Para todas las personas que teníais relación con los fallecidos, siento lo mal que tenéis que estar pasándolo.

Estas muertes son tristes para todos, ojalá no vuelva a ocurrir una desgracia de este tipo y para que así sea, tenemos que extremar la prudencia: atención a las situaciones de riesgo por aludes u otros, indicaciones de pistas cerradas...

Saludos,

DEP y un abrazo a familiares y amigos de los fallecidos.

Ahora ya no importa pero al parecer no llevaban ARVAS, en cualquier caso cuando se hace este tipo de actividad todo el mundo debe de llevarlo y saberlo utilizar.

En caso de accidente, los que quedan libres deben de iniciar la búsqueda de inmediato sin perder un segundo, cuando la nieve es húmeda las posibilidades son muy escasas porque la muerte es por ahogamiento, cada segundo es vital.

En este caso, los liberados salieron en busca de los equipos de emergencia, con lo que se perdieron muchísimos minutos, todos sabemos lo que cuesta montar una operativa semejante aunque la tengamos a mano.

En mi larga vida de esquiador he sufrido tres veces pequeñas avalanchas, solamente en una de ellas quedé atrapado aunque sin peligro, no es divertido por el stress que te mete al cuerpo, la adrenalina va loca y tienes que reaccionar muy rápido, os repito mis apreciaciones por si pueden ayudaros:

Primero: nivel de conocimientos suficientes.

Los esquiadores con poco nivel pueden aprender en palas ya trilladas fuera de peligro.

Ir todos equipados correctamente con todo el material necesario.

Conocer perfectamente el terreno que pretendemos bajar, estudiar sus salidas como defensa.

Hacer las bajadas de uno en uno, esperando a que el compañero que está bajando termine y se aparte fuera de la zona de posible peligro.

El resto del grupo que queda en espera debe de quedar atrás y fuera de la zona de salida.

Si el peligro es claro o dudoso, dejarlo para otro día, la montaña seguirá alli durante siglos y nosotros solo tenemos una vida.

Nuestro mejor recuerdo para estos chicos y sus familias

Simplemente dar desde aqui mi apoyo a familiares y amigos de los fallecidos.

D.E.P.

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Coincido con mostin. Los del inm son una panda de inutiles respecto a los partes de avalancha. A partir de esta se van a pegar todo el invierno con los partes por las nubes, no sea que les vuelva a pasar lo mismo.

Si formigal promociona el esqui fuera pista, freeride etc, no entiendo como ahora se quieren lavar las manos. La avalancha ha caido dentro de las areas divulgadas de freeride? si es asi la estacion es en parte responsable, porque nadie hace freeride cuando la nieve esta asquerosa, costra etc.

Como han dicho por ahi, coincido en que la moda del powder, freeride etc les llena a muchos la cabeza de pajaritos. Lo cierto es que se desarrollan en medios muy hostiles, donde se asumen a veces riesgos muy elevados.La preparacion tecnica sobre avalanchas en españa, es ciertamente patetica, luego pasa lo que pasa. Indispensable arva , pala, sonda Y SABER USARLOS, formacion teorica, estudio de partes nivologicos y meteorologicos, y sentido comun. Despues de un paquete gordo, pues te dedicas a esquiar por zonas suaves, y siempre minimizando el riesgo. Lo que no es de recibo es que toda la masa de inconscientes se tiren a trillar los fuera pistas como poseidos por la fiebre del powder, luego pasa lo que pasa.

Y por ultimo, tragedias como estas se repiten todos los años, y son en cierta medida inevitables. La montaña en invierno es dura, y se lleva por delante cada temporada varias vidas, de expertos, de novatos o de lo que sea, porque nadie que sale a esquiar fuera de pistas esta libre de que le pueda tocar a el. D.E.P.

bueno, vamos a ver. Tampoco es cuestión de criticar a nadie ahora mismo, que no es el momento

Pero en cuanto al INM, decir que los boletines los saca a las 15h, y sirven hasta las 24h de ese mismo día, si no me equivoco. Luego ese parte de ayer, era antes de la nevada fuerte. En el de ayer a las 15h, ya puso ese nivel 4.

Ojo, que no entiendo el por qué de esas horas, ni me parece muy lógico (desde mi completo desconocimiento del tema y de los motivos), pero bueno, tampoco creo que sea para sacarle los ojos a nadie.

Y volviendo un poco al tema de los fallecidos, una triste noticia: la gente que frecuentaba el Foro de Formigal, se acordará perfectamente del forero Dexter. Es el trabajador de la estación que falleció ayer. D.E.P.

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Mi más sentido pésame para familiares y amigos

Cita
asisa
Pero en cuanto al INM, decir que los boletines los saca a las 15h, y sirven hasta las 24h de ese mismo día, si no me equivoco. Luego ese parte de ayer, era antes de la nevada fuerte. En el de ayer a las 15h, ya puso ese nivel 4.

Ojo, que no entiendo el por qué de esas horas, ni me parece muy lógico (desde mi completo desconocimiento del tema y de los motivos), pero bueno, tampoco creo que sea para sacarle los ojos a nadie.

Todos los boletines sobre riesgos de aludes que se emiten en España se elaboran a través de sondeos y muestreos en varios puntos del Pirineo. Estos muestreos se llevan a cabo por las mañanas, normalmente a primera hora, ya que por las noches es más probable que se den heladas que puedan cambiar la situación de los estratos de nieve. Una vez recogidos los datos, se transmiten a la entidad responsable (bien el INM o Meteocat), a partir de los cuales se elabora el parte. No todo es instantáneo...

Por otro lado, el parte que se emite siempre tiene una validez, que varía en función de los partes meteorológicos que se prevean (nevadas, lluvias, calor intenso...), que puede ser de 24h, o hasta que se emita otro parte.

Entiendo que no siempre tengamos un ordenador o un tlf a mano para informarnos sobre el riesgo de aludes, pero os recuerdo que en cualquier momento podemos dirigirnos al puesto más cercano de la Guardia Civil, en la que nos darán cualquier tipo de recomendaciones e informaciones al respecto. Sobra decir que las propias estaciones también tienen información de primera mano.

Pero vamos, que no es momento para la polémica, y me habréis leido cienes y cienes de veces que lo mejor en estos casos es SABER RENUNCIAR AL RIESGO.

Slds!!!

el parte que sacaron para ayer tenia validez hasta las 24h.Riesgo 2 por debajo de 2.400 m. Algo alucinante, porque estos ponen riesgo 4 en cuanto cae un palmo de nieve.
De todas formas la mayoria de victimas de avalancha se producen con riesgo 2 y sobre todo 3. Como nunca sabemos con certeza la posibilidad que una placa se desprenda a nuestro paso, solo nos queda actuar con reduccion de riesgos. A evitar los 3 angeles de la muerte (sector N, riesgo notable, pendiente elevada), y si os fijais, en este caso se cumplian las 3. esto esta sacado de un libro, muy recomendable de leer, que ha sacado desnivel.

Todos sabemos que el esqui es un riesgo, en este momento no creo que sea el momento de meter caña contra nadie y menos contra los esquiadores fallecidos ya que el que enn su vida esté libre de culpa que levante la mano.


Lo que halla que hechar en cara, sea quien sea dejemoslo para otro día.

Saludos

Perdona pero no me he metido con nadie, no he entrado en valoraciones, además, cuanto más se sobre esquí y nieve, más consciente soy de los riesgos que corro y me acuerdo de que cuando empecé a esquiar todo me parecía un parque de atracciones sin riesgo alguno.
Saludos,

Asisa,nadie está echando la culpa al INM de la muerte de nadie.
Ahora cuidadín,cuando Protección Civil emite comunicados de riesgo máximo de aludes,lo hace basándose en la información del INM.
Y el parte del INM del miercoles es absolutamente lamentable,propio de unos desconocedores absolutos de la montaña,la nieve y el clima de los Pirineos.Creo que kabuto te lo ha explicado perfectamente,sacan un parte el miercoles que es el VÁLIDO PARA EL JUEVES,y sabiendo que estaba prevista una importante nevada de SW,tienen los santos cojones de dar riesgo 2 en el Alto Gállego por debajo de 2400 metros.
Y Asisa,leete de nuevo el parte.Había una capa de nieve helada,le va a caer encima un buen paquete de nieve de suroeste,y tienen los santos huevos de decir que la evoloción del riesgo es ESTACIONARIO, o sea que según ellos,en las siguientes 24 horas no iba a evolucionar a 3 o 4.
En fin,se mire como se mire,una puta verguenza lo del INM de Zaragoza.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
asisa
bueno, vamos a ver. Tampoco es cuestión de criticar a nadie ahora mismo, que no es el momento

Pero en cuanto al INM, decir que los boletines los saca a las 15h, y sirven hasta las 24h de ese mismo día, si no me equivoco. Luego ese parte de ayer, era antes de la nevada fuerte. En el de ayer a las 15h, ya puso ese nivel 4.

Ojo, que no entiendo el por qué de esas horas, ni me parece muy lógico (desde mi completo desconocimiento del tema y de los motivos), pero bueno, tampoco creo que sea para sacarle los ojos a nadie.

Y volviendo un poco al tema de los fallecidos, una triste noticia: la gente que frecuentaba el Foro de Formigal, se acordará perfectamente del forero Dexter. Es el trabajador de la estación que falleció ayer. D.E.P.

Lo que le faltaba a Mostin para terminar de adular al INM de aragon xD

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Lástima que mi gran problema en la vida,es la falta de tiempo y no llego a todo,y aún no he sacado el informe sobre el INM de Zaragoza.
Pero lo sacaré,Dios lo sabe.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
Greg_House
Lo que le faltaba a Mostin para terminar de adular al INM de aragon xD

Todavía me encuentro consternado por la noticia que me pilló ayer estrenando la temporada.
Mi más sentido pésame para las familias y para las gran familia que somos los amantes de ski y la montaña.

Para todos aquellos que escribís dando consejos como si fueseis gurus. Cuando montañeros de primer nivel mueren en las montañas también escribís estas retahílas o asumís que la montaña tiene riesgos por muchas precauciones que tomes

Martin, eso le puede pasar a qualquiera que practique el esqui fuera pista, el de trave, alpinismo, etc. El riesgo en la montaña invernal esta ahi, cada uno es libre de asumirlo o no.
Lo que yo creo que diferencia al experto del imprudente es que el primero lee las condiciones constantemente,, se informa de la meteo, del parte de aludes...evalua y despues decide que sitios le parecen seguros y cuales no. Y va preparado para lo que pueda pasar (arva-pala-sonda).el inexperto simplemente se deja llevar por la gente. "si hay gente bajando esa pala, es que es segura". Y con esto no quiero decir que os fallecidos eran inexpertos ni mucho menos.
Pero es que tras cada gran paquete veo como la gente baja poseida en busca de qualquier pala virgen, y da igual la orientacion, la pendiente...

Perdón,me he confundido antes.El boletín era realizado el jueves y era válido hasta el viernes.Lo había copiado en la página 2.
El fallo del INM es colosal.
Me acuerdo perfectamente de dexter,escribía bastante en el foro formigaleros y controlaba mucho tanto de esquí como de Formigal.
Vaya putada más gorda,a veces la vida es demasiado cruel.
D.E.P
MARCO(Mostín)

Cita
kabuto
Martin, eso le puede pasar a qualquiera que practique el esqui fuera pista, el de trave, alpinismo, etc. El riesgo en la montaña invernal esta ahi, cada uno es libre de asumirlo o no.
Lo que yo creo que diferencia al experto del imprudente es que el primero lee las condiciones constantemente,, se informa de la meteo, del parte de aludes...evalua y despues decide que sitios le parecen seguros y cuales no. Y va preparado para lo que pueda pasar (arva-pala-sonda).el inexperto simplemente se deja llevar por la gente. "si hay gente bajando esa pala, es que es segura". Y con esto no quiero decir que os fallecidos eran inexpertos ni mucho menos.
Pero es que tras cada gran paquete veo como la gente baja poseida en busca de qualquier pala virgen, y da igual la orientacion, la pendiente...

yo no hablo por estas muertes solamente, pero cada vez que muere alguien en la montaña siempre salen los gurus sin saber las circunstancias del accidente

Ante todo mi mas sentido pésame a los familiares y amigos de los fallecidos.

Por otro lado echadle un vistazo, si podéis está en frances, a parte del boletín de ayer de Meteo france para los HAUTES-PYRENEES y PYRENEES ATLANTIQUES

STABILITE DU MANTEAU NEIGEUX :
PRESENCE DE PLAQUES VERS LES VERSANTS OMBRAGES.
Jeudi et dans la nuit de jeudi à vendredi il a neigé à 1800m environ 10 à 15 cm sur le massif du Pays Basque, 15 à 25 cm sur les autres massifs vers le piémont, et 30 à 40 cm vers les reliefs frontaliers des massifs d'Aspe-Ossau, Haute Bigorre et Aure-Louron. les premières chutes de neige ont été accompagnées de vent de secteur sud très fort et des plaques sont maintenant présentes vers les versants Nord-ouest Nord à Est où des couches de neige fragile sont enfouies. Les déclenchements artificiels ont été souvent positifs et des avalanches spontanées avec des départs ponctuels ou linéaires ont été observées.
Samedi sur les versants Nord-ouest, Nord à Est et au dessus de 1800m ces plaques restent sensibles a une faible surcharge comme le passage d'un skieur. Ce risque est plus important vers les massifs frontaliers. Avec le renforcement du vent d'ouest samedi après-midi d'autres plaques sensibles au faible surcharge peuvent se former vers les pentes Nord-est à Est au dessus de 2100m à 2300m.
Samedi avec le redoux, le ciel nuageux puis la pluie la neige récente va rapidement s'humidifier. Sur les pentes raides des avalanches spontanées vont se produire sous forme de coulées de surface.
Quelques avalanches de plaques de fond vont aussi se produire et certaines de ces avalanches spontanées seront de taille moyenne surtout vers les massifs frontaliers.
TENDANCE ULTERIEURE DES RISQUES :
Risque naturel en hausse et devenant fort pour la nuit de samedi à dimanche avec la persistance de pluie en haute montagne.