Partiendo de la base de que me parece mal el falsificar el forfait, me parece desproporcionada la pena por la cantidad estafada. Siguendo esta proporción, ¿que habria que hacer con los responsables de Cetursa, la sociedad publica que gestiona Sierra Nevada, cada vez que abren los remontes a las 9 haciendo un viento bsatante elevado, se hinchan a vender forfaits, y a las 10 o asi con el mismo viento que a las 9, y por causa de este, te cierran los remontes, pero ya no te devuelven la pasta. Si fuese por importe, aqui estamos hablando de bastantes millones de las antiguas pesetas, con lo que la pena de carcel por esta presunta estafa, si fuese proporcional al importe, seria de bastantes años. Y yo ya he visto varias veces el caso que os cuento.
Está claro que no está nada bien lo que ha hecho, y merece un castigo...pero por falsificar un forfait condena de cárcel es una autentica pasada, tienes sanciones económicas de diferentes cantidades..pero aquí vemos la vara de la justicia.. estamos hablando de falsificar un forfait.. no estamos hablando de poner en peligro la integridad fisica de nadie etc. etc.Para mi es una barbaridad..pensar lo que ocurre día a día mucho más grave y que "condenas" hay.
Y para los puretas que tire la primera piedra el que esté....
Enviado: 12-12-2007 23:20
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 190
Pues a mi me parece que es fundamental parar ese tipo de comportamientos,pues si no suponen ninguna pena,puedes ir creciendo en el delito al tener sensación de impunidad;es como el que le pega una patada a un escaparate,luego será algo más,luego algo más y a lo que te das cuenta eres un delincuente de tomo y lomo.
Un buen escarmiento,verás como no hace ninguna tontada más y sobre todo, LA HIJA VERA QUE NO SE DEBEN HACER ESOS COMPORTAMIENTOS;lo peor del caso no es el importe de 500 euros sino el ejemplo que dio a su hija;por eso merece no 6 meses sino 12,que podría convertir,de seguir impune a su hija en delinciente,al ver que marranadas de esas no tienen consecuencias....
Enviado: 12-12-2007 23:26
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 186
Jo*** ! En Piau si te pillan, solo tendras que pagar 10 veces el precio del FF que has falsificado ! Si es un FF dia pues 10 dias, si es el FF estancia...pues 10 estancias !!!
Enviado: 13-12-2007 01:03
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 482
Totalmente desmesurado en mi opinion...ir a la carcel es algo muy serio. Si me dijeras que le han puesto una multa de 15.000 Euros pues lo entenderia. Porque cuando en este pais cumplan condena de por vida los que roban millones de Euros, los funcionarios que cobran comisiones tambian millonarias (de pesetas), los que se pasan por el forro las leyes urbanisticas y los que los tendrian que denunciar y no lo hacen, entonces, y solo entonces, pensaré que esa señora merece ir 6 meses a la carcel. Venga hombre.
Enviado: 13-12-2007 09:15
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
Es que la peña con este tema es la hostia. A ver Xaoma, _RD2, ¿no os han dejado nunca un pase de socio para ver el fútbol? A mi algunas veces, y en ningun momento me siento estar estafando al club, asi de claro.
Con los forfais de temporada igual, en alguna que otra ocasion me han dejado forfait de temporada y DESDE LUEGO que no siento estar estafando NADA. Hay una persona que ha pagado por utilizar ese transporte, pero un dia va y me lo deja a mi, algo que en realidad ya esta pagado. Rebatid esto, decid al resto de la gente QUE AL QUE LE DEJAN EL FORFAIT ES UN ESTAFADOR.
Hace unos años (ya muchos años), existian cabinas telefonicas y se quedaban con el cambio. El resto de maquinas devolvian cambio, pero las cabinas telefonicas no. Ese sistema funciono durante muchisinmos años. Hablabas, y procurabas gastar todo el dinero, porque si no, no te lo devolvian. Hasta que se dijo lo contrario, el sistema era legal, profundamente injusto pero legal. Quiza Xaoma y David_RD lo justificasen diciendo simplemente que el sistema de esas cabinas funciona asi, que lo tomas o lo dejas, y que si te devolvieran el dinero (que deberian devolverlo) entonces dejan de ganar dinero y no pueden hacer inversiones. Quien sabe, quiza lo justificasen asi.
Por otro lado xaoma - vaca sagrada - tu comparacion entre la intrasferibilidad de los titulos universitarios con respecto a los forfaits esta mas que un poco pillada por los pelos. A ver si con lo inmadurez te ibas a referir en realidad a eso.
Enviado: 13-12-2007 09:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.976
YepaDelNorte, no e slo mismo que te dejen un forfait de temporada (el cual es personal e intransferible, como cualquier forfait) y otra bien distinta es que utilizes un forfait falso, como es el caso.
Enviado: 13-12-2007 09:40 Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 16.103
Gracias Peter por explicárselo, a ver si ahora lo entiende mejor ... madre mía.
Por cierto, mi abono del Camp Nou nunca fue mío, pero en el abono no pone en ningún lado que sea PERSONAL E INTRANSFERIBLE (Te lo pongo así Yepa para ver si captas la diferencia), no así en el carnet de socio (Donde acabo de comprobar que efectivamente lo pone) que eso es diferente del abono. En el forfet lo pone BIEN CLARITO por tanto que tú no te sientas estafando me parece perfecto, pero que sepas que lo estás haciendo y que si te pillan pues tendrás que apechugar con las consecuencias.
Pero nada chato, si a ti te parece correcto que la peña falsifique forfets pues muy bien, por suerte espero que a todos los que enganchen acaben como esta "señora", basicamente por que si seguimos así ya no habrá que comprar forfets, a ver si la gente se da cuenta de una puta vez que las estaciones no son ONGs y que los deportes de nieve no son un producto de primera necesidad y que si no podemos ir 10 veces a esquiar pues vamos 8 o las que se puedan.
Enviado: 13-12-2007 09:54
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 12.400
Alguien por ahí ha puesto "apechugar con las consecuencias" y eso es algo a lo que no estamos acostumbrados en España.
Esta señora estafó que es casi lo mismo que "robó" por valor de unos 500 euros. Pero no fue sin querer, tuvo que coger el forfet de su hija, cambiar la foto, hacer la copia, plastificarlo... Vamos, que no fue por accidente.
Ahora que apechugue. Lo de entrar o no en la cárcel dependerá de sus antecedentes.
Voy a poner un ejemplo, cojo una targeta de teléfono y la falsifico de manera que lo que yo hable se le cargue a la cuenta de un forero de los que no consideran delito lo de la falsificación del forfet, y al final de mes tiene 500 leuros que alguien ha gastado a su costa. ¿A que jode? ¿A que me consideras un ladrón y un ****? Pues es lo mismo.
Por cierto, el término "forfet" ¿existe? Pues sino existe habrá que acuñarlo, porque no sé cómo escribirlo de otra manera en castellano.
Enviado: 13-12-2007 10:14
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
A ver ****_RD, te digo que no me repitas lo que ya se y que ademas te estoy diciendo que ya se. Ya se que las normas son asi y ya se que ese y ninguna mas es tu poderoso argumento. Y ya ese que ese poderoso argumento tuyo invalida absolutamente incluso que debatamos de si es justo o no los detalles del contrato (forfai). Pues tu mismo con tu mecanismo. Por cierto, le chillas a tu madre majo.
Yo desde luego, he entrado al futbol con el carnet de socio de otra persona. Ahora no me acuerdo como iba del todo el tema porque hace mucho que no voy.
osea que resumiendo:
David_rd dice que si vas al futbol con un carnet de socio prestado eres un estafador
David_rd dice que si un amigo deja de esquiar y te presta el forfait a lo largo del dia eres un estafado
David_rd piensa entonces que por tan terrible DELITO mereces un castigo ejemplar y ejemplarizante, "por listo" añade David_rd
Y cuando te dan un pagaré y los vas a cobrar resulta que no tiene fondos (Dinero) en su cuenta y te jode lo que le has vendido, aqui no pasa nada, y el tio este corre tan tranquilo, la justicia en España es de cojones para unos si para otros no, según lo mire el juez, esto es exesivo,no si al final a la carcel iremos todos menos los ladrones, los chorizos,los politicos, porque hay cada uno de dejarlo solo.
Enviado: 13-12-2007 11:08
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
No, hombre no. Quiza NO te condenen por hacer cosas peores. Quien sabe. Quien menos te lo esperas guarda un cadaver en el armario, y quiza en este patetico pais de listos de los cojones te condenen a algo menor que utilizar el forfait de otro. Con tu aprobacion quiza tambien.
Enviado: 13-12-2007 11:10
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 12.400
Creo que no hay que entrar en discusiones personales, hablamos de lo que le parece a cada uno la condena de esta señora. No sé porqué hay que hacer descalificaciones personales.
Enviado: 13-12-2007 11:15
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.976
Cita urzaiz Creo que no hay que entrar en discusiones personales, hablamos de lo que le parece a cada uno la condena de esta señora. No sé porqué hay que hacer descalificaciones personales.
100% de acuerdo cpntigo urzaiz, opinion libre sin descalificaciones y sin entrar en descalificaciones ni discusiones personales
Enviado: 13-12-2007 11:20
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
No creo que sea un tema tan personal.
De todas formas, vuelvo a lo de los CDs. ¿Te has copiado CDs de otra gente? Porque si te has copiado unos 15 CDs a lo largo de tu vida (tirando por lo bajo), estas defraudando cerca de 600 euros. ¿Es una estafa merecedora de un castigo semejante? Pregunto
Enviado: 13-12-2007 11:35
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 12.400
Es complicado lo de los cedés. De la misma manera que yo debería pagar por copiarme un cedé, también debería de pagar cuando le canto una canción a mi hija, debería enterarme de cuál es el autor de una nana y pagarle cada vez que la cante. O todavía es mejor lo que se pretende, yo le pago a la SGAE por si acaso, aunque los beneficios nunca van a ir al que compuso y cantó la nana por primera vez. Pero sólo por el echo de comprar un cedé en blanco ya tengo que pagar un canon, aunque sea para hacerme una recopilación de mis apuntes.
Tiene guasa el tema. ¡Ojo! que no digo que los artistas no cobren por su trabajo y que se persiga al que tiene beneficios ilícitos con el trabajo de otros. Pero lo de copiarse un cedé para uso personal no creo que sea comparble a una estafa como la del forfer. No creo que valga la comparación.
Enviado: 13-12-2007 11:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.643
Cita polako Creo que la multa hubiera sido suficiente, o sólo la cárcel, pero las 2 cosas... un poco exagerado
No.Y además no se trata de usar un ff de otro. falsificó un "contrato de alquiler" de pistas y remontes, un documento mercantil, por tanto delito. Y la pena es poca. No se trata de robar mucho o poco, de estafar mucho o poco, (500€ uno de temporada), 6 meses de cárcel que no cumple, y de multa otros 6 meses a 6€ por dia, o sea, 1080€, el doble de lo estafado, (suponiendo, lo cual es mucho suponer, que sea el 1º año que lo hace).
Y ojito a todos los que empadronais los niños en otro domicilio por lo del cole, o los que FAlsIFICAIS la declaracion de la renta que se entrega por lo del cole, o esos certificados médicos que dicen que el niño es alérgico a no se qué. Tambien es un delito
Enviado: 13-12-2007 11:47
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
No, yo tampoco creo que valga la comparacion, y menos con lo que ha hecho esa señora. Es válida en el sentido que hacemos muchas veces cosas no permitidas (exponiéndonos a que nos cacen), sabiendo que no estan permitidas, y que sin embargo no pensamos (repito: aún sabiéndolo) que estemos defraudando porque como en el caso del futbol y del forfait (aunque sea para el día) es algo que ya esta pagado aunque sea por otro y que nosotros lo aprovechamos. Claro, que como se escudan en que tales conratos son intrasferibles pues estas haciendo algo no permitido a pesar de que la estacion (o el equipo) no pierde un puto duro. Pero si reducimos todo el debate a las normas legales pues mira tu, entonces no hablamos de nada.
He puesto el ejemplo del futbol porque estoy seguro que la gran mayoria ha ido alguna vez al futbol de gratis o ha dejado el carnet. Igual que a muchos de vosotros os habran dejado alguna vez algun forfait y desde luego ni habeis sentido estar estafando ni habreis pensado que por vuestra culpa esten dejando de poder invertir en un cañon nuevo de nieve o en un telesilla. Cosa que A MI me paarece de puta madre. Me remito al ejemplo que puse antes de las cabinas telefónicas, que es injusto.
Desviando un poco el debate, que alguien me diga -david_rd por ejemplo- porque no es injusto esto, dejando al margen la argumentacion de las normas "es así y punto".
Enviado: 13-12-2007 11:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 12.400
Yo parto de la base de que no es lo mismo que mi mujer y yo cojamos un forfet "para los dos" y que mientras esquía ella yo esté con los niños y vicesversa, que yo haga una falsificación del forfet y lo quiera usar por le jeta.
Vamos, que una vez, cuando me fui de la estación le di el forfet a uno que iba a cogerlo de medio día (bueno, de una hora, que es lo que le quedaba) y en ningún momento pienso que hicieramos algo ilegal. Ya sé que pone que es personal e intransferible, pero de eso habría mucho que decir a nivel legal.
Enviado: 13-12-2007 12:06
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277
Cita urzaiz Yo parto de la base de que no es lo mismo que mi mujer y yo cojamos un forfet "para los dos" y que mientras esquía ella yo esté con los niños y vicesversa, que yo haga una falsificación del forfet y lo quiera usar por le jeta.
Vamos, que una vez, cuando me fui de la estación le di el forfet a uno que iba a cogerlo de medio día (bueno, de una hora, que es lo que le quedaba) y en ningún momento pienso que hicieramos algo ilegal. Ya sé que pone que es personal e intransferible, pero de eso habría mucho que decir a nivel legal.
Urzaiz, por aqui ya te han dicho claramente, que estas estafando. Las normas dicen que el forfai es intrasferible, por lo que tu mujer y tu deberiais comprar cada uno uno distinto y el chaval que queria esquiar una hora deberia haber comprado no de medio dia. La ampliacion de la estacion depende de eso insensato (es ironia).
