FORO GENERAL

Enviado: 18-12-2007 16:06
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Buenas tardes, recien llegado de andorra (GV), os cuento que tuve un buen susto con el coche, ya que despues de arrancarlo y tenerlo al ralentí un rato, el coche no iba bien, no aceleraba bien, y aún despues de ir desde Canillo a Andorra la vella, al ralenti se me paró, y me costo dios y ayuda para que se pusiera en marcha, (por un momento me vi buscando un taller), despues de esto ningun problema, y le hice aún 550 km. ¿Podría ser que el gasoil se hubiera puesto muy viscoso? o ¿incluso se congelara alguna fracción de el?, ¿es recomendable añadir algún aditivo?. En fin gracias si me podeis ayudar pues me acojone bastante.
Ya se que parece una pregunta de un foro de coches, pero vistos los doctorados que escribiis cuando sale el tema de los 4x4, seguro que me podeis ayudar.
Por cierto Grand Valira, de cine, bastante solitaria y con solecito, aunque algo frio.
gracias
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Enviado: 18-12-2007 16:08
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Hola, pues es posible lo que comentas de la congelación del gasoil, de todas maneras si repostas en gasolineras de zonas de nieve o puertos de montaña seguro que el propio gasoil ya lleva aditivo, un saludo.
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Enviado: 18-12-2007 16:13
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A mí me ha pasado algo parecido estos días en Astún. Despues de tenerlo parado varios días a -8ºc, me arrancó a la 3ª y aun dejando calentar los primeros Km parecia una cafetera vieja.



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Enviado: 18-12-2007 16:14
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lolo3
Hola, pues es posible lo que comentas de la congelación del gasoil, de todas maneras si repostas en gasolineras de zonas de nieve o puertos de montaña seguro que el propio gasoil ya lleva aditivo, un saludo.

pues esto ultimo no esta tan claro, el gasoil andorrano tiene un punto de congelacion menor (se congela antes) que el frances o el español...
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Enviado: 18-12-2007 16:20
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Lo mejor es cuando llegues a Andorra llenes el coche, el gasoil en Andorra tiene aditivos para evitar su congelacion y lo que te pasaba es que el gasoil estaba mas viscoso y hasta que nos calento nada
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Enviado: 18-12-2007 16:21
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¿Y con los gasolina pasa lo mismo? Nos piramos con unos coches gasofa a andorra en nochevieja (consumo por los aires Llorón )
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Enviado: 18-12-2007 16:23
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Haber, en que quedais, lleva o no lleva aditivos la gasolina en Andorra?
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Enviado: 18-12-2007 16:26
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javivito
A mí me ha pasado algo parecido estos días en Astún. Despues de tenerlo parado varios días a -8ºc, me arrancó a la 3ª y aun dejando calentar los primeros Km parecia una cafetera vieja.

Pues me tranquiliza bastante tu comentario, a mi me pasó exactamente lo mismo.
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Enviado: 18-12-2007 16:38
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hola canalssmiling smiley

pues creo recordar que el gasoil se congela a menos de 20 bajo cero. pero depende del sitio dode suelas repostar vienen o no con aditivo y aguantan hasta -35. me extraña que en las gasolineras de españa venga el gasoil con el aditivo. igual en andorra o algun sitio montañosos si pero me parece raro.

de todas maneras antes de pensar que ha sido el gasoil revisa los calentadores.

hay un truco casero que no veo demasiado recomendable si no tienes un diesel "atmosferico" (que no sea de inyeccion) que es dejar 3 o 4 litros del deposito sin llenar y rellenarlo con gasolina (de 95 que tiene menos octanos ya que la gasolina explosiona) con lo que consigues un poco mas de margen para evitar dicho fenomeno.

te hago copy-paste de un documento interesante que he encontrado referente a eso.

El invierno y el gasoil

Dentro de las características que definen al gasoil, el punto de opacidad es tal vez una de las más importantes a tener en cuenta en el invierno.
El punto de opacidad o punto de turbidez es la temperatura a la cual la parafina que tiene el gasoil en su estructura cristaliza y consecuentemente obtura los filtros de la maquinaria a campo.
La temperatura del punto de opacidad la define el destilador y generalmente se encuentra unos 5 ºC por debajo de la temperatura más baja esperada para la época en la zona dónde se utilizará el gasoil.
Es común escuchar en esta época comentarios acerca del alto contenido de parafina del gasoil lo cual no es del todo correcto ya que generalmente las parafinas no aumentan en proporción sino que se convierten en protagonistas del tapado de filtros debido a que el tamaño de sus cristales al bajar la temperatura es mayor que los poros del papel filtrante de gasoil.
El problema se agrava doblemente en años como este en el cual se ha acopiado gasoil de verano para aprovechar los bajos precios relativos y devino un invierno particularmente frío.
En general el gasoil que se comercializa en el verano tiene un punto de opacidad más elevado (las parafinas cristalizan a temperatura más alta). Ello se debe a que las temperaturas mínimas esperadas no son demasiado bajas.
El acopio de gasoil de verano para su uso en invierno no es una decisión correcta ya que el gasoil que debe utilizarse en invierno es un gasoil aditivado que contiene componentes que hacen que el punto de opacidad disminuya.
Las fuertes heladas acontecidas este año han ocasionado más de un dolor de cabeza a tractoristas y operarios de maquinaria a campo y han demorado labores de labranza y siembra en la región.
Una recomendación práctica es proteger a los tractores bajo techo, vaciar los radiadores, antes de poner en marcha en tractor echar agua caliente sobre la empaquetadura de la bomba de agua, echar también agua caliente sobre la caja de baterías, sobre la trampa de agua, sobre los filtros y sobre la bomba inyectora.
Si fuera posible llenar el radiador con agua caliente antes de poner en marcha el tractor.
Existen alternativas de precalentar el gasoil antes que llegue a la trampa de agua o la bomba de alimentación (bombín). Para ello se aprovecha la temperatura de los gases de escape y se hace circular agua por una serpentina que envuelve la línea de alimentación de gasoil manteniendo siempre el gasoil a temperatura sobre el punto de opacidad.
Existen variantes o alternativas que consisten en resistencias eléctricas de accionamiento intermitente o incluso hacer circular el gasoil hacia el bombín pasando cerca del múltiple de escape.
Alternativas adicionales son el agregado de aditivos que se conocen como mejoradores de flujo que permiten reducir el tamaño de los cristales de parafina.
Se debe evitar el uso de combustibles más volátiles que el gasoil como por ejemplo el kerosén, ya que sus componentes volátiles si bien reducen el tamaño de los cristales de parafina, elevan la temperatura de los gases de escape pudiendo generar quemado de válvulas al reducir al mínimo la película de aceite que lubrica las guías de válvula.
Una recomendación práctica para trabajar en inviernos como el presente es la de tener un tanque auxiliar de baja capacidad que se llenará con gasoil a temperatura adecuada en el momento de producir el arranque, y colocarlo en paralelo y con una llave de corte para poder hacer el cambio hacia el tanque principal de combustible una vez que el motor haya arrancado.
Este tanque auxiliar acompañado por un circuito de precalentamiento permite el trabajo sin inconvenientes en condiciones de extremo frío.
Por último, siempre trabaje con gasoil proveniente de un proveedor confiable y no se deje tentar por ofertas de dudoso origen.


saludossmiling smiley
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Enviado: 18-12-2007 16:48
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Para evitaros problemas podeis subir en bicicleta y depaso haceis el precalentamiento antes de llegar a pistas. risas risas risas Diablillo





Es lo que soy no lo que tengo.
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Enviado: 18-12-2007 16:56
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Hola,

Otro punto importante es la viscosidad del aceite del motor, normalmente suelen ser (dependiendo del motor) 15W40, 5W40, etc. El primer número indica la viscosidad en invierno (Winter), y el segundo creo recordar que la viscosidad a 20º. Si el aceite está muy frío tarda en extenderse por el motor (por ser muy sólido) lubricando mucho peor, por el contrario si el aceite es demasiado poco viscoso (muy líquido) pierde capacidad de lubricación haciendo que sufra el motor. Por eso los fabricantes de automóviles tienen recomendaciones de aceites en función de la temperatura a la que habitualmente esté el coche.

Un saludo.
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Enviado: 18-12-2007 16:56
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las cervecitas del Salvador tambien deben tener aditivos, porque despues de unas pocas no se siente el frio, ¿¿eh josecadiz?? risas risas



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Enviado: 18-12-2007 17:01
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Jose Rompesquis
las cervecitas del Salvador tambien deben tener aditivos, porque despues de unas pocas no se siente el frio, ¿¿eh josecadiz?? risas risas

acabo de pagarte una ronda de limpiacristales en el Ganso-Bar por haber fallado esta semana... pero es que graná es mucha graná.Diablillo



lo Cortés no quita lo Caliente Diablillo
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Enviado: 18-12-2007 17:21
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pues yo, con el Diesel, estuve toda una semana a -15ºC (y temperaturas más bajas) y congelarse no se congeló. Tardó un pelín más en arrancar, pero luego todo perfecto.

Eso sí, el coche sólo tenía 1 año (que no sé si tendrá que ver o no)



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Enviado: 18-12-2007 17:21
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raulasturias
pues esto ultimo no esta tan claro, el gasoil andorrano tiene un punto de congelacion menor (se congela antes) que el frances o el español...

Y esto de donde lo has sacado? De la refineria de Escaldes? risas risas risas La distribución en Andorra la hace en parte CLH igual que en España, y en la zona de influencia francesa me imagino que la hará su homólogo francés, osea que ese gas-oil en el peor de los casos debería tener el mismo punto de congelación que el español o el francés, vamos, digo yo. Y si el aditivo se pone en los tanques de la gasolinera (Como así creo que se hace) dudo muchísimo que en toda España (Por ejemplo en Cadiz, por decir algo) lo pongan y no se haga en Andorra.

Por cierto, este finde tambien he visto varios coches, todos con matrícula española, que tenían problemas para arrancar. El mio siempre arranca a la primera, pero es que además el depósito todavía estaba a la mitad del gasoil "andorrano" repostado la semana anterior.




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Enviado: 18-12-2007 17:46
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Nosotros arrancamos a -11.5 y sin ningún problema.
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Enviado: 18-12-2007 18:03
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y CON LA GASOLINA hay problema ?
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mecánique automobilique
Enviado: 18-12-2007 18:40
Prestar atención también al filtro de gasoil. Este filtro actua también como un decantador de las pequeñas cantidades de agua que lleva el gasolil y con el tiempo se satura de agua que se congela y ya tenemos porblemas. Filtro nuevo al empezar el invierno también ayuda bastante pues, yo al menos he notado una gran diferencia al cambiar el filtro con la finura con la que arranca el motor en frio y lo rápido que coge un ritmo normal sin rateos ni cosas raras.

Los de gasolina no dan tantos problemas, no porque la gasolina se congele menos que el gasoil, que creo que si, si no por que todo el sistema de alimentación de un diesel es mucho mas complejo y mas sensible a cualquier alteración (seria largo de explicar y no se trata de dar un curso de mecanica aquí).
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eddy
Enviado: 18-12-2007 19:36
En Andorra los distribuidores se surten de refinerías españolas y francesas. El gasoil ya viene con aditivos de refinería desde el mes de noviembre. De todas maneras hay aditivos mejores que otros y tiene que hacer mucho frío, temperaturas contínuadas inferiores a -10º para que sea el gasoil el único motivo del problema.
Como comenta mecánique automobilique es probable que el/los filtro/s tenga/n agua u otros compuestos que se congelan antes que el gasoil, esto es motivo suficiente para no arrancar el motor por un simple taponamiento del sistema de alimentación y si lo hace, habrá que esperar a que se descongele nuevamente todo lo anterior y vuelva a circular el gas-oil correctamente por el circuito y funcionar normalmente el motor.
En el caso de la gasolina, ningún problema, salvo glaciación claro!
A ver ese mantenimiento de los coches!!!
Saludos
smiling smiley smiling smiley smiling smiley bostezo
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curr_
Enviado: 18-12-2007 20:19
Solo pasa con el gasoil.
Para revenir, repostar en zona de altura o sencillamente llevar un bote de aditivo ( a mí la solución de mezclar gasolina no me convence). Si se pronostican bajas temperaturas, se usa y evitas problemas.
Algo para juntar en el maletero con las cadenas. smiling smiley
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Enviado: 18-12-2007 21:38
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David_rD
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raulasturias
pues esto ultimo no esta tan claro, el gasoil andorrano tiene un punto de congelacion menor (se congela antes) que el frances o el español...

Y esto de donde lo has sacado? De la refineria de Escaldes? :

pues me lo dijo el de la gasolinera que hay en el puerto envalira.. No entiendo No entiendo

digo yo que algo sabra de eso...
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Enviado: 18-12-2007 21:55
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Pues a mi se me congelo el agua de los limpias y hasta llegar a barcelona no salia ni gota menos mal que llevaba coca cola risas



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Enviado: 18-12-2007 22:11
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hace dos años estuve una semana en barruera y las temperaturas por la mañana estaban entorno los -10 hasta los -14, pero en boi taull incluso un dia al arrancarlo teniamos -17º, creo que pueden haber mas motivos que solamente el gasoil, como bien han dicho antes, o incluso lo que ha dicho asisa, la antiguedad del coche, el mio tenia apenas medio año y ni lo noto
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Enviado: 18-12-2007 22:32
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hola
pues a nosotros nos paso lo mismo el domingo y era cuestion de los inyectores que estaban congelados arranco el coche y al de un rato se paro luego poko a poko fue a mejor y luego ningun problema hasta bilbao
El coche tiene 7 añitos igual tb influyo eso
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Enviado: 18-12-2007 22:37
Moderador
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Pues seguro que sabe de esto, pero me sigue pareciendo muuuuuuuuuuuuuuy extraño.




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JoseG
Enviado: 19-12-2007 00:42
Hola
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hay un truco casero que no veo demasiado recomendable si no tienes un diesel "atmosferico" (que no sea de inyeccion) que es dejar 3 o 4 litros del deposito sin llenar y rellenarlo con gasolina (de 95 que tiene menos octanos ya que la gasolina explosiona) con lo que consigues un poco mas de margen para evitar dicho fenomeno.

Todos los diesel son de inyección la única diferencia es que los modernos son de inyección directa y los antiguos de inyección indirecta, atmosférico quiere decir que no lleva turbo.

Un saludo.
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SCRIPPS
Enviado: 19-12-2007 09:05
EFECTIVAMENTE!!!!
Este finde semana con mi ya viejo Ford Mondeo, llegué a Ordino el viernes tarde y cuando lo fui a arrancar el sabado por la mañana, no arrancaba, tenía suficiente bateria pero no había manera de arrancar... lo dejé en Ordino y me fui con un amigo a pistas y despues de eskiar y una buena ducha llamé al RACC para que me lo arrancasen,,, me comentaron que podría ser que se hubiese congelado el gasoil un pelin... o tambien tema calentadores lo que si es cierto que no había repostado en Andorra como hago casi siempre, esta vez llevaba más gasolina de Barcelona y preferí esperar a la bajada,,, ES CIERTO QUE EL GASOIL DE ANDORRA tiene un aditivo que no lo tienen en Barcelona, luego me pusieron un expray en el filtro del aire que facilita el arranque por muy frio que esté el coche... solución el lunes compré calentadores nuevos para cambiarselos y me compre el spray resucitador de la marca KRAFT,,, y este findesemana probaremos otra vez..

un saludo...
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Enviado: 19-12-2007 09:25
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Yo vivo en una estación de esquí y la mayoría de vecinos ponen un aditivo al gasoil para evitar que se congele. En los coches de gasolina no hace falta.
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Enviado: 19-12-2007 09:36
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Pero allí lo ponen para ir a ver a la Julijustri de la gasolinera Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo




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Enviado: 19-12-2007 09:48
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efectivamente pole, en los puertos de montaña donde la temeperatura es muy baja la mayoria de la gente pone algun aditivo al gasoil en el invierno para evitar su congelacion , no es el gasoil el que se congela es la pequeña parte de parafina que lleva la que lo hace ,
tambien en la mayor parte de las gasolineras de montaña el gasoil ya lleva el aditivo.

canals te quiero comentar que esto no quiera decir que sea lo que te ha pasado , pero es probable . a mi en pas en una semana con temperaturas muy baja -10 a -20 , tambien me arranco el coche, en este caso era un coche nuevo con tres meses , pues bueno ande dos km y me quede tirado en medio del tunel , tuvieron que venir los de conservacion y mantenimiento del tunel para ayudarme a quitarlo de en medio . ellos fueron los que me explicaron que esto ocurria a menudo
, espere un tiempo dentro del tunel y despues de un buen rato de que el coche cogio algo mas de temperatura arranco , cuando llegue a casa pase revisiones de todo tipo y no encontraron nada raro


muy importante la cantidad de gasoil , si tienes poco mas rapidez en congelarse si tienes mucho menos, y sino importante repostar en las estaciones de servicio de los puertos , podeis preguntarlo.

un saludo smiling smiley
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