FORO GENERAL

Enviado: 13-12-2007 12:09
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No voy a airear mis cosas en público, por que a ti ni te importa ni te interesa, y si tienes curiosidad pues ... ves con cuidado, que ya sabes lo que le pasó al gato.

Eso si para saciar minimamente tu curiosidad te digo que ya he pagado la "multa" (Canon lo llaman ellos) por ello, por los que pudiera haber copiado, o no, y por los mios propios. Por las fotos que yo mismo hago con mi propia cámara, por la memory card de mi teléfono que uso para el TomTom original, por el lector/grabador de DVD, por mi antiguo vídeo, por el fax, por la impresora, por el escáner, etc ...

Vamos, que sin haber sido condenado por la justicia ya he sido multado o gravado con un canón por tanto si pago por ello por adelantado seguiría cometiendo un delito?

Y si me pillaran y me condenaran pues que se le va a hacer la culpa es mía por delinquir, y me joderé con lo que me pudiera caer.




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Enviado: 13-12-2007 12:11
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Me hace gracia la facilidad que tienen algunos para justificar las faltas propias y condenar las ajenas. Eso tiene un nombre que no voy a decir por educación. Y recordad que nadie está justificando a esta señora cuya acción me parece deleznable, solo la desproporción de la pena que me parece un insulto al ciudadano viendo lo que vemos por ahí.



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Enviado: 13-12-2007 12:22
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A mi me da igual lo que pagues por el canon, que al fin y al cabo lo pagamos todos los demas tambien, pero el hecho de que justifiques ciertas cosas atendiendo a que ya pagas el canon es absolutamente contradictorio con tu argumento de "las normas son asi y punto". Si yo, por ponerte el ejemplo de urzaiz, pago un forfait a medias con mi mujer y nos turnamos para esquiar, estare contraviniendo las normas (esas que grabas en el marmol) pero a nadie se le escapa que el kit de la cuestion es lo injusto de que ese forfait sea intrasferible.

Vamos, que segun tu, esto si y lo otro no.
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Enviado: 13-12-2007 12:31
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Error.

Que uno diga que es personal e instransferible no quiere decir que lo sea. Por eso digo que aquí habría mucho tema legal por discutir. Aunque es cierto que de la manera que algunos (muchísimos) jueces "distribuyen" justicia seguramente te mandarían por ello al paredón.

Por ejemplo, en un aparcamiento de pago que ponga: "el establecimiento no se hace responsable de los robos..." Si tienes la desgracia de que te ocurra y tu seguro reclama contra el establecimiento, lo normal (no quiere decir que sea lo que hacen los jueces, porque no siempre lo hacen bien, ni siempre mal) sería que el establecimiento sea el que tiene que pagar los daños ocasionados y de lo sustraído.

Quiero decir que lo de personal e intransferible es muy discutible. Yo ahora puedo decir que denunciaré al que haya leído hasta aquí y perseguiré al que ose hablar de mi escrito ¿Y qué?



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Enviado: 13-12-2007 12:35
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Siento discrepar Urzaiz, porque en el fondo (no tan en el fondo), pensamos lo mismo, pero "personal e intrasferible" significa ni mas ni menos que lo que significa, aunque sea dificil (imposible!) de comprobar
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Enviado: 13-12-2007 12:36
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Perdonar que me penga pesado con el tema. Pero si voy a comprar el pan y la panadera me dice que es personal e intransferible ¿Me la tengo que comer yo solo? O lo puedo compartir con quien me de la gana, e incluso regalar o hasta tirarla a la basura.

Pues con el forfet igual. Si yo voy con mi hermano y compro dos, como es personal e intransferible no se lo puedo dar, ¿deberé yo usar los dos? Podré hacer lo que me dé la gana con él, como si lo tiro a la basura. Lo que no puedo hacer es falsificarlo. Que es de lo que estamos hablando aquí. A esa señora le ha penado por falsificar un forfet.



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Enviado: 13-12-2007 12:44
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Urzaiz, David_rd te puede contestar perfectamente a eso. No es la primera vez que sale esto que comentas en los post y creo que él, dada la valentia con la que definede su postura te lo podria explicar mejor ("las normas son así Y PUNTO"guiño.

En cualquier caso, y viendo que empezamos a estar la gran mayoria de acuerdo en los temas de compartir forfai, compartir carnet de socio del futbol, e incluso grabar cd-s y que la mayoria (eso creo) pensamos que la pena impuesta a la señora es injusta me retiro, alegrandome, por cierto, enormemente que se hayan quedado un poquito apagados en sus argumentos los que ante este tipo de temas saltan al primer post (o al segundo).

Un saludo
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Enviado: 13-12-2007 12:44
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Yepa, léete el mensaje entero, y no cites sólo lo que te interesa citar: (Te lo pongo en negrita y más grande no para gritarte, sino para que lo veas mejor): "Y si me pillaran y me condenaran pues que se le va a hacer la culpa es mía por delinquir, y me joderé con lo que me pudiera caer."

Si es injusto o no la intransferibilidad del forfet, pues que quieres que te diga, ellos fijan sus normas y si quieres denuncialas por lo que te parezca oportuno, pero lo que no puedes es firmar un contrato (De transporte en este caso) y luego pasártelo por el forro por que te parece injusto. Si te parece injusto ¿por que tragas con ello? ¿Por que lo compras y por ende aceptas sus cláusulas?




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Enviado: 13-12-2007 12:49
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urzaiz
Perdonar que me penga pesado con el tema. Pero si voy a comprar el pan y la panadera me dice que es personal e intransferible ¿Me la tengo que comer yo solo? O lo puedo compartir con quien me de la gana, e incluso regalar o hasta tirarla a la basura.

Pues con el forfet igual. Si yo voy con mi hermano y compro dos, como es personal e intransferible no se lo puedo dar, ¿deberé yo usar los dos? Podré hacer lo que me dé la gana con él, como si lo tiro a la basura. Lo que no puedo hacer es falsificarlo. Que es de lo que estamos hablando aquí. A esa señora le ha penado por falsificar un forfet.

El forfait del que hablan, creo que es de temporada, donde tienes que poner foto y viene tu nombre (ese no se puede transferir..)
El que compras para un día sí se puede transferir, no pone ni tu nombre, ni viene tu foto, nadie sabe si lo has comprado, te lo has encontrado.
Vamos, que lo que hizo esta mujer lo hizo a conciencia!, me parece bien un castigo. Si es mucho o poco.... cada cual tendrá su opinión.
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Enviado: 13-12-2007 12:57
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Urzaiz el problema del cartelito ese de los párquings es que en parte incumple el apartado 1.C, del artículo 2 de la Ley 40/2002, y ese mismo artículo dice que los objetos tales como radiocassettes o teléfonos móviles deberán ser retirados por el usuario y en caso de no hacerlo el titular del aparcamiento queda eximido de la responsabilidad sobre su restitución. Otro tema es que debería abonar todos los desperfectos causados para la sustracción.

Que puede ser injusta, pues probablemente si, pero la ley es la que es para el que le guste y para el que no, sea del norte o del sur, alto o bajo, sepa o no sepa leer tambien va para él.




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Enviado: 13-12-2007 12:57
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Yepa, yo desde el principio no estoy en contra de lo que dice David, lo que pasa es que se trasgiversan los argumentos a gusto del consumidor.

Yo creo que la señora es justamente castigada por un delito de estafa y falsificación. Es claramente un delito el que ha cometido.

Mi discrepar viene por el hecho de comparar eso con el tema de los cedés, con el de dar el forfet a alguien y otras cosas de las que hemos hablado. No es lo mismo, ni parecido.

Lo que yo todavía no he hecho, pero pienso hacer porque este año las cosas vienen así, es comprar un forfet y compartirlo con mi mujer. No lo pienso falsificar ni usar los remontes por la jeró. Y estoy seguro de que es totalmente legal. Otra cosa es que las estaciones utilicen sus estrategias para tratar de que yo compre 2 forfets. Pero ése es otro tema. Lo mío no es un delito. Lo de la señora sí.

Yo no digo nada de los argumentos de David, está claro que los dos os estáis tirando los trastos a la cabeza, pero yo no tengo nada que ver en eso.



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Enviado: 13-12-2007 13:02
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urzaiz
trasgiversan .

Quería decir tergiversan, perdón.



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Seb
Seb
Enviado: 13-12-2007 13:05
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Tiene güevos la cosa. En la carcel metía yo a más de un director de estación también por estafa.
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Enviado: 13-12-2007 13:06
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Yo creo que el de día tampoco se puede prestar a pesar de que no se pueda detectar la falta.
El hecho de que no se pueda detectar la falta no lo hace menos grave. ¿pero a que nos parece una gilipollez?

En cualquier caso, ¿os parece mal que un amigo os deje su forfait de temporada algun día que el no vaya a esquiar? Atentos que os pregunto si os parece bien o mal, no si contraviene las normas o no. David os lo explicara mejor, tiene una postura muy clara (y curiosa) sobre esto.

Contestandote a ti, David yo ya ves que si me gusta pasarme por el forro muchas cosas que me parecen injustas, por eso sí presto un forfait me da igual de dia que de temporada,al igual que me dejaré prestar por otro, apelo a mi propio sentido comun de lo que me parece justo o no. Y por cierto tamien me gustan las cosas gratis, como a la mayoria de este pais de pateticos listos. Por supuesto que apechugare si me pillan, pero mi opinion de lo que es justo o no no tiene por que coincidir en todos los casos con las normas de una empresa, ya sea esta publica o privada.

En cualquier caso repito la pregunta: ¿os parece mal que un amigo os deje su forfait de temporada algun día que el no vaya a esquiar? Y repito lo siguiente:"Atentos que os pregunto si os parece bien o mal, no si contraviene las normas o no"
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Enviado: 13-12-2007 13:14
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Lo siento urzaiz, a pesar de que el tema de origen sea la estafa de esta señora y que el tema se haya desviado bastante quiza por mi culpa, debo decirte que SÍ discrepas con David_rd ya que hace no demasiado en otro hilo su postura fue muy clara sobre la gente que comparte forfait como tu mujer y tú ("las normas estan para cumplirlas y punto"guiño, y siento decirte que sí, que sí discrepais.
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Enviado: 13-12-2007 13:32
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Pues a mi me parece bien. Es pena sancionadora que no priva de libertad, ya que sin antecedentes y pagadas las responsabilidades civiles la pena se suspende. Estas penas son una chorradas ya que lo que mas le jose a la gente es pagar. Yo hubiese preferido que le metiesen unua multa económica de dos paras de cojones
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Enviado: 13-12-2007 13:38
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Y se dice forfait...explicación aqui y de paso le quitamos hierro al tema que se esta poniendo muy tenso.... Diablillo



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Enviado: 13-12-2007 14:34
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Es triste tener que ser condenada a la càrcel, aunque no entrará en ella, por una cosa así. Si quieres esquiar pagas la tarifa, que es exageradamente cara y abusiva, pero aprovechar el FF de tu hija......vaya educación. Me parece bien eso de una condena a trabajos sociales, pero también apoyo alguna terapia de grupo.

Eso sí, la condena exagerada, pero en la línea actual de las leyes, pasas de 80 km/hora en los alrededores de Barcelona ( o sea a hasta unos 40 km. de la ciudad) y te multan, si ya le pisas más al acelerador.....delito gravísimo y a la cárcel.
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Enviado: 13-12-2007 15:06
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yo creo que el debate se está equivocando: a la señora se la condena por falsificación, no por usar el forfait de otro. De todas formas la condena aplicada me parece exagerada aunque bueno, supongo que el juez tendrá sus argumentos.

En cuanto a lo de personal e intransferible, yo creo que los tiros van más dirigidos a que no se puede revender o algo así. Dudo mucho que prestar tu forfait de temporada sea delito.
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Enviado: 13-12-2007 15:28
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Ya sin meterme en lo de Yepa con David, ahora que tengo la tripa llena paso de discutir.

Lo de estafar no tiene nada que ver con lo de dejar mi forfet, pagado con mi dinero a quien me dé la gana. Hablo de los forfets de un día o los que no son intransferibles. Es válido el ejemplo de que yo saque forfets a los amigos. ¿No se los puedo dar? ¿No les puedo invitar a esquiar? ¿No puedo coger los forfes y verderlos, si alguien me los compra por 50 millones de euoros?

No nos salgamos del post. ¿Es justo o injusto que se pene a la señora por la estafa? En mi opinión es justo.



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Enviado: 13-12-2007 15:33
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Urzaiz, creo que nadie discuta que lo que ha hecho la señora sea punible, lo que se discute es la medida en que se ha penado que parece excesiva, muy excesiva en mi opinión. Por ejemplo revender el forfait es ilegal ¿te parecería justo que proporcionalmente a lo que se pide para esta señora te condenaran a por ejemplo una semana de carcel? es que estamos hablando de carcel y me parece que os tomais el tema muy a la ligera algunos.



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Enviado: 13-12-2007 15:34
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1- Personal e intransferible significa eso: personal e intransferible. A mi me parece de puta madre prestarlo, pero NO SE PUEDE. Repito, a mi me parece de putisima madre prestarlo. Lo digo para los que dicen "yo creo que si se puede". No, no se puede.

2- Aunque lo haya falsificado (valiente gilipollez la de la señora), no creo que deberia haber ningun problema por utilizar el de su hija salvo en el caso de que la hija sea menor y se le aplique algun descuento por edad. Yo creo que deberia poder utilizarlo.
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Enviado: 13-12-2007 15:53
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Mad, no me he dado cuenta de ponerte que lo de "for fa its" es muy bueno.

Pero insisto, sólo por el mero hecho de que la estación diga que el forfet es intransferible no quiere decir que lo sea. Una cosa es lo que ellos quieran que sea y otra lo que es.

A ti te dirán que es intransferible y que te meten 600 años en la cárcel si te pillan dándoselo a alguien. Pero es MENTIRA, no es verdad.

¿Me puede explicar alguien como puedo ir a la ventanilla de cualquier estación y comprar 2 forfes? SI SON PERSONALES E INTRANSFERIBLES. ¿Y cinco?

Por favor, que alguien ponga cordura en este debate. Parar un momento y pensar.

Mad, lo de la medida no sé si es excesiva, desde mi punto de vista no. Es una estafa como la copa de un pino. Igual que falsificar un billete, un décimo de loteria o lo que quieras.

En lo que estamos de acuerdo es que es un delito y debe pagar por ello (por lo menos porque la han pillado) que la pena sea excesiva o no, eso sí que es subjetivo.



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Enviado: 13-12-2007 16:10
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yo tampoco considero excesiva la condena...., no utilizó otro forfait.., fotocopió! tachó y transcribió sobre otro forfait!!!!

¿cuanto costaba el forfait 500€? pues eso, como si hubiese falsificado 500€ encima a conciencia!
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Enviado: 13-12-2007 16:16
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"yo tampoco considero excesiva la condena...., no utilizó otro forfait.., fotocopió! tachó y transcribió sobre otro forfait!!!!

¿cuanto costaba el forfait 500€? pues eso, como si hubiese falsificado 500€ encima a conciencia!"

Lo dudo, supercutres son en la molina, que puedes hacer eso sin que te pillen. Coño, yo con el forfai de otras estaciones las puertas se me abren solas al acercarme. Eso es imposible de hacer con una fotocopia. Además, en el caso de que no sea automatico, y sea con pistolita lectora tipo baqueira, tampoco funcionaria.

La verdad es que no termino de entender el invento de la señora.
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Enviado: 13-12-2007 16:17
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Espero que se entienda mi post anterior, ya que me he comido algunas palabras
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Enviado: 13-12-2007 16:19
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Cita
YepaDelNorte
"yo tampoco considero excesiva la condena...., no utilizó otro forfait.., fotocopió! tachó y transcribió sobre otro forfait!!!!

¿cuanto costaba el forfait 500€? pues eso, como si hubiese falsificado 500€ encima a conciencia!"

Lo dudo, supercutres son en la molina, que puedes hacer eso sin que te pillen. Coño, yo con el forfai de otras estaciones las puertas se me abren solas al acercarme. Eso es imposible de hacer con una fotocopia. Además, en el caso de que no sea automatico, y sea con pistolita lectora tipo baqueira, tampoco funcionaria.

La verdad es que no termino de entender el invento de la señora.


Es lo que dice la noticia...
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Enviado: 13-12-2007 16:28
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Yepa, yo creo que pasó hace algún tiempo, y que sería algo como los forfets de temporada de antes. Técnicamente no era nada difícil.

Los de ahora son más complicados, pero hay gente que sabe hacer maravillas.

Por cierto, me acabo de acordar de una anécdota en Les Angles.
Subí con un amigo que se había dejado su forfet de temporada y el de su señora en Barcelona, pero cogieron los de otra pareja con los que compartían apartamento de temporada. Me ofrecieron uno, pero no lo quise, no por temas éticos ni historias raras, no lo cogí por la vergüenza que me hubiera dado que me pillaran, y además porque el otro se hubiera quedado sin abono de temporada si me hubieran pillado.

Pues bien, en una cola, el francés que vigilaba el que lleváramos el forfet en regla se dirige directo a mi amigo, le coje el forfet de temporada del otro, mira la foto (el otro tío no se parecía en nada) y asiente con la cabeza. Yo me quedé flipao, y mi amigo ni te cuento.



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Enviado: 13-12-2007 16:33
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Que pesadez. Personal e intrasferible. La noticia es que NO USO EL DE SU HIJA, que eso probablemente sería una falta leve, (multa y listo), sino que FALSIFICO el ff, con nombre y foto, lo cual es un delito, (cárcel y multa).
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man-guan
Enviado: 13-12-2007 16:42
Trabajos sociales: Equipararíamos el falsificar forfaits con ser objetor de conciencia que eran forzados a hacer 13 meses de trabajos sociales para no ser insumisos.

Intransferibilidad: Si es intransferible un forfait de dia, la estación tampoco pude transferirmelo a mí.

Intransferibilidad: Si compro una entrada para el cine y me pongo malo, ¿Puedo transferirsela a mi hijo para que la aproveche? Pues igual para un forfait

Estafa: Las estaciones me estafan a mí también en los espesores y en los km

Caradura: Creo que deberian abstenerse de hablar de esto los que consiguen forfaits gratis por su condición de monitor, hermano de pistero, residente en el valle o cualquier circunstancia.

Delito: Pues puede que sí pero tampoco le ha quitado el sitio a nadie ni la estación puso en marcha el telesilla solo para la infractora.
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