores-Profesores y Monitores-Entrenadores.
Yo creo que hoy en día las escuelas tratan de formar esquiadores de pista, pero no por iniciativa de profesores, sino de las estaciones, federaciones, seguros, etc.
Yo veo que en las estaciones, cada vez se preparan las pistas de forma comercial, es decir se eliminan recodos, cambios de rasante, pasos estrechos, etc.
Esto hace de las pistas más monótonas pero más seguras y asequibles, lo cual interesa comercialmente a todos.
Las bajadas fuera de pista hay que reconocer (no vamos a entrar ahora en detalles) que son más peligrosas que las bajadas en pista por lo que de nuevo no es comercial para nadie (observar como afectan los últimos accidentes en SN).
Por todo esto (y algo más) se tiende a este tipo de enseñanza, en la que te sentirás el rey en la pista, ya que no tendrás ningún sobresalto, gracias a los nuevos esquís (carvin) pondrás unas posturas que alucinarás y sin embargo ante una nieve dura, papa o fuera de pista no sabrás ni que hacer, por lo que acudirás a la cafetería.
Aaaaaadios
Un saludo
Pd.- Yo esquío mal tanto dentro como fuera de pistas, por eso me compré el libro de Carolo, que me hace pasar unos buenos ratos en la "sala de pensar" de mi casa.
Los entrenadores enseñan a bajar palos para competición.
El resto de monitores enseña a esquiar a gente de muy diversos niveles.
Hay grupos de clase y particulares de niveles muy altos, que no por saber esquiar bien, están esperando que se les enseñe a bajar palos.
¿Que demanda esta gente? Mejorar técnica, que se les lleve a sitios chulos para esquiar y cumplir el objetivo del nivel F. "Esquiar en todas las nieves y en todas las pendientes" Para cumplir este objetivo hay que apartarse de las técnicas de slalom e introducir otras técnicas, o modificar las que ya tiene.
Los grupos tan altos son muy raros y por eso las escuelas se centran en la técnica que le va a resultar mas útil al profesor: llegar a un viraje paralelo conducido, porque a partir ese nivel el nº de alumnos que va a tener va a ser muy reducido, y además se entra en una especie de reino del "todo vale".(Bueno, no todo)
Entonces, ¿ qué hacer para atraer esquiadores de nivel alto a las clases? ¿ Por qué en España hay esa cultura de contratar solo las clases cuando no tienes ni idea? (con suerte si contratan un monitor y no les enseña el amiguete de turno)
¿ Cómo podemos desde las escuelas atraer ese tipo de clientes? ¿ qué servicios debemos ofertar que ahora no se hacen?? En otros países Europeos al ser la cultura de la nieve más extendida se dan clases de más nivel, la gente tiene inquietud por mejorar técnicamente aunque ya sepan esquiar bien. Como dice otro compañero, ¿ hasta que punto el hacer las estaciones más comerciales va a repercutir en bajar el nivel técnico del esquiador medio español???
Todos los que hemos aprendido a esquiar en pistas cuando no existían los cabrestantes de las pisanieves, paso estrechos, etc creo que hemos esquiado en condiciones peores que ahora y eso obliga a superarse.
Esta claro que hay que aumnetar el nº de esquiadores pero habría que buscar fórmulas para no bajar el nivel técnico de las pistas y los esquiadores.
Hoy en día, el proceso de cualquier esquiador medio que quiere avanzar (es lo que yo he visto) es contratar una clase particular y pedir al monitor exactamente lo que quiere. ¿Esto por que ocurre?
Bueno, tu llegas a una estación, con la intención de estar 5 o 6 días esquiando y te apuntas a clases colectivas (para coger mas técnica, conocer la estación, etc...).
La primera prueba que te hacen es bajar por un tramo de 25 metros de pista verde, para ver en que grupo te colocan. Esto ya implica que el primer día con el grupo es de "toma de contacto" con lo cual lo has perdido.
Ya en el segundo día te "recolocan" y hacen los grupos mas homogéneos, pero una persona de un nivel alto, siempre estará en el grupo de nivel "supuestamente mas alto", aunque, y esto lo digo bajo mi corta experiencia, ese grupo o monitor, no llega al nivel que una persona de sus características desea.
Así pues solo queda la solución de un monitor particular, al cual le dices, "quiero esto, quiero lo otro". Eso por supuesto, sale bastante más caro, teniendo en cuenta, que 15 horas de clases colectivas rondarán los 80 € y una hora para 1o2 personas está por los 30 €...
¿El truco para evitar esto? Bueno, creo que se puede mejorar poniendo un poco parte de todos. Principalemente por las estaciones, que prefieren evitarse uno o dos monitores, a dar un servicio como lo tienen que dar. Me refiero a: Yo contrato unas clases colectivas y tengo un nivel mas alto del grupo en el que estoy, deberían poner otro monitor para una clase de nivel alto, aunque lo que hacen es meterte en el grupo inferior, ahorrarse un monitor y si te quejas te dicen que contrates clases particulares...
También y dada la posibilidad que nos ofrecen estos foros y como forma de solucionarlo, aunque es altamente complicado, pero no imposible; es juntarnos varios foreros en alguna estación y contratar unas clases colectivas con un nivel de esquí mas técnico.
Por supuesto, también estoy de acuerdo en que no es lo mismo un Monitor del esquiador tipo Pistero al del tipo deportivo.
Se ve que estamos de acuerdo todos en algo importante: cada esquiador tiene unas expectativas distintas y la enseñanza debe ir orientada a satisfacerlas (aunque también, a ampliar el horizonte del alumno por parte del profe o el entrenador que sabrá abrirle los ojos en cosas nuevas).
La técnica de base no tiene porqué ser distinta en la competición y en la "calle", lo que es distinto son los resultados que se obtienen empleando la misma técnica o los mismos gestos. Me explicaré: la técnica es el conjunto movimientos que se llevan a cabo bajo el punto de vista biomecánico. Teóricamente es la misma en un esquiador medio que en un corredor, pero un aumento de la condición física, por ejemplo, cambia la amplitud, la fuerza o la velocidad de un movimiento, luego el resultado es distinto. Igual pasa con el "coco": un esquiador motivado, osado o seguro de sí mismo, o con un gran repertorio de experiencias sensoriales, obtiene un resultado distinto que otro, empleando el mismo gesto de base.
Ahí es donde radica el quid de la cuestión. Hay cosas prácticamente imposibles de aprender sin una condición físca o mental determinadas porque para subir un escalón tendremos que haber llegado previamente al anterior, pero, humildemente, creo que, desde el principio, desde la base, la enseñanza debe ir orientada a lacanzar los objetivos más altos, aunque luego se queden a medio camino.
Muchas escuelas en el pasado han intentado separar el esquí de "pista" del de competición, y han conseguido esquiadores seguros y versátiles, pero que llegados a un punto les costaba un horror progresar porque tenían automatizados unos gestos determinados (pensad en los pies juntos, en la excesiva contrarrotación, en el golpe de talón, etc.). Hoy, gracias al carving y toda la pesca, se pueden enseñar gestos muy depurados casi desde el principio, y esto me parece un logro.
Creo que los resultados no van a ser iguales , pero los gestos de un esquiador turista y de un corredor pueden ser prácticamente los mismos.
Hola Carolo, bueno y a todos claro, he leído tu libro ya tres veces, claro no entero las tres ya que se vuelven a leer sólo aquellos capítulos que más te interesan en cada momento.
Pues bien, como dices que esperas que podamos sacar algún provecho de su lectura, que sepas que estos días he estado probando movimientos de los que explicabas y que creo me han ido muy bien. ¿ cuales ? pues por ejemplo bajar baches, antes no tenia ni idea, pero practicando los trucos que explicabas ahora por lo menos sé como cogerlos y hacer unos cuantos seguidos, a mi ritmo claro. Y otro, en la posición, mientras bajaba "pensando cuesta abajo", en ciertos puntos que mencionas, he ido probando y creo que he mejorado, ya que incluso con el grupo de gente que suelo subir a esquiar, me lo han mencionado. Así que imagínate lo contento que estoy. Ya tengo lista de espera de amigos que también quieren leerlo...
Así que por mi parte, que sepas que estoy muy contento de haberlo comprado, y te animo a que sigas así, que ya tienes un fiel seguidor.
Tanto el esquiador de competición como el de calle comparten un mismo medio y una misma gravedad por lo que tienen que hacer las mismas cosas para girar... es la técnica básica.
Ahora un esquiador de competi es un atleta que PUEDE hacer cosas que el resto de los mortales no podemos. Sin embargo se pueden utilizar artimañas que el esquiador realiza mas facilmente.
Un ejemplo de esto es el comenzar con el giro en cuña en lugar de comenzar con el paralelo. Se da un "arma" al principiante para que se defienda en el nuevo elemento, pese a que le va a crear "instintos" perjudiciales para el futuro.
En la linea de esta reflexión, la linea de enseñanza que ha surgido con el carving me parece muy apta para las tendencias actuales en las estaciones: las pistas supercuidadas, anchas, con nieve "tratada" con trazados adecuados, esquis que giran con solo inclinarse.
Nosotros hemos aprendido a esquiar hace algun tiempo ya. Cuando yo aprendi, las pistas las pisaban una vez por semana, las ratrac dejaban unas marcas que eran peor que el propio hielo, las placas duraban toda la temporada, las pistas eran estrechas, a media ladera (mas naturales, sin remodelar) las pistas inclinadas ni siquiera se pisaban, las botas buenas apretaban y para que te sujetaran el pié había que sufrir, los esquis no conducían tan fácilmente y ni falta que hacía, porque muy pocas pistas te daban margen a hacer una trazada.
En fin, la técnica nueva es para esquiadores de autopista.
Cuando miro a un esquiador mayor con una elegante técnica antigua, si lo analizo con los criterios actuales, me parecería que esquía horriblemente mal. Pero esta comparativa es injusta. Los parámetros que se manejan son muy PARCIALES.
Persiguen un objetivo distinto del que pregona precisamente el nivel F, que se supone el máximo dentro de la EEE: Todas nieves, todas pendientes...
El esqui es algo mas que un patrón. El carving es importante, pero no es el "balsamo de fierabrás" que lo soluciona todo.
Sí señor, los modelos están para tenerlos por tal, pero el ideal del carving no es siempre posible... una frase my significativa (y también graciosa) de la Escuela Argentina (de antes del carving) era "el viraje Tipo es un viraje ideal, en las condiciones ideales, ejecutado por un esquiador ideal...." o algo así. O sea, que el viraje Tipo no se podía llevar a cabo si no era casi por casualidad.
Pero, volviendo al tema, el carving no es exactamente una técnica, sino un tipo de material y, en todo caso, un método de enseñanza adaptado a la nueva tecnología. La técnica güena, la pata negra de toda la vida, la cuestión biomecánica que se refiera a la estructura ósea y muscular y todo el rollete, sigue siendo la mismita, con levísimas adaptaciones al material nuevo.
Pero ¿sabéis cuál creo yo que es el mayor beneficio de los carving? Que enseñan algo que no era tan fácil con los esquís antiguos: enseñan a cortar hacia adelante, y eso produce unos beneficios extraordinarios en los alumnos. Aún en los sitios en los que no se puede dejar un surco impecable, el esquiador tiene esa noción de "hacia adelante" que ya se enseñaba a los corredores, y que antiguamente para el turista era, más bien, "de lado". O sea, hoy es más fácil enseñar a un alunmo una actitud más parecida a la que antes sólo se enseñaba a los competis.
Ojú Majoni, que me voy a poner más gordo todavía. Yo escribo estas cosillas percisamente para eso, para contar lo que pìenso a ver si le sirve a alguien. Saber que sirve de algo es la mayor satisfacción. Ya estoy preparando una versión nueva, que creo que tendré en un par de temporadas.... Que sepáis que participar en estos foros me da un montón de ideas y de ánimos, así que seguro que os veréis reflejados en el próximo libro, je.
Ya lo se.. el carving no es una técnica (la llamo así porque es el nombre que le habeis puesto las escuelas para que se apunte la gente a las clases)
Es la técnica de esquí conducido de siempre, pero ahora sale y se nota... con los esquis antiguos presionar la parte delantera del esqui era menos efectivo que aligerar la cola.
Tampoco antes de los carving era la única forma de esquiar. Algunas de las técnicas triunfaban antes en competición y hoy se han visto superadas, y por tanto ahora están cayendo en el olvido .
Pero siempre han existido otros esquis: el de montaña, el de aprendizaje, el de "campo y playa", los baches...
Precisamente tú, que creo que eres "bachero", supongo que también pensarás que no todo el esqui pasa por llevar siempre el canto cogido en la nieve.
Hablar de derrapaje y conducción en nieve virgen honda no tiene sentido.
Creo que lo que dices está demasiado centrado en la enseñanza de ciertos niveles, después la gente quiere mas, aprender otras cosas y esquiar por otros sitios.
Estaré atento entonces... ya irás informando...
También leo tus artículos aquí en Nevasport y me parecen interesantes, aunque a veces, ya me ha pasado con el libro, ciertas palabras o expresiones no las entienda, pero es lo normal, hay que ampliar vocabulario técnico...no?
Hola a todos,totalmente de acuerdo con la mayoria de las cosas,pero abro otra puerta;La pregunta es cuanta gente hay en la escuela capacitada para pasar a un cliente ese nivel en el que sabiendo se estanca casi sin salida.
Sobre el tema y abundando un poco mas creo haber leido algun articulo de Carolo que me parece de gran importancia para el esqui,que son las sensaciones.
Si no hay sensaciones,en mi opinion no hay nada,es como un sentido prioritario.
Por otra parte y hablando del material,creo que es muy importante la incidencia de este en la progresion del esqui.
La gente aprende a esquiar mas rapido,que no mejor y ademas permite ir a una serie de gente rapidisimo sin ningun control convirtiendoles en un gran peligro para ellos mismos y los demas.
Y sobre la tecnica,de acuerdo que hace falta una buena base,y la tecnica de competicion va ralaccionada estrechamente con el nuevo material.
Sí, sí, me refiero a la enseñanza a lo largo de todo su camino y, efectivamente, tienes razón, no se puede ir buscando por ahí sitios perfectos para poder dejar un surco impecable, pero matizo éso de que ahora, como desde el principio se habla de cortar y tal, cuando el esquiador llega al fuera de pista, los baches y demás, tiene una actitud mejor que antes... De las otras técnicas he hablado en el foro éste y en el de F Wilhelmi en los mensajes [www.nevasport.com] y [www.nevasport.com]
Y es verdad, no se puede ser excesivamente ortodoxo y pensar que todo está escrito y es así o asá.
Efectivamente me encantan los baches y todo lo que sea difícil y auténtico (aunque ahora estoy mayorcete y gordito, mádre mía) y ahí la cosa es distinta, pero como tú mismo dices el que tiene una buena técnica de base sale mejor parado.
Total, me enrollaría hasta el infinito, a ver si me mando algún articulillo sobre las estrategias de la competición y sus transferencias a la enseñanza en las escuelas... fú
Sí, Moloko, la enseñanza es mejor en unos sitios que en otros y no siempre se encuentra lo mejor. En algunas escuelas tiene unas filosofías empresariales que lo flipas. Yo entrené con los demostradores de la escuela de Fiss, en el Tirol, y era acojonante: una plantilla buenísima, todo orientado a la diversión pero con la mentalidad austríaca de que el esquí, la técnica y tal es cuasi sagrado.... gente innovadora, con ideas propias pero con una gran base docente que estudian, que escriben, que piensan, que entrenan todos los días.... Y eso, te das una vuelta por internet, y te das cuenta de que lo mismo pasa en un montón de escuelas por ahí.
Total, que ojalá podamos influir algo en el modo de enseñar, en las herramientas didácticas y los recursos que se emplean, en la formación de los profesores y también de los alumnos... lo típico que parece un sueño pero que, en otros sitios funciona y también aquí, aunque de forma más individual, gracias al trabajo y la inquietud de muchos esquiadores.
Pues muchas cosas se han dicho, y todas muy interesantes.
Para responder a la pregunta inicial, en mi opinión es evidente que la técnica del esquí es igual para todos, principiantes, atrevidos y corredores. Creo que el problema es que al decir eso pensamos en que el principiante no está preparado ni busca la técnica del corredor, pero yo estoy diciendo todo lo contrario: el corredor no debe olvidar nunca las principios técnicos básicos para consolidar su progresión. ¿No os ha soprendido alguna vez ver un grupo de chavales de un equipo bajando en cuña? !Y se tendría que ver mucho más a menudo? Sólo la repetición de los actos los convierte en auténticamente reflejos. De hecho, muchos esquiadores avanzan sin haver consolidado una base técnica suficiente, y eso significa un techo en su progresión.
La polémica apuntada sobre la enseñanza del esquí es otro tema en si mismo, pero a modo de reflexión sólo querría dejar constancia del bajo nivel de muchos de los monitores que vemos en nuestras estaciones de esquí. Eso no es bueno para el esquí, pero sobretodo es malo para los pocos que tienen un autentico nivel y preparación suficiente para la enseñanza.
Saludos
Pois se Carolo o encanta este tema a mim também !!!
Gostaria de apenas referir duas coisas, e parafraseando Carolo...ESQUIAR ÈS COM LOS PIES.........
Ou seja cada um deverá faze-lo na medida que quiser e com a dinamica e interesse que bem entender ou puder.
Por ultimo gostaria de dismistificar a afirmação do colega Mário (espanhol, supongo) quando afirma........................................."Hablar de derrapaje y conducción en nieve virgen honda no tiene sentido". ................
E porque tenham paciencia mas esquiar em nieve polvo (poudereuse como dizem os franceses) é precisamente esquiar conducido !!!!!!!!!!!!!
Nos diferentes momentos em que esquiei (nomeadamente com treinadores franceses, para aperfeiçoar a competição) em nieve polvo (com más de 50 cm) era esquiando conducido, porque o que se pretendia era esquiar e não simplesmente "bajar" uma encosta ou pendiente. Se se pensarem um pouco veram que é de todo impossivel descer esquiando sin conducir !!!!!!!!!!
Hola. Yo también he esquiado en nieve virgen alguna que otra vez.
Además lo que dices tienes razón, pero es lo mismo que digo yo.
¿Como vas a derrapar: para eso tienes que mover lateralmente 50 cm de nieve?
Yo decía lo de que conducir en nieve virgen no tiene sentido precisamente por eso ¡Porque sólo se puede conducir y no tienes que hacer nada para hacerlo!
Mas bien, al revés, tienes que hacer algo para no conducir...
Ola Pois bem continuo a dicer que tienes que conducir !!!pero lo qui passa es que no vas á poner cantos como en la nieve pisada !!! la resistensia es com la pression de la cola contra la nieve lateralmente !!!
Quanto á derrapage, yo no ha dicho que se puoede derrapar, aliás és casi imposivel, o no minimo dificil.
Quanto a cms, en verdade no se trata de 50 cm mas si de muchos 50 cm que lateralmente se moveriam, además se teriam nieve por arriba de los esquis haciendo pression sobre estes.
Hola a todos. Para esquiar en nieve virgen o profunda claro que hay que conducir, pero hay que enfilar más los virajes, es decir, cerrar menos el radio del viraje y dejar los esquis todo lo planos que se pueda para que "planeen", sí no un@ se queda clavad@.
Con una nieve tan blanda ni se puede conducir ni se puede derrapar.
No hay que esforzarse en clavar los cantos, ni en inclinar el cuerpo, ni en angulaciones fuertes ni otras historias.
Empeñarse en las "técnicas de pista plana y nieve dura" del carving de pista es absurdo, es otro mundo y se esquia de otra forma. Por supuesto valen muchos de los planteamientos de pista, pero las normas son otras.
vaya cuadrilla de expertos en tecnica, y encima rejoneados por el omnicognoscente carolo. un poco de humildad....por favor.
es necesario tener claro, a priori, algunos conceptos relacionados con las areas cientificas basicas, biomecanica, fisiologia, pedagogia... despues podemos aventurarnos a dar una definicion de tecnica. yo lo veo asi.
de todos modos no me hagais mucho caso, ya que los foros estan pa esto, es decir pa opinar subjetivamente.
ciao.
por polemizar)
