FORO GENERAL

Arturo
Enviado: 04-10-2004 13:10
Después de leer un artículo de prensa en un peródico de hoy 04.10.04. sobre la vejación a que nos someten para entrar en usa, me plantéo ir este invierno como tenía pensado. Si estáis interesados en www.abc.es
en el area de nacional el artículo se llama "el sueño americano en libertad vigilada". No estaría de más tener opiniones, sobre todo de las agencias que organizan viajes a usa, si eso es así o se exagera, que es un pecado de los periodistas en general.
Como decía Mecano, si es así mejor me quedo en Madrid. No entiendo
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Yet skí
Enviado: 04-10-2004 14:03
Yo creí que desde que Ansar se hizo la foto con Bush teníamos pase especial, en fín, te kda Canadá bastante cerca y no creo que tengan nada que envidiar, o si no España jodé!, los Alpes, Nueva Zelanda.
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Sonic
Enviado: 05-10-2004 03:17
Deberiamos empezar a hacer lo que hace Brasil. Pedir visado a los americanos. Aqui, o todos tontos o todos listos.... Enfadado - Angry
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Chabi
Enviado: 05-10-2004 04:53
Estoy de acuerdo. Te vas a Canadá y ya está. Whistler le da mil vueltas. O mejor aún, te quedas en Europa y te ahorras un dineral.
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carolo
Enviado: 05-10-2004 05:12
En fin, no he podido leer el artículo porque ya no está, pero os aseguro que yo no he visto nada de eso de lo que hablan, y el año pasado entré y salí seis veces por la frontera de USA....

Además, teniendo en cuenta que por mi aspecto físico se me puede confundir tanto con un mejicano como con un árabe, debería haber tenido más problemas pero no, oye; no. Viajo con pelo largo, chanclas, la leche de equipaje y un pasaporte manoseado y lleno de sellos de sitios extraños, o sea, con todos los papeles pa que me miren raro: pues nada oye: nada de nada, a no ser, claro, que uno llame vejaciones a cosas que sí aceptaría, por ejemplo, a la entrada de otro sitio o de su propio país.

Yo, que vivo en USA 9 meses al año, me levanto cada día a las 5 y leo la prensa en Internet, si supiérais la cantidad de mentiras y de atrocidades que dicen los periodistas españoles sobre lo que pasa allí, os quedaríais perplejos, por no decir indignados.
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AJP
Enviado: 05-10-2004 07:11
Arturo, hablas "sobre la vejación a que nos someten para entrar en usa" basándote en un artículo de Almudena Martínez-Fornés en ABC, que es infumable.

La verdad es que, desde el día 26 de octubre de 2004, los nuevos requisitos son:

1) Todos los viajeros, independientemente de su edad, deberán llevar un pasaporte de lectura mecánica (el nuevo modelo de pasaporte ha comenzado a expedirse en España a partir del 25 de julio de 2003).

2) El Departamento de Seguridad Interna comenzará a registrar a todos los visitantes que efectúen su entrada a los Estados Unidos acogiéndose a la exención de visados, en el programa "US-VISIT", a su llegada al puerto de entrada a los Estados Unidos de América. Este proceso consiste en ser fotografiado y en la recogida de las huellas dactilares de los dedos índices.

No creo que el que te hagan una foto y te tomen huellas sea algo molesto.

Otros temas que comenta la periodista:
a) "Las molestias empiezan en España, sobre todo si se vuela con una compañía norteamericana, cuyo personal de seguridad, además de someter a los viajeros a un interrogatorio en la misma cola para facturar el equipaje, puede mandar deshacer completamente las maletas para, una vez vacías, pasarlas por el escáner".

Lo del interrogatorio son 4 ó 5 preguntas chorras , entre las que se incluyen "ha hecho usted su equipaje", "ha tenido su equipaje siempre a la vista", "cuál es el motio de su viaje". Y esto ya lo hacían antes del 11-S. Lo de que te abran la maleta, a mi nunca me ha tocado, y desde esa fecha habré viajado a USA al menos 5 veces, la última es Semana Santa.

b) "Las medidas de seguridad son tan estrictas que sólo cuando los agentes de la compañía lo autorizan los pasajeros pueden dejar las maletas en las cintas del mostrador de facturación y dirigirse a los controles del aeropuerto, en los que pedirán el pasaporte y la tarjeta de embarque, antes de pasar por el escáner ellos mismos con su equipaje de mano. En este momento, se puede dar por perdido cualquier objeto punzante, como pinzas, tijeras de uñas o limas, que quedarán retenidos."

La lista de la periodista se olvida de que este control es el mismo independientemente del país al que viajes. El control lo hace la Guardia Civil, justo después del control de pasaportes.

c) "Una vez en la sala de embarque, otros agentes supervisan el acceso al avión y, cuando lo consideran necesario, piden nuevamente que se les muestre el contenido de las bolsas de mano."

Antes de embarcar te piden billete (como en todos los vuelos) y pasaporte, para comprobar que eres el titular del billete (y por tanto, quien ha facturado el equipaje y a quien al facturar ya le han comprobado que lleva un pasaporte en regla). Tremenda vejación, que además creo debería hacerse en cualquier tipo de vuelo, no cuesta nada y me parece una medida de seguridad obvia. En cuanto al pasaje de mano, se hace para evitar que se introduzcan en el avión artículos potencialmente peligrosos que se hayan podido adquirir en el duty free. Tampoco me han revisado nunca en este punto.

d) "Allí, los viajeros son recibidos con unas largas colas para pasar los controles de inmigración, sobre todo en las filas de ciudadanos extranjeros, pues los estadounidenses tienen las suyas."

En Barajas hay colas para pasajeros de la UE y otras para el resto. Eso me ha pasado en todos los países a los que he viajado, y han sido unos cuantos. Y normalmente, las colas en los aeropuertos internacionales son bastante largas, mayores cuanto más tráfico tienen.

e) "Si el viajero ha tomado la precaución de sacarse un visado en la Embajada de Estados Unidos en España -lo que le habrá costado 90 euros, más de una hora rellenando formularios y un buen rato de espera, aunque fuera con cita previa-, debe saber que en el aeropuerto tendrá que hacer la misma cola que quienes viajan sin visado, aunque deberá rellenar unos formularios distintos, en los que ya no le preguntarán si ha participado en actividades terroristas ni si tiene alguna enfermedad contagiosa."

Sacar un visado para ir a USA menos de 90 días es innecesario, eso se concede en el aeropuerto. Los formularios de los que habla son similares en todos los países, uno de identificación (nombre y apellidos, nº de Pasaporte, dirección en USA, etc) y otro de aduana (creo que en España no se pide el de aduana, pero es de los pocos sitios). Se tardan en rellenar 3 minutos, y te los dan en español. Es verdad que las pocas preguntas que vienen en la parte de atrás son estúpidas, pero probablemente se hagan para eliminar problemas jurídicos en caso de detenciones o denegaciones de visado, no porque piensen que el terrorista de turno va a decir la verdad.

f) "Cuando el viajero ya cree que ha pasado lo peor y se dirige a las cintas para recoger sus maletas (aunque siga viajando deberá retirarlas), se encuentra con otro control, el de aduanas, en el que puede que le vuelvan a revisar todo el equipaje. Si ése es su destino final, los controles, por el momento, han terminado, pero si tiene que conectar con otro vuelo nacional, la pesadilla vuelve a empezar. El hecho de estar dentro del aeropuerto no le evitará que le traten como si acabara de llegar. Una vez entregada la maleta a la compañía aérea, el viajero deberá aguantar otra cola para pasar por el escáner."

Hay que recoger las maletas para pasar la aduana ya que en el vuelo que te vayas a subir será interno, por lo que al llegar no se pasaría por la aduana. Es lógico. Pasa lo mismo en España y en cualquier país.

Y por supuesto, si te vas a subir en otro avión, tendrás que volver a pasar por todos los controles, ya que sales a "la calle" puede que incluso cambies de terminal.


En definitiva, lo nuevo es lo de la foto (aunque ya te grababan en video), y lo de las huellas, y no me parecen procedimientos vejatorios. El resto, similar vayas a dónde vayas. Creo que ha sido el antiamericanismo y no la lógica y la verdad, lo que ha tenido presente esta periodista al escribir su artículo. Si pasas de los USA, cojonudo, pero no mientas. Es más honesto decir que les odias y ya está.

En USA puedes encontrar magníficas estaciones de esquí, y no sale mucho más caro que ir a Los Alpes. Pero no es necesario, ya que en Europa hay tantas estaciones buenas que necesitas varios años para conocerlas todas. En cualquier caso, que el artículo de la tal Almudena Martínez-Fornés no influya en tu decisión, porque es una gilipollez (o simplemente, ha viajado tan poco que no tiene ni idea de lo que está hablando).

Saludos,

Alberto

P.D. Soy español, no estadounidense, por si alguien lo ha pensado.
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Antonio (M.)
Enviado: 05-10-2004 07:31
Es muchísimo mejor aterrizar directamente en el piso 70 del empairesteitbilding con tu dignidad intacta, eso sí. Llegas al centro más rápido, pero las multinacionales del petróleo veían que los taxis iban a hacer menos carreras y por eso han presionado a las autoridades federales para que no dejen entrar terrosistas en los aviones. Los que mandan de verdad que son los alien de rosgüel también apoyan la medida, no se sabe muy bien por qué, pero algo tenmdrá que ver las líneas de Nazca y las pirámides.
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Arturo
Enviado: 05-10-2004 12:37
Gracias a todos por la aclaración. Alberto, no es la primera vez que me acosejas y pareces un tío sensato. Mi apreciación de vejación venía dada por el artículo de marras y la buena intención que se presupone. Ya veo que la mentira sigue asentada en el periodismo,¿Por qué tienen que exagerar tanto? Tal vez sea una técnica de venta porque cada vez el periodismo es más amarillo.
Si quiero ir a USA es por aprovechar ahora que el dolar está devaluado y me parece un país muy interesante que me gustaría conocer y más después de leer las noticias de foreros que han estado por allí. Cambio el tema: volveré a soñar con ir a USA.
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Kickass
Enviado: 05-10-2004 12:54
Como que no esvejatorio que te fotografíen y te tomen las huellas, eso sólo de hace con los delincuentes y para ellos, todos somos supuestos delincuentes, esperemos que se tomen las mismas medidas con los americanos que visiten nuestro pais.
Salu2
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AJP
Enviado: 05-10-2004 13:16
Gracias por el cumplido.

Hacer turismo conlleva soportar ciertas incomodidades, y creo que la peor es la del transporte. Los aeropuertos son un coñazo, los retrasos son habituales, la incomodidad de los asientos en los aviones está generalizada (excepto en business y 1ª), de vez en cuando te pierden el equipaje (yo sólo lo he perdido una vez, y no pude ir a currar guiño durante un par de días por no tener traje, qué mala suerte!).

Comprendo que cuando llegas a la aduana te da bastante por saco esperar media hora (a veces, más) en una cola, pero en el mundo en que vivimos no es lógico eliminar ciertos controles.

Pero considero que esto no debe echarnos para atrás a la hora de decidirnos a viajar, que es algo que nos proporciona experiencias nuevas y, generalmente, enriquecedoras.

Si te gusta esquiar en nieve virgen, ve a Snowbird y Alta (Utah). No te lo vas a creer. Es tan ligera que puedes esquíar con nieve hasta las rodillas y no te cuesta nada. Creo que esto sí es difícil encontrarlo en otro sitio. En una semana tienes terreno de sobra para no aburrirte en ningún momento. Y si quieres, tienes varias estaciones más, igual de cercanas a Salt Lake City.

Por cierto, un viaje de los más baratos, ya que alojamiento y coche están a bastante mejor precio que en el resto de los destinos de USA (y de Europa), aunque la ciudad es un soberano coñazo. Canadá, sobre todo Lake Louise, también sale económico.

Ya nos contarás.

Saludos,

Alberto
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AJP
Enviado: 05-10-2004 13:30
Yo no creo que sea vejatorio en absoluto, Kickass. Claro, que esa es mi opinión.

Tu no te has hecho nunca un DNI? Supongo que sí, y no creo que el Ministerio del Interior te tome huellas y fotografías porque crea que eres un delincuente en potencia.

No creo que tarden más de 1 minuto por persona en el proceso y si ayuda a evitar algún atentado (¿quién sabe?), por mi parte, bienvenido sea.

En cuanto a la reciprocidad, pues me parece bien si el Ministerio del Interior consiera que la medida es necesaria para mejorar la seguridad en nuestro país, pero hacerlo sólo a los estadounidenses por que su Gobierno ha tomado esta medida, me parece un poco chorra, con perdón y sin acruitud.

Y sobre el resto del artículo del ABC, me reafirmo que ha sido escrito con mala intención, o con ignorancia.

Saludos,

Alberto
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carolo
Enviado: 06-10-2004 05:28
Maaaádre del amor hermoso, AJP, me alegro, de verdad, de leer tus comentarios entre tanta noticia y tanto aserto y tanto pensamiento único antinorteamericano. No pocas de las acusaciones que se hacen contra los norteamericanos son una forma de fanatismo y de supersitición: como si "ellos" fueran de una carne y un hueso distinto del resto de los humanos... en fin, nada extraño si uno lee las cosas que se han venido diciendo de nosotros los españoles en nuestra leyenda negra desde el Renacimeinto.

Total, Arturo, para completar la información, si te animas a vistiar la Sierra Nevada de California, allí encontrarás nieve virgen en abundancia aunque, eso sí, de menor calidad que en Colorado o Wyoming. La ventaja en estas otras montañas es el clima, algo menos frío que en Las Rocosas. También hay estaciones en la Costa Este; no las conozco, pero tengo entendido que son frias y con nieves de menor calidad...
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AJP
Enviado: 06-10-2004 06:24
Será que he vivido en Nueva York algo más de 3 años y que durante ese periodo se cometieron los atentados del 11-S. La verdad es que NY es una ciudad sensacional para vivir y allí no importa de donde vengas ni de que raza seas. No cero que exista un lugar donde puedas encontrar más tolerancia real. Aunque no creo que se pueda considerar NY como representativa de la sociedad americana, que en otras zonas no es tan heterogénea.

Está claro que en España hay mucho antiamericanismo, tanto en la derecha como en la izquierda política, lo que se ha podido comprobar en el tratamiento que toda la prensa (País / Mundo / Razón / ABC) ha dado a la guerra de Irak. Supongo que este antiamericanismo será un atavismo del odio a todo lo que huela a inglés (España, culturalmente, ha sido tradicionalmente francófila) y, además, en el caso de la izquierda, por que representa el triunfo del capitalismo sobre el socialismo (URSS) en la guerra fría. Que conste que intento ser objetivo en mi análisis, dejando a parte cualquier partidismo (espero haberlo conseguido).

Para mí, mientras se respeten los derechos humanos, la democracia y la libertad, cualquier pensamiento es válido. Incluido el sentimiento antiamericano.

Lo que me indignó del artículo es la forma en la que la periodista trata de forma artera (aunque torpemente) de hacer parecer que las medidas tomadas por USA son inútiles, arbitrarias, únicas en el mundo y establecidas con el solo propósito de jorobar a los turistas, porque el estadounidense odia al extranjero, especialmente al español. A mi me parece absurdo. Máxime, cuando, si quitamos el tema de la foto y las huellas (ya ves que problema), son procedimientos normales en la mayoría de los países (al menos, en los que he visitado, que no son tan pocos), que sufren habitualmente los turistas. Si la periodista odia a USA, que lo diga, así como cuáles son los motivos de ese odio, y ya está. Pero que no tergiverse la realidad.

Siento tratar temas que no son estrictamente sobre nieve, pero que la gente deje de visitar un país que ofrece tantas cosas interesantes por conocer (no sólo el esquí y otros deportes, o las grandes ciudades, los parques naturales son impresionantes), por comentarios como los de esta tía del ABC, me parece estúpido.

Si a alguien (excepto a la periodista ,que de todas formas no creo que lo vaya a leer) ha molestado este post, pido perdón, no era mi intención.

Saludos,

Alberto
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azud
Enviado: 06-10-2004 06:29
Yo creo que el tema de ese artículo es mucho más sencillo.

La periodista ha debido estar de vacaciones haciendo escala en EEUU, le tocaron las narices porque iría en días de mucho trafico aereo y su pataleta ha sido escribir este artículo creyendo que conseguiría algo.

De todos modos los editoriales de ABC, se caracterizan precisamente por eso, por exagerarlo todo de manera grotesca...
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AJP
Enviado: 06-10-2004 06:51
Conozco algunas (Hunter Mountain en NY y Okemo, Sugarbush, Stowe, y Killington en Vermont) y hacer un viaje hasta allí sólo para esquiar sería de tontos, sin tener que hacer tanto viaje, SN o la mayoría de las estaciones del Pirineo son mejores. Pero son suficientes para quitarte el mono si vives por Nueva Inglaterra o el Tri-State.

Por si algún forero vive o está por la zona, en Vermont también tiene fama Mad River Glen (dicen que tiene una de las pistas m´s difíciles de USA, con fuerte pendiente, llena de bañeras y mucho hielo), Bretton Woods en New Hampshire y Sugarloaf en Maine.

En Canadá la mejor es Mont Tremblant,. cerca de Montreal, pero tampoco es gran cosa, aunque quizás algo más interesante que las otras. Una vez organizamos un viaje, pero hacía tanto frío y había tanta nieve, que suspendieron el vuelo y no pude ir.

Saludos,

Alberto
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carolo
Enviado: 06-10-2004 07:47
Igual una de estas temporadas me da por vistar la Costa Este... gracias por tus recomendaciones Alberto (respecto a lo otro, no creo que haya molestado mucho porque era precisamente lo que preguntaban, si era cierto el clima anti-turista en los Estados Unidos... yo añadiré que, en la zona donde vivo, adoran a los españoles y, probablemente debido a su afán por rebuscar en su corta historia, sus raíces y toda la pesca, cuidan especialmente todo lo que tenga que ver con ese primer vínculo de Norteamérca con Europa.... por poner un ejemplo, merece la pena visitar todas las misiones perfectamente restauradas a lo largo de la Highway Nº1, desde Baja hasta Oregón... muchos se quedarán sorprendidos al comprobar que los estadounidenses conocen y aprecian España mucho mejor de lo quese suele pensar)
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daniglezj
Enviado: 06-10-2004 10:14
A riesgo de molestar a algún periodista (como me pasa con algún amiguete), siempre he pensado que en la mayoría de los titulares que leemos, escuchamos y vemos a diario hay una cierta manipulación e intencionalidad de la noticia, por eso en muchos casos donde hay polémica intento buscar el documento o entrevista o comentario original que originó esa noticia.


Un saludo.

DANIEL
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 10:23
Carolo, que quieres que te diga, sera que soy un rojo mason contubernista de la pista, pero a mi el gobierno (ojo, no los ciudadanos) me da grima (igual que muchos gobiernos).

Acabo de comer con el unico voto a favor de EE.UU. sobre la barbarie que Israel esta cometiendo en Gaza (que los palestinos tambien cometen) y acto seguido me veo la entrada de un tanque entrando a saco en un edificio donde la personita humana mayor que habia durmiendo tenia 15 años.

Y todavia pensamos que el mundo es mas seguro ahora sin Sadam Hussein? Yo creo realmente que el mundo seria mas seguro sin cualquiera de los presidentes de los EE.UU.

Eso si, tienen mejor nieve que en Sierra Nevada (España)
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Antonio (M.)
Enviado: 06-10-2004 10:43
Mientras esto siga en este tono, la cosa no va mal.

Creo que lo que ha hecho al mundo seguro durante 50 años ha sido la bomba y el miedo, y es bien triste. Ahora ya no, ahora es otro peligro más.

Creo que el mundo sería más seguro sin humanidad. No sin uno u otro, ya habrá motivos para matarse, que excusas no han faltado nunca.

Por eso quiero que amplien Sierra Nevada, para que el mundo se acabe de una vez. Y sólo queden bacterias y extremófilos.
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hache
Enviado: 06-10-2004 10:48
El sentimiento antiamericano lo producen sus dirigentes, que dan ganas de vomitar cada vez que se les ve, se creen los dirigentes del mundo, en cierta medida lo son.

Por supuesto que NY no tiene nada que ver con el resto de EEUU es como una isla multicultural.

Y en esos paraisos del esqui, el contacto con la gente sera magnifico, los amantes de la montaña en todo el mundo tienen sentimientos de libertad y en EEUU no va a ser menos. Y esa es la libertad que vale, la del pueblo, no la libertad que quieren imponernos, que yo no la veo por ningun sitio.

Yo mientras sigan siendo tan despotas con el resto del mundo, me refiero a sus dirigentes, (yo a las personas no las encasillo por sus nacionalidades, seguro que alli hay gente maravillosa como en todos los lados) y por mucho que baje el dolar, y si encima te fichan ( no voy a decir que sea vegatorio pero a mi me toca los wendolins bastante), No pienso ir ally a dejarme ni un euro, ya buscare otros paraisos del esqui
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AJP
Enviado: 06-10-2004 11:09
Pues un poco pesimista tu comentario, pero la verdad es que nos llevamos (la Humanidad) matando toda la vida. Y en cuanto a la Bomba, sin duda alguna tienes razón (ejemplo, la crisis de los misiles cubanos). Ahora, con este nuevo tipo de guerra que es el terrorismo, estamos perplejos, todavía no sabemos cómo luchar contra esto.

Yo, con tal de que esto dure 50 años más (ya veremos si los duro yo), me conformo. Objetivo: disfrutar de los placeres de la vida (para mí, el esquí es un de ellos) e intentar ser feliz con las personas que te rodean. Es una postura egoísta, pero a partir de cierta edad, te das cuenta de que lo que personalmente hagas, no puede cambiar nada, por lo que para qué te vas a amargar la vida con lo que pasa en el mundo (lleno de tragedias). La verdad, nunca me han gustado los niños ni he tenido ganas de crear una familia, pero sabiendo como esta el patio, mejor olvidarse del tema.

Saludos,

Alberto
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 11:14
Alberto, comparto muchas de tus palabras, pero siempre que hablamos de terrorismo pensamos en los "moritos".

Para mi es mas grave el terrorismo amparado por un estado que el que hace alguien que no tiene nombre. Con que derecho puede EE.UU. (el gobierno otra vez) erigirse en adalid del antioterrorismo cuando ellos mismos lo han aplicado y lo aplican en multiples lugares del mundo?
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AJP
Enviado: 06-10-2004 11:14
Pues es posible, por qué no? En ese caso, que pena que un periódico tenga a alguien tan indocumentado.
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 11:28
Se me ha olvidado citar una serie de paises que quizas te suenen a algo....

Cuba, Granada, Chile, Argentina, Honduras, Nicaragua, Guatemala, Afganistan....

Todos han tenido un denominador comun. Ahora tambien podemos incluir Iraq.

P. D. Ayer lei una noticia que me puso los pelos de punta (aunque suene raro) y es que Iran anunciaba que tenia armas de largo alcance (2.000 kms. en lugar de los 1.700 que tenian hasta ahora). Evidentemente eso no es una señal de pacifismo. Pero será la mecha para que EE.UU. diga que el regimen de Rafsanyani (que no el de Jatami) es un peligro para la paz mundial. Que alcance tienen las armas israelitas? Es un peligro Sharon? Por que no interviene EE.UU. en Israel?

La respuesta es el mismo denominador comun del que hablabamos antes..... $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Bueno y ya corto que Pepe me va a cortar las pelotas y ademas ninguno de nosotros va a arreglar el mundo..... Llorón (desgraciadamente)
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Antonio (M.)
Enviado: 06-10-2004 11:51
Desgraciadamente las cosas no son ni blancas ni negras casi nunca.

La mierda huele mal siempre. Y la americana actual no huele mucho peor las de otras superpotencias de otras épocas. La mierda siempre olerá a mierda, pero creo que esta no es de las peores que ha habido ni de lejos.

Al final lo que tenemos son superpotencias con ganas de imponerse y gente con ganas de matarse. Y lo terrible es que esa gente no es muy diferente de nosotros, sólo hace falta que la vida nos ponga en situación: las trincheras no se llenan con sicópatas.

Así que me da igual que la cuarta guerra mundial sea a pedradas como dijo Einstein o a misilazos, lo que no cambia es la naturaleza humana.

Por tanto, ampliemos sierra nevada y extingámonos.
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 12:04
Jajaja, comparto todo contigo, menos lo de extingamonos.... Yo solo me extingo con mujeres... guiño
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AJP
Enviado: 06-10-2004 12:15
Hombre, Sonic, yo pensaba antes en ETA, que lleva matando más de 30 años en España y ahí sigue (ya nombrarán a otros cabecillas en unos días y volverán a las andadas).

Llamo terrorismo a la lucha armada llevada a cabo por organizaciones ilegales, no a las guerras que puedan hacer los estados.

También está el terrorismo de Estado, tipo GAL y cosas así, absolutamente deplorable. Moralmente, casi peor, ya que lo practica el Poder, que se supone debe y puede impartir justicia sin tener que recurrir a este tipo de subterfugios. Si quieres matar a terroristas, aprueba la Pena de Muerte en el Parlamento, reforma la Constitución, y luego matas a los que pilles, después de un juicio con garantías.

Ahí se podría meter la ayuda que en su día USA prestó a Pinochet y otros, por ejemplo. Y la URSS otro tanto de lo mismo. Aunque era durante otra guerra (la Fría) y hace ya unos años.

En mi opinión, lo que ha hecho USA es invadir Afganistán e Iraq a la antigua usanza, vamos, que un país ha entrado en una guerra convencional contra otros países. No entro a discutir si es moralmente aceptable o no (y menos, si es la decisión más acertada), pero no creo que se deba llamar a eso terrorismo, porque nos liamos.

De todas formas, creo que no hay que olvidar que USA atacó Afganistán e Iraq después de ser atacados por Al-Qaeda el 11-S (y antes con bombas en embajadas, barcos, etc). Desde su punto de vista, se están defendiendo, aunque pueda que no se entienda así por habitantes (no sé en que proporción, ni quiero especular) de otros países occidentales.

Por ejemplo, Putin ya ha dicho que Rusia va a hacer ataques preventivos. Y ya veremos que pasa si algún día (ojalá que nunca llegue) hay algún atentado realmente grave (no como lo de Madrid o NY, aunque ya fueron una barbaridad), sino un ataque con armas químicas o nucleares que deje varias decenas de miles de muertos. Supongo que las medidas que se tomen serán más fuertes, porque los ciudadanos del país que sea atacado así lo van a exigir.

Por último, el mundo musulmán (moro o no) tiene que cambiar. El integrismo no es aceptable, va en contra de libertades (por ejemplo, religiosa) y derechos humanos tan irrenunciables como a la no discriminación por razón de sexo (las mujeres son ciudadanos de segunda). No se puede seguir pensando que el que no es musulmán es un infiel al que hay que perseguir y aniquilar. El problema es que en la mayoría de los países musulmanes importantes gobiernan integristas (Irán) o dictaduras corruptas (Marruecos, Siria, Arabia, Sudán) que crean un caldo de cultivo en el que el integrismo crece como la espuma. Y es de ese mundo del que se nutre Al-Qaeda y afines, para formar las bandas que atentan contra Occidente, ya que es esta civilización la gran amenaza para su forma de ver la vida (solo hay que ver la pérdida casi absoluta de poder social que ha sufrido la Iglesia Católica en España desde la muerte de Franco y la instauración de la Democracia).

Verás que no he nombrado a Palestina. Si nos metemos en el conflicto Palestino/Israelí, ya la cagamos. Pero lo veo como un conflicto diferente. Judíos humillados y casi masacrados en Europa, cambian el chip de sufridores eternos e invaden lo que para ellos es su "tierra prometida" (con lo que se consideran moralmente cargados de razón). Y claro, los palestinos no aceptan la situación (ellos vivían allí, la tierra es suya y la quieren recuperar, piensan que tienen todo el derecho), el mundo árabe declara la guerra al nuevo Estado, varias contiendas en los siguientes años, hasta que los palestinos se dan cuenta de que así no van a ningún lado, y comienzan con los ataques terroristas. Y así llevan 50 años (+ ó -), sin visos de solución, odiándose cada vez más. A ver que se puede hacer, juntos no pueden vivir, y nadie quiere irse de allí. Y a ver quién es el guapo que consigue, sin violencia, sacar a varios millones de personas de una tierra de la que no quieren salir. Nos moriremos y no veremos este tema resuelto.

Y sólo estamos hablando de guerras (algunas étnicas en África hasta pasan desapercibidas para Occidente, debe ser que como se matan entre ellos y no nos afecta, para que preocuparse), pero qué me dices del subdesarrollo crónico de muchos países, de la superpoblación (ésta si es el la gran amenaza) que se va a cargar la Naturaleza, de las dictaduras, de la corrupción sistemática (Argentina!)..., de las enfermedades incurables que de vez en cuando azotan a algún familiar o amigo, de los accidentes de tráfico que dejan muertos por miles, de la violencia doméstica...

En fin, para que voy a seguir. Como he dicho antes, yo a lo mío, que bastante tengo, porque si no me abstraigo de todo lo malo que pasa en el mundo, acabo haciendo lo que el de “Mar adentro”.

Y dejemos de hablar de política, que ya verás que este post acaba en polémica y cerrado por el Jefe Nevasport (de hecho, debería cerrarlo ya).

Un abrazo,

Alberto
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AJP
Enviado: 06-10-2004 12:17
Si así ves y sientes las cosas, me parece correcto. De todas formas, podríamos estar viajando toda la vida y siempre quedarían cosas por descubrir, no todo está en USA.
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Jairo
Enviado: 06-10-2004 12:27
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 12:46
pulgar arriba

I agree, dude (En americano, eh!) guiño
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