Buenas noches a todos.
Acabo de volver de Les Angles y he sido testigo de un acontecimiento
inaudito.
Uno de los aparcamientos de Les Angles consiste en una carretera ancha con parking a ambos lados en batería, que va descenciendo sobre una ladera con curvas en forma de S en sus extremos, desde la carretera de acceso hasta el teleskí de la zona de debutantes.
Llegamos sobre las once (por lo poco que hay abierto, me permití llegar tarde) y nada más aparcar oigo un ruido, y mi mujer ve a un coche que cae desde el aparcamiento del nivel superior, hasta nuestro aparcamiento. o mejor dicho, hasta la zanja que lo delimita. Yo lo veo una vez caído. Le indico al empleado del parking (fácil de reconocer, van con un chaleco amarillo y una P enorme en la espalda de color blanco sobre un rectángulo azul, como la señal de tráfico de aparcamiento) que cambio mi coche de plaza para facilitar el acceso a la grua, y voy más adelante. Mientras me calzo las botas de esquí, veo a un segundo coche precipitarse desde el mismo nivel hasta la zanja justo al lado de donde aparqué en un principio, golpeando en su caída al primer coche. Afortunadamente, ambos coches no estaban ocupados en el momento del accidente. Y antes de iniciar la esquiada, en la cola del telehuevo, oímos rumores sobre el deslizamiento de un tercer coche.

Cuando acabé de esquiar fotografié a los dos coches que vimos, del tercero no tengo fotos, ya las subiré mañana si me aclaro porque no lo he intentado nunca. Hoy voy a descansar que estoy agotado, mañana retomaré este post.

Dos elementos para el debate.

1.- ¿que mecanismo físico produjo que se deslizaran tres coches sobre el parking inferior? Puedo creer que por descuido uno estuviera desfrenado, pero tres casi a la misma hora y en la misma zona...

2.- Si un empleado del parking, fácilmente identificable, te indica que aparques en un sitio concreto, sin posibilidad de elegir otro sitio (a ver quíen es el guapo que se resiste, y más en el extranjero), y el coche está vacío, sin conductor, en el momento del siniestro ¿quien es el responsable? ¿quien debe pagar la grua y la reparación?

seria un placon de hielo!!
vamos a mi me pasa algo asi y la lio!!!!

Piraña!!! Queremos esas fotos!!!

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bueno, vale, pero sólo una que me voy a dormir



Las otras, muy parecidas, mañana.

Curioso, no parece que exista pendiente en el nivel superior, supongo que los dejarian sin freno de mano, y al mínimo de deslizamiento de hielo..... , pero que casualidad, los dos juntitos

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Cita
Porty
Curioso, no parece que exista pendiente en el nivel superior, supongo que los dejarian sin freno de mano, y al mínimo de deslizamiento de hielo..... , pero que casualidad, los dos juntitos

Pues seria al reves; lo dejarían (obviamente) con el freno de mano, y si en la superficie hay una placa de hielo... las ruedas clavadas deslizan mucho mejor que las ruedas en movimiento, eso es de fisica pura y dura. Si no... mira el ABS de los coches para qué sirve: para no bloquear las ruedas y disminuir la posibilidad de deslizamiento.

Menuda limpieza de aparcamiento y menudas medidas de seguridad... A partir de ahora me fijaré muy bien en los aparcamientos, y evitaré en la medida de lo posible dejar el coche sobre superficies con placas de hielo... joder, se le queda cara de susto a cualquiera...

uf, con lo poco que me gusta a mí el aparcamiento ese... lo que faltaba.
Es que no tiene ni una barandilla simbólica.

Supongo que, como dicen, sería una placa de hielo tremenda. Si no, no se entiende.

Pero ¿qué hielo? No parece que hubiera hielo, vamos, tampoco se vé, ¿No podría ser un deslizamiento de tierra? ¿Estaba lloviendo o había llovido? ¿El aparcamiento de arriba es de tierra o está asfaltado? Desde luego es raro, raro.

Incluso aunque fuese hielo, si el coche ya estaba parado no debería haberse movido ¿no? A no ser que alguien o algo lo empujase, ¿el viento?

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joeee...menos mal que no hemos ido ayer allí...porque seguro que uno de esos hubiera sido el mío

Menudo placon de hielo debía haber para que caigan barranco abajo....

Cita
Ludus Magnum
Incluso aunque fuese hielo, si el coche ya estaba parado no debería haberse movido ¿no? A no ser que alguien o algo lo empujase, ¿el viento?

Sí que se puede mover, te dejo una breve explicación (aunque no digo que sea esto lo que pasó en este caso)


Cuando dejas el coche sobre una superficie mínimamente inclinada, con el freno de mano puesto, el coche no se mueve debido al rozamiento con el suelo. Este rozamiento es directamente proporcional a un coeficiente caracterísico de cada superficie y/o situación, que se llama coeficiente de rozamiento.

Por ejemplo, el coche en su afán de deslizarse hace una fuerza pendiente abajo de, pongamos, 1000N, que es contrarestado por el rozamiento con una superficie de coeficiente de rozamiento de, por ejemplo, 1.1, lo que nos da 1000x1.1(coef. de rozamiento)=1100N. Al ser mayor la fuerza de rozamiento que la fuerza que ejerce el coche para bajar, el coche permanece quieto.

El problema es que ese coeficiente puede variar si cambian, por ejemplo, las condiciones climáticas (cambia la temperatura del hielo, o se empieza a convertir en agua pero manteniendo hielo debajo). En este caso, si el coeficiente cambia a menos, tenemos que la fuerza de rozamiento pasa de 1000x1.1 a 1000x0.9=900N, con lo que la fuerza de rozamiento no basta para mantener el coche en su sitio, y éste se deslizará pendiente abajo.

Además, hay dos tipos de coeficientes de rozamiento: el estático (que se aplica cuando el objeto está quieto), y el dinámico (que se aplica cuando el objeto está en movimiento), y siempre el coeficiente de rozamiento dinámico es menor que el coeficiente de rozamiento dinámico, por lo que una vez que empieza a deslizarse el coche no parará hasta que cambien las pendientes o la superficie sobre la que desliza (o, en este caso, hasta que aterriza en el párking de abajo...)

Ha sido un poco parrafada, a ver si te sirve la explicación...

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Muy técnica y descriptiva la explicación.
A un conocido mio le pasó lo siguiente, lo dejo sin el freno de mano puesto para que no se le quedaran pegadas las pastillas ya que hacía -12º y con una marcha metida, parece ser que alguien se debió apoyar en el coche o darle un golpe, no se sabe a ciencia cierta, pero el caso es que se fué terraplen abajo.
Desde esa nunca aparca si hay un terraplen cerca, aunque se lo diga el mismísimo Rey.
SAludetes.

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Me parto.
Es evidente que estaban sin freno de mano.
Se dice que con nieve y con hielo no hay que poner el freno de mano porque con el hielo se atasca...

No tiene porque estar sin freno de mano, si ese coche se ha ido abajo es porque las ruedas han deslizado en vez de rodar.

Ohú, a ver si algún Nevasporiano que estuviera por allí puede aportar más información.

Menos mal que no le paso nada a nadie.

Saludos!!!

Muy buena explicación Sagu, sólo una pregunta. Cuándo el hielo se derrite ¿disminuye el coeficiente de rozamiento? Hubiera jurado lo contrario, pero vamos, que yo no soy físico y no lo sé.

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Cita
Bolo87
Ohú, a ver si algún Nevasporiano que estuviera por allí puede aportar más información.

Menos mal que no le paso nada a nadie.

Saludos!!!

Estos 3 dias he estado en Les Angles y lo que he visto han sido unos cuantos accidentes una vez cojes el desvio a Les Angles desde la Quillane. Ayer un Golf destrozado contra una valla de protección. Pero lo de hoy ha sido la ostia. Salía hacia las 13 cuando he visto 4-5 coches fuera de la carretera y todos en muy poco espacio de tiempo. Gente en le carretera parando el tráfico, vamos, un percal! Yo no me había dado ni cuenta pero cuando he probado un poco los frenos, bah, hielazo! Supongo que entre la carretera que estaba mojada y el vientazo helado que soplaba ha convertido la carretera en una pista de patinaje. Por suerte no había pasado nada grave. PRECAUCIóN!

Como se ha comentado por ahi cuando llegas a Les Angles los del parking no te dejan opcion a aparcar en otra parte te lo indican ellos y he visto a los "todopoderosos" con sus 4X4 y SUV aparcar en pedientes de vertigo, vamos que lo que hago es madrugar un poco mas y elijo, me cae uno de esos encima y se acabo...

¡vaya susto! pobres los dueños de los coches, la cara que se les habrá quedado

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Yo allí y sin enterarme de la lluvia de coches

Cita
Ludus Magnum
Muy buena explicación Sagu, sólo una pregunta. Cuándo el hielo se derrite ¿disminuye el coeficiente de rozamiento? Hubiera jurado lo contrario, pero vamos, que yo no soy físico y no lo sé.

Cuando se derrite una placa de hielo, el coeficiente de rozamiento aumenta, ya que la carretera tiene un coeficiente mucho mayor que el hielo, si fuera al contrario los coches no se moverian.

Ademas sagu a tenido una errata, ha dicho que el coeficiente de rozamiento dinamico es menor que el coeficiente de rozamiento dinamico. Supongo que lo que quiso decir es que el coeficiente de rozamiento dinamico es menor que el coeficiente de rozamiento estatico maximo.

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Cuando el hielo se COMIENZA a derretir pierde coeficiente de rozamiento, ya que es agua sobre hielo...creo que se refería a eso-..

eso de que cuando el hielo se comienza a derretir pierde coeficiente de rozamiento lo veo una tonteria, ya que de hecho el hielo desliza debido a que al aumento de presion que se ejerce sobre la superficie de contacto del hielo y el coche, se produce el paso de solido a liquido, es una pequeñisima capa de agua la que se forma, pero es esta la que actua de lubricante y permite el deslizamiento tan brutal que se observa sobre hielo y nieve, de hecho, cuando en primavera se convierte la nieve en papa, osea, un gran porcentaje de la nieve es liquida, esta desliza mucho menos, a mi sinceramente no se me ocurre que pudo provocar el movimiento de estos coches, pero ya digo que el derretimiento no fue.

Un saludo.

Me refería a cuando hay hielo y se comienza a derretir.

Los bobsleigh se deslizan tan rápido porque se genera una finísima película de agua entre los patines y el hielo. De hecho, en las competiciones miden la temperatura de los patines (se ve cuando lo retransmiten por la tele) para comprobar que están a temperatura ambiente, porque antes los calentaban para que se creara más agua y ahora se considera trampa.

Y efectivamente, se me ha colado una errata, quería decir que el coeficiente de rozamiento dinámico es menor que el coeficiente de rozamiento estático.

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Ostras, pues ayer mismo me contaron a uno que le llovió una vaca, un caso similar pues la vaca patinó y cayó a la carretera encima de un coche

Joer pos yo estuve en les angles el viernes, habra que vigilar bien donde dejamos el coche

la verdad es que ya se sabia que iba a helar porque yo baje a bcn el viernes por la tarde y habian quitanieves en la zona de la molina echando sal

es muy importante cuando vamos a subir a alguna estacion saber como son las carreteras y que condiciones climaticas han habido la noche anterior y siempre ir con muchisimo cuidado.

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Os pongo otras fotos de esos pobres coches:









Las fotos están tomadas el SABADO a las 16 HORAS, y los coches cayeron entre las 11:30 y las 12:00. Supongo que no pudieron hacer nada hasta que localizaron a sus propietarios, que estarían felizmente esquiando ajenos a todo, a mi por mi parte no se me ocurrió hacer las fotos hasta entonces.

Sobre lo que comentaís de la carretera, antes de coger el desvío vi a coches en sentido contrario cubiertos de nieve, lo que me produjo la lógica ilusión. Cuando la recorría a eso de las 11 estaba cubierta por una capita de nieve congelada - hielo en proceso de aguarse, y vimos a una grua retirando un coche. Creo que fue una suerte que ese día la familia se me rebelara y no me dejara madrugar tanto como de costumbre, que para lo que había abierto ya nos iba bien a todos, o posiblemente me habría enfrentado a una pista de patinaje.

Os cuento que los coches cayeron con una gran lentitud, sobre todo al principio, parecía que se movían a cámara lenta. De hecho, no volcó ninguno, no giraron: se deslizaban. Mi mujer me comenta que sí que vió caído al tercer coche, a unos 100 metros de estos.

Que putada

Como no quiero mezclar información con opinión, ahora opino:

Esto se habría evitado PONIENDO UN SIMPLE BORDILLO en el aparcamiento, ¿o no? Parece que sólo interese atraer público, y claro, es más atractivo un telesilla nuevo que cuidar el aparcamiento.

¡Pobres dueños de los coches! Podríamos haber sido cualquiera de nosotros.

Cita
Piraña
Como no quiero mezclar información con opinión, ahora opino:

Esto se habría evitado PONIENDO UN SIMPLE BORDILLO en el aparcamiento, ¿o no? Parece que sólo interese atraer público, y claro, es más atractivo un telesilla nuevo que cuidar el aparcamiento.

¡Pobres dueños de los coches! Podríamos haber sido cualquiera de nosotros.

Llevas mucha razón. Qué poco costaría hacer las cosas bien.

Aunque, creo recordar que estamos hablando más o menos del arcén de una carretera: "una carretera ancha con parking a ambos lados en batería,". En este caso, lo del bordilo es más complicado.

Pero, en general, qué pocos son los parkings cercanos a terraplenes que tengan el bordillo .
Un saludo

Qué bestias. Esa carretera-aparcamiento es bastante nueva y la han dejado tal cual, sin ningún tipo de protección. Menuda chapuza.