Enviado: 06-01-2008 09:56
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Hola en otro foro,el amigo belociraptor,aporta un dato muy interesante.
Me extraña que en este foro nadie lo haya puesto,puede ser por que seguramente se nos ha pasado.
Enviado: 06-01-2008 10:46
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Es una zona fuera de pista,pero promocionada por la estacion como "zonas de freeride" y que entran dentro y cuentan a la hora de sumar los kilometros esquiables de la estacion.
Curiosamente,en los medios de comunicacion,han repetido una y otra vez que los esquiadores estaban fuerapista y fuera de los dominios de la estacion de formigal...FALSO.
DE hecho,hay un autobus (o furgoneta),que te devuelve a la estacion despues de hacer este itinerario.
Buscad la palabra "mina" y vereis como sale como itinerario hecho y promocionado por la estación.
En el mapa de pistas de la propia estación tambine figura como itinerario de los que al final te devuelven a la estación con autobús. Sólo teneis que hacer zoom y pincha encima y os saldrá que es de un rombo y de categoria especial.
Soy muy mal pensado pero empiezo a pensar si el coste de la ampliación de km esquiables que ha habido este año, que los han sacado de la nada, ha sido este.
Si le ponen nombre y sale en el mapa de pistas ........ ¿Seguro que estaban en fuera de pista?
O sólo sirven estas pistas para computar como km esquiables?
SAlud!
Y esto otro
Cita arregjav Me parece que Belociraptor ha puesto el dedo en la llaga.
Parece que estaban fuera de las pistas balizadas, pero dentro del dominio esquiable y promocionado por la estación. Entresacado de lo anterior:
"Nuevas zonas Freeride: Garmo de la Mina, Glera de Anayet."
"Heliski. Formigal cota 3000. Podrás disfrutar de los mejores desniveles del Pirineo en las nevadas laderas del Pico del Infierno, Garmo Negro o Argualas. La salida del helicòptero..."
"Nuevas zonas Freeride, itinerarios fuera de pista no balizados ni pisados: Garmo La Mina y Glera de Anayet."
Fuera de pistas sí, pero...
Y los que cogen un helicóptero para esquiar en "las nevadas laderas de Pico del Infierno,..." etc. ¿saben realmente el riesgo que asumen?
Uno de los muertos era trabajador de la estación y al parecer ha muerto trabajando para el Dpto de Marketing de la estación, luego se trataría de un accidente laboral. Esto requiere, por ley, una investigación a fondo que, esperemos, esté en marcha ya.
Agradecería si alguien pudiera aclarar este sombrío asunto, pero con estas informaciones...
Editado 2 vez/veces. Última edición el 06/01/2008 13:59 por Capi-Cook.
Enviado: 06-01-2008 10:53
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asi es, formigal intenta lavarse las manos dspues del desastre.Supongo que oficialmente el area estaria cerrada; pero si balizas o promocionas recorridos de este tipo, lo logico es que el personal vaya cuando hay paqueton de polvo, no tiene sentido bajar por alli con nieve guarra. Es un caso parecido a loma verde en candanchu, que practicamente siempre esta cerrada, aunque baje por alli todo dios, incluidos pisters, etc...
Supongo que ahora se replantearan todo el tema este del area free ride, las maquinas ratrac y el heliesqui en los picos del infierno...
en las noticias se ha dicho q habia riesgo 4 de alud anunciado, yo estaba en la cola del t.s de collado cuando ocurrio el alud, cuando avisaron a los pisteros de ese telesilla para q lo cerraran, ellos mismos se pensaban q el aviso era de coña, tb creo q en ese t.s no habia anunciado riesgo 4, por lo q mucha prevision me parece q no habia.
Hola a todos...
El dia del alud estaba en formigal y aunque todos decian que el alud ocurrio en fuera de pista a mi no me parecio. Aber...el accidente alud acurrio aqui, juzgar vosotros mismos.
Que yo sepa eso no es un fuera de pista...eso si, bastante peligroso.
Enviado: 06-01-2008 13:51
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Pues efectivamente eso no parece un fuera de pista, pero ya sabes a la hora de sumar los kilometros se suman y a la hora de pedir posibles responsabilidades se lavan las manos y estan fuera de las pistas.
Yo hasta este momento no he visto ni una sola fotografia del lugar del alud y esto me haze sospechar que no esta todo tan claro como decian las noticias de los periodicos.
De todas las maneras ya sabeis que se ha abierto una investigacion y cuando pase algun tiempo y nadia se acuerde del tema, pues se cierra la investigacion y asunto concluido.
Enviado: 06-01-2008 15:10
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Parece que ahora se quiere criminalizar a la estación. Por más que miro el mapa de pistas, el GARMO LA MINA, me aparece como itinerario fuera de pistas, con un rombo (sólo expertos).
Pero ¿y si se produce en una pista negra, ¿Formigal sería culpable? ¿Es que cada vez que sucede una desgracia tenemos que culpabilizar a alguien?
La cuestión es que esas personas estaban donde estaban bajo su responsabilidad. Al igual que cualquiera que vaya a esquiar, porque guste o no se trata de un deporte de riesgo. Evidentemente muy inferior si sólo estás en pistas verdes que si te metes en negras, y mayor aun si vas a un itinerario fuera de pistas.
¿NO queremos asumir ningún riesgo? Pues nos quedamos en casita, como varios amigos míos, cuyo único riesgo es que fallezcan de infarto por pasarse la vida tirados en el sofá.
Me encanta la montaña, tanto en invierno como en verano. Acostumbro a realizar cantidad de rutas en verano, y en invierno, por mi nivel todavía no me he atrevido con travesías de esquí, que estoy seguro que me encantarían. Algún día me atreveré. Pero si sufro algún accidente en cualquiera de sus modalidades, el único responsable seré yo. Y se acabó.
Lamento profundamente lo que les ha ocurrido, como cada vez que acontece una muerte en la montaña. Pero es que es la montaña, un entorno incontrolable y hostil para el ser humano, por más que tratemos de humanizarlo y minimizar los riesgos. ¿NO queremos ningún riesgo? Pues vayamos a un parque de atracciones, o al Xanadú de Madrid, donde todo lo más que te puede suceder es un accidente por colisión o caída (y aun así seguiremos asumiendo un riesgo, mucho menor, pero riesgo al fin y al cabo).
Lo siento, pero no puedo compartir esas visiones en las que la responsabilidad personal se diluye en la de un ente (empresa, estado, lo que sea) superior.
Para mí es como en las playas, que cuando hay bandera roja, te avisan, te reavisan, casi te sacan del agua, y si alguien insiste y se mete (porque al final todos somos libres para poner en riesgo nuestra propia vida) y se ahoga, se culpabiliza a los socorristas, por no haber hecho nada, o porque no estaba suficientemente señalizado, o porque no se había avisado de forma clara.
Si Formigal coge y cierra todos los accesos a los itinerarios fuera pistas (si fuera físicamente posible), seguro que se montaba la de sanquintín y hacíamos manifestaciones en favor de la libertad individual y la capacidad de decisión personal de cada uno.
En fin, lo siento por el ladrillo, pero es mi forma de pensar.
Enviado: 06-01-2008 15:49
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Esto es normal en todas las estaciones del mundo pues s eha puesto de moda.
El garmo la mina y las bajadas adicionales siempre han existido, lo que pasa es que solo las conocian algunos esquiador@s locales, yo las conozco hace cuatro años pues me las enseño un trabajador de una tienda de deportes de formigal una chica de alli y un monitor. Las hizimos desde la parte mas alta despues de andar 20 minutos con todo a cuestas incluidas pala arva y sonda, con lo cual no es accesible para cualquier persona que no este bien fisicamente, entramos por al parte mas jodida un tubo a mano izquierda puesa mano derecha hay una entrada buena, y recuerdo que un snowboarder que nos vio y nos siguio se hecho para atras.
En la informacion que da la estacion y que viene en el enlace que muestran mas arriba, todo esta muy claro "pistas sin balizar y sin pisar" en cristiano ....macho si te metes es por tu cuanta y riesgo es un itinerario fuera de pistas y como otro que te puedas crear tu si te pasa algo tendras que tener hasta un seguro especial, y no hay mas cera que la que arde foreros.
Lo unico que ha hecho la estacio para hacerla mas atarctiva como todas las del resto del mundo es acercar esa informacion que solo sabian los locales a toda persona que que coja un plano de pistas y se sienta con las fuerzas y la capacidad mental y tecnica para ello, y punto mpelota.
Enviado: 06-01-2008 15:57
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ademas la zona que viene marcada en ese plano de neunini no es el garmo la mina ni hace falta andar 20 minutos, son fuera de pistas pegados a la estacion desde el restaurante anayet se ve, y la de peña que pasa por alli ni te cuento, lo que no se es si estas zonas son parte de la estacion por que yo no las recuerdo balizadas de otros años, este año como lo han cambiado todo y no he pasado por esa zona no se si las habran integrado como pistas balizadas.
Enviado: 06-01-2008 16:12
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Ahora que recuerdo tambien se puede acceder a esa zona desde lo alto del pico despues de andar otros 20 minutos bajando por una pala ancha y pinada vas directo a la zona de pistas la mina y pastores o te metes a la derecha hacia el telesilla Garmet o siguiendo mas alka derecha bajas has la parada de autobus.
A esa zona se puede acceder subiendo en la telesilla de anayet.Ademas de eso, no fueron los unicos que anduvieron en aquella zona ese dia porque despues del accidente y despues de abrir de nuevo la telesilla, habia un monton me marcas de esquiadores que se fueron a esa zona...lastima que no saque fotos.
Otra cosa...
yo no quiero echar la culpa a la estacion porque en cualquier sitio puede aber un alud por cualquier tonteria y ese dia mas, porque la nie era recien caida. Eso si, vendernos que eran fuera de pista me parece lamentable porque para lo bueno si que vale pero para lo malo no.
Intentare daros mas informacion...
El alud ocurrio en el circulo y me parece que los esquiadores hicieron ese recorrido (los dos de abajo seguramente). Para hacer el recorrido de arriba hay que andar...
Enviado: 06-01-2008 18:49
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Cita web de formigal Novedades Formigal 2007-2008
En pistas
-13 nuevas pistas
-Nuevas zonas Freeride: Garmo de la Mina, Glera de Anayet.
-Terrain-Park de Cantal. Snowpark y zona de nuevas actividades
Ni digo que sea culpa de uno o de otro...joder siempre echando las culpas.Ademas que mas da quien sea la culpa.
Lo unico que digo es que en su web lo dice bien claro,y que esos kilometros entran en el computo general de kilometros de la estacion.Y seguro que en la investigacion se tiene muy en cuenta.Pero no he abierto este hilo para echar las culpas a nadie.
Si esta en el mapa de pistas,como pìstas negras,o pistas de freeride,habra que tomar medidas para que cuando el riesgo de aludes sea elevado,ni un solo esquiador entre ahi.Y a lo que no le dejo de dar vueltas,es que un empleado de la estacion,estuviese en la zona.
Es posible,que hubiesen quedado de antemano,el sacar fotos en la zona para promocionar la estacion.Lo que no deja de ser,es una desgracia sin pretender que sea culpa de uno u otro.
Enviado: 06-01-2008 20:24
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Hombre, mas que buscar responsables o culpables de lo sucedido, creo que es logico que todos nos hagamos preguntas respecto a lo que ha ocurrido, se exponga informacion, se analice si ha habido una prevencion adecuada dado el riesgo que existia, si ha habido fallos de seguridad, que errores se han cometido .. Todo esto quizas nos ayude a resolver algunas cuestiones, unas de forma clara y otras con opiniones diversas e incluso encontradas.
Una de las conclusiones que todos tenemos clara es que el esqui es un deporte de riesgo y como tal debe realizarse con responsabilidad, cumplimiento de la normativa e indicaciones, y respeto al resto de esquiadores.
Obviamente asumimos un margen de incertidumbre y riesgo, que en unos casos sera un alud, en otros un loco descontrolado y como no tambien un error propio.
La exposicion de hechos de lo ocurrido creo que es positiva para que aprendamos todos un poco y tomemos conciencia de los riesgos que existen.
Desde mi humilde opinion, la criminalizacion o responsabilidad de lo ocurrido lo sentenciara un juez, nosotros como amantes de la nieve solo nos queda aprender de lo ocurrido.
Enviado: 06-01-2008 20:53
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Cita swans Esto es normal en todas las estaciones del mundo pues s eha puesto de moda.
De todas las estaciones del mundo nada compañero, esto es normal en Formigal debido a una patología que sufre en los últimos años denominada "kilometritis", es decir, la tendencia compulsiva a sacar kilómetros como sea.
Enviado: 06-01-2008 21:20 Admin
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Cita Gadafi
Cita swans Esto es normal en todas las estaciones del mundo pues s eha puesto de moda.
De todas las estaciones del mundo nada compañero, esto es normal en Formigal debido a una patología que sufre en los últimos años denominada "kilometritis", es decir, la tendencia compulsiva a sacar kilómetros como sea.
totalmente de acuerdo . Y puede que esta patología, les salga cara
Enviado: 06-01-2008 21:27
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toda estacion que se precie tiene sus itinerarios, marcados de amarillo, en todas intentan ampliar su numero de kilometros al maximo (excepto las mini estaciones)sino como cojones te creees tu que van a esquiar 100000esquiadores de madrid que ahora vienen por autovia y 50000 del pais vasco, con la masificacion del esqui.
El tema que dice neunini es lo que me hace dudar ya que en el plano esas rutas aparecen de negro no de amarillo por lo que la estacion deberis haber previsto ese alud.
En eso estoy totalmente de acuerdo con gadafi.
Yo, mas que ser amante del esqui me gusta la nieve y llevo varios años pasando las vacaciones de navidades en formigal. Todos los años, al leer sobre cosas nuevas en formigal, todos los años aumentan sus kilometros, a veces mas y otras veces menos. Es verdad que la nueva zona de espelunciecha esta bien...pero otras piestas se sacan de la manga, nunca mejor dicho!
Aber...como he dicho antes al año suelo estar 3 o 4 dias en formigal y todos los años, o normalmente esquio en las mismas pistas! Al subir en la telesilla de portalet (creo que se llama batallero) solo hay dos salidas que yo sepa( una hacia anayet y otra hacia portalet) si sigues estas pistas se dividen en dos: una roja y otra azul. Pero claro, cojamos el mapa de la estacion...
Abeis visto alguna vez el acceso a esas pistas negras que salen desde ese alto? y pisadas?
Enviado: 06-01-2008 22:22
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Partiendo de la base que las pistas negras en Formi no se pisan...(al menos cuando yo he estado). Desde la salida del telesilla Batallero puedes irte a la izda, y con la misma (dejando a la izda una pala que no es pista) cruzas transversal dejando a tu izda la zona de Portalet...
Si sigues así, en transversal, llegas a una zona donde hay unos tubos y demás... uno de esos se supone que tiene que ser la negra esa "rododendras". Por esa zona bajo siempre que voy a Formi y nunca he visto ninguna baliza...por estar cerrada o porque pasan, no lo se...pero baliza ninguna.
Y supongo que bajando por esa zona si vas hacia la derecha, bajes por la zona de "haya" hasta la parada del bus, pero vamos, todo un poco ficticio.
Enviado: 06-01-2008 22:26
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Conoci formigal a finales de los 70 por primera vez y aunque no recuerdo bien, aquello era tres hombres y el valle de izas, no habia mas.
Hace muchos años que no voy,pero leyendo estos foros,veo que hay un desmesurado interes por el kilometraje,llegando a decir en su web(no se si sera cierto o no),que es el domino esquiable con mas kilometros de españa.Por supuesto en esos kilometros,incluyen la mina.Ya digo que esto estara bajo investigacion judicial y ademas deberia ser seria cuando hay un accidente laboral de por medio.
No conozco la zona y hablo por hablar,pero me extraña muchisimo,que de el teleski mas cercano,haya 20 minutos pateando,pues en la zona y cuando sucedio la desgracia,se comentaba que habia "unos cuantos" esquiadores,alrededor de 10 o asi.Me extraña que tantos esquiadores pateen 20 minutos para hacer un fuerapista.
Enviado: 06-01-2008 22:41
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Y en Cerler en la zona del Gallinero y la que baja desde Cogulla.
Y lo de los 20 minutos pateando desde Anayet es para hacer la pista de Freeride completa. Desde ese mismo telesilla, bajando por la roja de la izda puedes llegar hasta el final de dicha zona de Free (como han marcado los dos itinerarios de más abajo en rojo en la foto).
Enviado: 06-01-2008 22:42
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La grave no se cuantos quilometros tiene pero pisados ninguno,
Chamonix, El valle blanco esta dentro delos kilometros dela estacion pero es un itinerario fuera de pistas yo diria mas Backcountry y si te vas a andorra, ya es que lo flipas, hacen pistas pegaditas una de otra y venga kilometros, que en formi han aumentado los kilometros, pero tios que se van a tres valles y en el de espelunciecha hay 4 pistas larguisimas, que el garmo la mina lo cuantan, pues me parece de pùta madre. ¿Y que? que tiene que ver eso con el accidente que ha habido.
Joder en cualquier estacion de los alpes mueren todos los años mas gente por avalancha que en todas las de la peninsula.
Ha formigal no le van a meter nada, ni por lo legal ni por lo judicial, leeros bien esto "Atudem, reglamento de las estaciones.
Fuera de la zona balizadas el esquiador es responsable ( loe s dentro de las zonas balizadas, si tienes un accidente , o te ostias tu solo)
ademas deja bien claro que en las zonas entre pistas por muy pequeñas que sean son fuera pistas, joder , osea que no se puede malinterpretar esto de ninguna manera que no sea, salir fuera de pistas aunque sea medio metro es qresponsabilidad del esquiador.
Ahora que recuerdo en Austria van ha unir dos estaciones para ser la tercera mas grande del mundo, bueno pues ya hay tres estaciones mas que compiten por ese puesto que se estan dando de ostias, esta noticia la ley hace 3 dias en nevasport.
Mirad tengo 43 años esquio desde que no me acuerdo, y toda la vida ha sido igual, las estaciones que han podido han crecido, ahora lo han echo mas por el aumento de esquiadores, y para competir contra otras, las pequeñas como alto campo o valdezcaray han crecido tambien, por que eso supone tener mejores medios.
Enviado: 06-01-2008 22:55
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Ademas, formigal tiene un seguro de responsabilidad civil, necesario para cualquier empresa, en el peor de los casos es el seguro quien se haria cargo, pero a formigal nada, aunque caiga un alud en las pistas y se lleve a alguno.
En eso no estoy de acuerdo contigo swans.
Vale esta bien, el seguro se hara cargo...
Pero toda esa gente que posiblemente renuncie a ir por el alud? El alud a sido una mala publicidad para formigal, y si el caso sigue adelante le hara todavia mas. Por esa razon yo creo que dará un bajon, y mas grande si siguen las investigaciones y meten a formigal un puro por no impedir entrar en esa zona (para mi, dentro de pistas).
. Y puede que esta patología, les salga cara
