FORO GENERAL

pimen
Enviado: 05-10-2004 13:12
Yo he estado en los dos sitios y, sin mirar lo que puedan decir las páginas web de cada una, la diferencia es colosal a favor de Grandvalira (pero colosal de la muerte;super anchas, super largas, bosques bonitos, etc.).

Vamos, infinitamente mejor Granvalira. Y eso sin tener en cuenta los remontes (que sólo hay que "tomarlos" en las pantorrillas alguna vez para "notar" la diferencia) y que abren practicamente todo todos los días (Sierra Nevada tiene muchas zonas -hablemos, por ejemplo, de la laguna- cerradas practicamente siempre).¿ Cómo cuentan ahí los km?

Una lástima, porque Graná es Graná, y en eso infinito a su favor (porque Andorra es la Gran Vía de Madrid, un sábado por la tarde, y con manifestación a la vez; un atasco continuo y un asquito de ciudad).

Salu2 para los foreros.

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Javier F.
Enviado: 05-10-2004 13:27
loymi escribió:

> Pues los datos que yo doy están publicados en la web de
> Cetursa, en el apartado de "Pistas y Remontes", aparece un
> cuadro con los datos de cada pista y abajo el total.


Si te refieres a ete cuadro [www.cetursa.es], las cifras de superficie vienen en metros cuadrados, y pone 3.507.308 m2, lo cual son (ejem...) 350 hectáreas. Pero tampoco es una cifra indicativa del dominio o zona esquiable, pues está obtenida multiplicando la longitud de cada pista por su anchura media...
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Luifermo
Enviado: 05-10-2004 13:29
Pero Serranete, ¿de que superficie estas hablando?. Nosotros, al igual que Grand Valira y BB estamos hablando de superficie esquiable "accesible" desde y hasta algun tipo de remonte. Lo que no puedes es comparar las hectareas de un dominio esquiable con las hectareas de la sierra entera.

Te recuerdo que estamos hablando de estaciones de esqui. No vale que la Sierra topograficamente hablando tenga mas o menos hectareas.

Sencillamente la comparación es inviable. No hay color,
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Los de QenK (Andy)
Enviado: 05-10-2004 16:33
YO estoy con Sonic, el parque de Sierra Nevada tendra las 2500ha pero la zona donde se esquia tiene muchisimas menos... y tanto Baqueira como Grandvalira la superan por muchas ha..
Si hicieran lo mismo sacarian mas de 300km en Baqueira
De todos modos.. hasta q en SN hagan las pistas como en La Masella aun les qedan kms por sacar smiling smiley
Alli si que aprovechan hasta caminos forestales.. caminos?? hasta sendas!!!
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CCM
Enviado: 05-10-2004 16:57
Grand Valira tiene 1700 ha...
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loymi
Enviado: 05-10-2004 18:06

Javier F. escribió:

<Si te refieres a ete cuadro [www.cetursa.es], las cifras de superficie vienen en metros cuadrados, y pone 3.507.308 m2, lo cual son (ejem...) 350 hectáreas. Pero tampoco es una cifra indicativa del dominio o zona esquiable, pues está obtenida multiplicando la longitud de cada pista por su anchura media...>

Eso exactamente es lo que yo dije en un mensaje anterior: las pistas ocupan 350 hectáreas en un dominio esquiable de 2500.

Lo que ocurre es que en el dominio esquiable hay zonas en las que no se puede hacer pistas por diversos motivos (pendiente, rocas...) o por no saturar y agobiar.

De ahí también lo que decía el director de SN, que aún les quedaba parte del dominio por utilizar; es decir, que aún se pueden hacer más pistas sin ampliar el dominio.....Lo que no sé es por qué no las hacen ¿?

Bueno, aquí pongo los datos de Gran Valira, sacados de su Web:

G R A N D VA L I R A en cifras

• 930 m. de desnivel ( de 1.710 a 2.640 m)
• 1.776 Ha de dominio esquiable
• 193 km de pistas
• 108 pistas:

- 17 Verdes
- 36 Azules
- 34 Rojas
- 21 Negras

Es evidente que en Gran Valira las pistas tienen que estar más juntas, porque el dominio es mucho más pequeño.

Los datos de Baqueira no salen en la web, si alguien los sabe que los ponga.

Un saludo

PD: estoy deseando ir alguna vez a Baqueira, y a Gran Valira...

smiling smiley
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serranete
Enviado: 05-10-2004 19:17
Gracias, loymi, parace que eres el único que ha entendido lo sustancial de mi post.
Para Los de Qenk, has visto alguna vez las dimensiones del parquenatural de Sierra Nevada, sabes lo que son 2.500 Has? El dominio esquiable de la Estación de Esqui son 2.500 Has, aunque a todos os parezca mucho menos y mucho más fea.....las superficies no me las invento yo, están publicadas!.
A ver si nieva pronto y todos disfrutamos de la maravilla de staciones que tenemos en España, sean grandes o pequeñas.
Un saludete.............
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Sonic
Enviado: 06-10-2004 03:34
El Parque Nacional de Sierra Nevada tiene 86.208 Has. Mucho mas de lo que se dice.

Lo que digo yo es que Cetursa mer suena que dispone de 2.500 Has, si bien como muchas pertenecen al PN no se pueden poner remontes. Si no existiese esa calificacion posiblemente estariamos hablando de una megaestacion al nivel de muchas europeas (Si la nieve acompañara siempre, claro.

No me meto en si se debia hacer o no, si es tolerable o no.

Y creo que la actual estacion debe estar en torno a las 600/700 Has.

Pero son suposiciones.
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COE
Enviado: 06-10-2004 03:45
Vale. vale SN es más grande que GV y BB. Aunque casi todo el personal que haya estado en ellas diga lo contrario yo por mi parte cedo y aseguro que SN es la mas de la peninsula Iberica,es más con 2.500 HA ,es más grande que muchas de los alpes, eso sí, sin contar los 3Valles,¿vale?
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Alvaro
Enviado: 06-10-2004 03:49
menuda discusion que no lleva a nada!!!!

propongo una cosa!!!vamos todos a SN una semana, y la medimos!! despues otra semana a GV y otra a BB!!! eah!!!

no saldremos de la duda pero llevaremos 15dias de ski en lo alto!!!

o no??
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loymi
Enviado: 06-10-2004 05:29
Pero bueno, no lo puedo decir más alto, a ver si lo puedo decir más claro:

El dominio esquiable de SN tiene 2500 hectáreas, todas ellas fuera del parque nacional; es la zona que ocupan las pistas, aproximadamente un rectángulo de 7 km de norte a sur y 3,5 de este a oeste. Lo he medido en un plano (un poco a ojo). Si quereis lo mido exactamente.

Podeis mirar el plano topográfico en la web de SN, en una sección que habla del campeonato de Europa que se hizo allí este año; ahí sale el plano con las pistas de competición señaladas.

Un saludo
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Luifermo
Enviado: 06-10-2004 05:44
Parece ser que sigues confundiendo términos. Insistes en que el dominio esquiable de la estación son 2.500 has cuando no es cierto. No hay que discutir sobre la medición topográfica de esas has, sino de o que representan. No es lo mismo que Cetursa disponga de ellas y de las maravillosas posibilidades que ofrecería si se las dejan explotar (lo dudo) con que formen parte del dominio esquiable de la estación.

Si quieres hablamos de las posibilidades de explotación de otras zonas y montañas, algunas de las cuales ya son propiedad de las sociedades gestoras de BB y GV, que están a la espera de su posible explotación pero que no suman sus has a su dominio esquiable.
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serranete
Enviado: 06-10-2004 06:05
Desisto, esto ya está un poco pesado.
Intentaré más adelante aclarar un poco el asunto, con datos.
Un saludete.
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Javier F.
Enviado: 06-10-2004 12:59
Tienes razón con respecto a las 350 Ha que ocupan las pistas pisadas, me había liado con las cifras. chino amable

Lo que no estoy tan de acuerdo es que haya zonas todavía sin aprovechar. Quizás se refería a la zona Parador, pero ya vemos que este año, a base de cañones, ya se volverá a aprovechar. Y luego sí que hay otra pequeña zona en Loma Dilar, por donde va la pista Peñon del Dílar, pero el resto creo que ya está bastante saturado de pistas. No hay que olvidar que el dominio esquiable actual es exactamente el mismo que había hace más de 30 años, y que no hay pista en la actualidad que en aquel entonces no pudiera bajarse con lo medios mecánicos de entonces.

En cambio Baqueira más bien ha ido ampliando y desarrollando nuevas zonas (Argulls, Bonaigua, Blanhiblar...). Son dos tipos de montañas diferentes.
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Enviado: 06-10-2004 18:36
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 17.352
Pues eso, ¿que pasa aquí....? No entiendo No entiendo No entiendo

¿he visto un mensaje tuyo con unas ortofotos de Baqueira y de Sierra Nevada....? ¿Y un cálculo del área que ocupan ambas...? ¿Y una contestación de Fernando (a secas guiño ) diciendo que él también lo había hecho con el autocad...? No entiendo No entiendo No entiendo


¿Andestán esos mensajes...? No entiendo Yo flipo... No entiendo


En fin, por contribuir un poco al tema, he hecho el cálculo con el Oziexplorer, un programa de cartografía y GPS, ajustándome al mapa de pistas actual, y metiendo "en el saco" cada rincón por el que se puede esquiar desde los remontes, y luego llegar (sin pateos..) a otro remonte. Es decir, incluyo los itinerarios del san juan y de la laguna, pero los que se pueden hacer volviendo a los remontes sin pateos de ningún tipo.

PUes bien, el resultado son 1.135 hectareas, aproximadamente... Por cierto, que os pondría el mapa con el área marcada en él, pero... no se por qué no me funciona la tecla de "imprimir pantalla", y no puedo hacer un copiar-pegar para obtener la imagen... ¿Alguien sabe algún truco para conseguirlo...? guiño Si es así, prometo poner el mapa sobre la marcha... guiño guiño risas

Y ya de paso, si alguien está dispuesto a señalarme "con rotulador" los límites exactos de baqueira y de grand valira, le mando los mapas, y luego hago el cálculo... smiling smiley A ver si así dejan de leerse las chorradas que se leen a veces... guiño Diablillo risas risas risas risas risas risas risas
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Fernando
Enviado: 07-10-2004 02:32
Fernando ( a secas ) al habla risas , oye pues es verdad, no están el mensaje de Javier F. ni el mío, que cosas, ya no se aprecian como antes las respuestas técnicas risas .

Tocayo, te cuento como lo hago yo. Haz el copiar pantalla, abres el Paint del güindous y pegas. Ahora grabas como jpg y ya tienes el dibujo listo para mandarlo a cualquier foro de esquiadores inquietos por la cartografía. smiling smiley
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Javier F.
Enviado: 07-10-2004 03:35
Fernando W. escribió:

> Pues eso, ¿que pasa aquí....? No entiendo No entiendo No entiendo
>
> ¿he visto un mensaje tuyo con unas ortofotos de Baqueira y de
> Sierra Nevada....? ¿Y un cálculo del área que ocupan ambas...?
> ¿Y una contestación de Fernando (a secas guiño ) diciendo que él
> también lo había hecho con el autocad...? No entiendo No entiendo
> No entiendo
>
>
> ¿Andestán esos mensajes...? No entiendo Yo flipo... No entiendo

Pues eso mismo digo yo... sorprendido sorprendido joer, con el curro que me había pegado Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry ¿Tan pornográfico me había salido? (Pero no sé, no recuerdo haber mencionado el Canal+, ni decir nada del viernes noche, ni nada así comprometedor... risas risas ). Pepito, asín no nos vamos a ganar más quesos, ¿eh...? guiño


> En fin, por contribuir un poco al tema, he hecho el cálculo
> con el Oziexplorer, un programa de cartografía y GPS,
> ajustándome al mapa de pistas actual, y metiendo "en el saco"
> cada rincón por el que se puede esquiar desde los remontes, y
> luego llegar (sin pateos..) a otro remonte. Es decir, incluyo
> los itinerarios del san juan y de la laguna, pero los que se
> pueden hacer volviendo a los remontes sin pateos de ningún
> tipo.

Eso es lo que yo había considerado. Bueno, salvo por el San Juan, que no me salía más allá de la pista Aguila (pa que nadie se mosquee con los nombres guiño risas ).

>
> PUes bien, el resultado son 1.135 hectareas,

1100 y cerramos el trato. Es mi última oferta. O lo tomas o lo dejas.

> aproximadamente... Por cierto, que os pondría el mapa con el
> área marcada en él, pero... no se por qué no me funciona la
> tecla de "imprimir pantalla", y no puedo hacer un copiar-pegar
> para obtener la imagen... ¿Alguien sabe algún truco para
> conseguirlo...? guiño Si es así, prometo poner el mapa sobre la
> marcha... guiño guiño risas

Acabo de mandarte un mail al respecto

> A ver si
> así dejan de leerse las chorradas que se leen a veces... guiño
> Diablillo risas risas risas risas risas risas
> risas

¿A qué te refieres exactamente...?

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Javier F.
Enviado: 07-10-2004 03:41
Fernando escribió:

> ya no se
> aprecian como antes las respuestas técnicas risas .

risas risas Ciertamente. Será que el estilo de discusión tipo Crónicas Marcianas también ha inundado esta güess.


> Tocayo, te cuento como lo hago yo. Haz el copiar pantalla,

Fernandín, pero si eso es lo que dice que no le funciona (entre otras cosas... guiño risas risas ).

Por cierto, ¿de qué sirve que hagas lo mismo que yo, si luego no lo cuentas en el foro...? Diablillo Diablillo
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Fernando
Enviado: 07-10-2004 04:02
Si es que el grijander cada vez se explica peor, yo creo que es la influencia de los montañeros. Diablillo
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Enviado: 07-10-2004 04:11
Admin
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Vale, chaval, hasta ahí llego... guiño risas Que tengo una webpeich, no lo orvides... guiño guiño risas risas risas risas

El problema es que no me funciona el botón del teclado que sirve para hacer la captura de pantalla, ese de "Impr Pant".... No entiendo No se qué pasa, pero le doy, y no hace nada... luego me voy al photoshop, abro una ventana nueva, le doy a pegar, y.... NADA. Y si anteriormente había copiado o cortado algo, me sale eso, pero nada de lo que intenté copiar de la pantalla con la tecla de captura de pantalla... No entiendo No entiendo No entiendo No entiendo
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Enviado: 07-10-2004 04:22
Admin
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No seas malo y no me tires de la lengua... guiño guiño risas risas risas risas risas ¿no has leido alguna "chorrada" en este post...? guiño guiño risas risas risas


Yo me pensé meter el San Juan o no, pero... realmente, es área esquiable al igual que la parte del fondo de la Laguna, y se llega bien con un remonte, y sales bien a la pista, sin remar ni nada... O sea que... padentro... guiño risas risas risas


Lo de los mensajes borrados, alguna explicación debe haber... No entiendo No entiendo Amos a esperar, a ver si alguien nos la da... No entiendo


Bueeeeno, por ser tu, dejamos el tema en esas 1.200 hectáreas... y no se, no se... guiño Diablillo risas risas


PD. Gracias por el pogramilla, esta tarde pongo la foto del área de la zona esquiable de S.N. smiling smiley chino amable smiling smiley
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Enviado: 07-10-2004 04:25
Admin
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Es lo que tiene el ser de ciencias, que luego intentan comprender algo que no tiene números, y se lían... guiño Diablillo risas

Porque vamos... creo que está clarito... guiño

"no me funciona la tecla de "imprimir pantalla", y no puedo hacer un copiar-pegar para obtener la imagen"

Pues eso... más claro... agua... guiño guiño Diablillo risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas


La próxima vez, te lo pongo en forma de ecuación con al menos dos incógnitas, a ver si te enteras mejor... guiño guiño Diablillo risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas risas
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Sonic
Enviado: 07-10-2004 04:38
Pos yo todavia no he conseguido salir del San Juan sin remar, andar o trepar... a ver si me coges por banda y me dices por donde.

En cuanto alo de borrar el post, yo creo que es por que los autocades de JF y de F son piratas y nevasport vela por la legalidad softwariana risas
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Enviado: 07-10-2004 04:41
Admin
Registrado: 21 años antes
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Si fuera eso, yo no podría ni escribir... guiño risas risas risas risas risas risas


Lo que ties que hacer pa salir del san juan sin remar, es encerar más los esquiles, conozco un chaval que no los repara mal, se llama javi y tiene una tienda en S.N... guiño Diablillo

Te te sacaré de allí, don guorry... guiño Pero vamos, que seguro que salgo por donde tu, solo que yo, como me llevo bien con la montaña, "me se pone cuesta abajo" (la pista, ojo.... guiño risas risas risas )
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Sonic
Enviado: 07-10-2004 05:04
Que mamón!! Con lo que corro yo... No sabes por que me llaman Sonic?





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papaquito
Enviado: 07-10-2004 05:24
Pero bueno... ¿es que hay dudas de que la categoría de una estación se mide por su desnivel? Si no, ¿porqué en andorra o baqueira o los pirineos no hay manera de hacer una pista de descenso, con 1.000 de desnivel?
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freeride
Enviado: 07-10-2004 05:41
A ver si volveis a colgar las ortofotos!!!!!! arf arf arf
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Javier F.
Enviado: 07-10-2004 05:45
Pues no sé, ahora pensando, a lo mejor tienen copyrights de esos, y por eso se han esfumado. Y cualquiera se arriesga a subirlas otra vez... Diablillo Diablillo Eso sí, habían quedado un rato chulas... guiño risas risas
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Enviado: 07-10-2004 07:19
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 17.352
Pues no, no lo sabía... No entiendo ¿es por eso...? ¿por lo rápido que te corres...? No entiendo Diablillo Diablillo risas risas risas risas
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gatojeans
Enviado: 07-10-2004 07:57
risas risas risas risas risas risas risas

Touche ¡¡¡
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