FORO GENERAL

jiri
Enviado: 24-09-2004 04:59
Hola a Todos,


Os adjunto un articulo de Sabastian Alvaro director de Al Filio de lo Imposible en el Diario As sobre la ampliación de Formigal. Habla de ello en la segunda mitad del artículo

"Desmanes en la Sierra de Gredos"

Vaya, otro más; habrá dicho más de uno al leer el título de estas líneas, disponiéndose a conocer otra barrabasada medioambiental en uno de nuestros medios naturales más emblemáticos. Y no puedo culpar a quien, pensando lo mismo, pase de largo en busca de otras noticias. Y es que, por desgracia, se nos está encalleciendo la sensibilidad ante las agresiones a nuestro medio natural de tantas y tan brutales como se están produciendo. Pues no, lector amigo; aguarde un momento y continúe leyendo porque el título lo que anuncia es una buena noticia. Un equipo madrileño de zoólogos, biólogos y medioambientalistas ha descubierto en Gredos dos colonias de desmanes (cuyo nombre proviene del sueco desman, almizcle). Se trata de unos curiosos mamíferos acuáticos emparentados con los topos.

La cruz de este animalillo de curiosa trompa y patas palmeadas es que sólo puede vivir en aguas fluviales muy puras, oxigenadas y desprovistas de la menor contaminación. Así pues, su presencia es una garantía de la excelencia del entorno ecológico que habitan. A nadie le extrañará, pues, que se le diese por desaparecido en todo el sistema Central y por supuesto de los ríos, pantanos y arroyos de Madrid donde lo que abunda de verdad son minicentrales, vertidos incontrolados y tomas de agua abusivas.

El Convenio de Berna advierte que está en grave peligro de extinción y que debe ser objeto de especialísimos cuidados en cada país, por lo que también esta especie está catalogada de interés especial. Como se puede deducir de su nombre científico, Galemys Pyrenaicus, está especialmente presente en los Pirineos, aunque esto puede cambiar más pronto que tarde gracias a la decidida labor de empresas como Aramón. Y si alguno cree que se trata de una afirmación exagerada y alarmista debiera darse un paseo, como yo hice hace unos días, por las obras que esta empresa está llevando a cabo en el otrora hermoso valle pirenaico de Espelunciecha, con vistas a ampliar la estación de Formigal.

Resulta sobrecogedor ver cómo un espacio natural, considerado por numerosos expertos como de alto valor ecológico e incluso cultural, está desapareciendo bajo las garras de las excavadoras. Los desmontes, las canalizaciones, las extracciones destruyen cada día la fisonomía de un paisaje único sin que las peticiones de diálogo y el establecimiento de una moratoria por parte de la Plataforma de Defensa de las Montañas de Aragón sean oídas. Antes de que hagan de nuestras montañas un parque temático tenemos que abrir un debate social sobre el modelo de montañas que queremos, sin la presión de una destrucción acelerada e irreversible como la que está ocurriendo en Espelunciecha. Ojalá que llegue un día en el que cuando alguien lea un título que diga Desmanes en Gredos piense en los animales de cuatro patas y no en los de dos que destrozan, arrasan y desprecian las montañas.
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Paula
Enviado: 24-09-2004 05:04
Cierto yo vi un reportaje en la tele sobre esta noticia, menos mal que de vez en cuando leemos y escuchamos noticias buenas en torno al medio ambiente.

Son unos animalitos super chulos, entre ratas de agua y topos con una trompita super graciosa.

Espero leer cosas de estas mas a menudo.
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pan
Enviado: 24-09-2004 05:54
creo q cada uno se mira el ombligo q quiere, porque podemos hablar de la cantidad de residuos que hay en el himalaya, y no de vertidos toxicos, sino de aire envasado en bombonas que ayudan a los montañeros a realizar sus hazañas.

como sería injusto hablar solo de las barbaridades que cometen los alpinistas y no de las virtudes q tienen, no quiero caer en el error que a mi modo de ver ha cometido sebastian alvaro hablando sobre un problema muy complicado desde un unico punto de vista y sin objetividad.

por eso, creo q si se quiere solucionar el tema de q montañas queremos, tendremos q hablar todos, ecologistas, habitantes de los pueblos, esquiadores y porque no cabras montesas.
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jje
Enviado: 24-09-2004 05:58
Eso, eso, tú encargate de hablar con las cabras.......

saludos

jje
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pan
Enviado: 24-09-2004 06:05
beeeeeee risas
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Pietro
Enviado: 24-09-2004 06:11
Es cojonudo lo que sase el "*****" de los cojon...... que se preocupe de su vida.
Mal me cae, gente que vive del cuento como este "tipo".
Vete al himalaya con tus amigos los vividores y quedate alli.
Ni otro para hablar, cuando en todas sus "avebnturas" deja el monte lleno de mierda, basura, botellas de oxigeno.
Payasos como este sobran. De donde saca el dinero para sus "aventuras"?????????
El mayor basuero de montaña es donde el pisa.......... y sus amigos de "aventura".
Para cojo...... haria lo que hace si no estubieran detras instituciones que le aportan el capital.
Mal me caes "*****" de los cojo.....

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jje
Enviado: 24-09-2004 06:13
Pero ojo, solo hablar..... no te lances.....

Saludos

jje
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Javier F.
Enviado: 24-09-2004 06:15
¿y esos asteriscos...? Diablillo Diablillo
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Pietro
Enviado: 24-09-2004 06:20
Por poner palabrotas.......................
es que ese tipo y sus amigos me caen como una patada en los hue......
Mayores vividores que ellos.................. sinverguenzas hay el mundo y "ese" es el jefe de todos.
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ski-page.com
Enviado: 24-09-2004 06:21
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Payaso de los cojones!!!
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jje
Enviado: 24-09-2004 06:24
¿Cuantos árboles talan el diario As y El Pais, al día?.....
.........
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azud
Enviado: 24-09-2004 06:26
Pase hace poco y la verdad es que a simple vista parece una autentica barbaridad lo que estan haciendo, pero creo que para juzgar hay que esperar a ver como queda todo, que no es lo mismo con todo levantado que cuando pongan cada cosa en su sitio

lo que si que era una faena es la que han montado en la frontera, cuando yo fui cortaban la carretera toda la noche y yo tuve que esperar una hora y media en la frontera a que abriesen la carretera, de poco me quedo en francia, ya pondre fotillos de la caravana de coches, ni sierra nevada en el dia de andalucia risas risas

eso si, la impresion que me dio es que se va a quedar un dominio esquiable del copon, habra que hacer muuuuuuuuuchas visitas cuando este acabado todo
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azud
Enviado: 24-09-2004 06:28
pues supongo que mas o menos los mismos que el marca y el mundo Diablillo
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jiri
Enviado: 24-09-2004 06:39
Que razón tienes pietro,


Hoy subo a Formigal

Estas por allí el finde?


...
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Pietro
Enviado: 24-09-2004 06:45
Creo que tengo que salir................. .....a las montañas.

risas risas risas risas risas risas
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pan
Enviado: 24-09-2004 06:49
no creo q sea para ponerse a insultar. cada uno tiene su forma de ganarse la vida y podemos estar mas de acuerdo o menos en sus opiniones pero creo q llamar payaso de los cojones esta de más. podemos criticar sus opiniones, alabarlas o lo q queramos pero si lo hacemos sin faltar creo q podremos sacar mejores conclusiones.
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Pietro
Enviado: 24-09-2004 06:58
Si eso es ganarse la vida..............................................
para mi son unos vividores y de donde sacan el dinero para costearse sus "aventuras"..................... de dinero publico. Es decir con dinero de todos.
Menuda pandilla,...................... de vividores.
Lo que mas me molesta es que critican todo lo de los demas, y de ellos nada de nada.
Has visto alguna imagen de sus campamentos,........... mas basura generan ellos, mas destrozan ellos, dejan material de escalada, (lease cuerdas fijas, puntos de reunion,..... botellas de oxigeno,etc, en sus ascensiones.
Y que joder, me cae mal, el ***** de los huevos. Ademas ese tipo que hace, si siempre esta en el campo base, mi abuela podria hacerlo.
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Nacholo
Enviado: 24-09-2004 07:02
todo depende del cristal con que se mire, nadie está exento de razón, ni nadie la tiene por completo, simplemente, no es compatible hoy en día la preservación de una determinada fauna muy sensible con la ampliación de unas pistas....respecto al Everest, pues eso, se ha convertido en un verdadero parque temático de adinerados que pagan a cambio de que les suban a la cima del mundo....otra paradoja....

por eso insisto en que el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra, estaríamos todos lapidados, los que defienden la naturaleza y los desarrollistas por igual.

Creo que se deben defender los ecosistemas pero sin hipocresía, y que el desarrollo de una region y que sus habitantes trabajen y coman, es tan importante como el desmán de los Pirineos. Eso sí, en la medida de lo posible, se debe intentar que el impacto sea el menor...

De todas formas, un dia la Tierra o la Gea o como querais llamarlo nos pondrá en nuestro sitio, cuando "molestemos demasiado" desapareceremos, se extinguirán unas especies y aparecerán otras especies, y se cumplirá otro ciclo.....
Triste Triste Triste (la leche, que malos augurios me han salido)
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pan
Enviado: 24-09-2004 07:02
hombre, si todo el mundo subiera hasta la cima quien se encargaria de preparar los reportajes. Lo del dinero publico no es del todo cierto, son empresas privadas las q en su mayoria lo patrocinan. Sin ir mas lejos este señor escribe en el as, y participa en el larguero de la ser.

Gracias a esta gente conocemos como es el himalaya, el karakorum, vemos la antartida de extremo a extremo... en fin realizan una labor divulgativa que el q no quiere no ve. Q dejan porqueria ya lo he dixo yo, pero por eso no voy a decir q es un tal o un cual, solo puedo decir q es un cerdo!!
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pan
Enviado: 24-09-2004 07:04
si alguien esta pensando en suicidarse ya tiene un motivo mas risas risas
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Nacholo
Enviado: 24-09-2004 07:10
lo que esta claro es que no somos el eslabon mas fuerte de la cadena, realmente en caso de catastrofe generalizada terrestre, lo que tendria más posibilidades de sobrevivir, o sea, lo que mas probablemente perduraria son los virus, y porque no, las cucarachas, que resisten hasta radiaciones atomicas, las mu jodias (y como no habria nadie para echarles Cucal, se harian fuertes).... risas risas
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jiri
Enviado: 24-09-2004 07:11
Pan,


Dudo mucho que que por la colaboración que hace en la Ser y en el Diario As no tiene ni para el billete de avión.

La mayor parte de sus presupuestos los cubre con empresas públicas, sobre todo TVE


cplus
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pan
Enviado: 24-09-2004 07:13
pues fijandome en su mochila, ropa y demas no dejo de ver publicidad de empresas privadas q dejan en ellos su dinero. trabajar en la ser y en el as, quizas no le proporcione mucho dinero, pero si la publicidad necesaria para encontrar patrocinadores.
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ski-page.com
Enviado: 24-09-2004 07:17
Me reitero...

Payaso de los cojones!!! Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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Hander Klander
Enviado: 24-09-2004 07:23
Hola Skipage.com (y demás tolerantes)

[Skipage.com]:
Me reitero...
Payaso de los cojones!!! Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry

[Hander]:
Hombre, ahora con esos argumentos si que me has convencido

Aaaaaaaaadios

Javi
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Pietro
Enviado: 24-09-2004 07:24
Gracias a ese personajillo de tres al cuarto, no he conocido nada y creo que jamas me enseñe nada.
Tu sabes como se aprovechan de la gente en sus expediciones.
Tu sabes el sacrificio que hacen los serpas, por cuato putas rupias que les pagan.
Todos los honores para ellos, cuando son los serpas los que montan los distintos campos, los que equipan zonas con cuerdas fijas, los que portean el material. Has visto alguna vez hablar de ellos?????
Me jodo en sus expediciones y en sus amigos........... se vayan a tomar por el pu..... culo.
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Mario
Enviado: 24-09-2004 07:44
Procura extinguirte con clase y dignidad (chururún chururun)
que no digan nunca que lo has pasado mal...



Diablillo
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Nacholo
Enviado: 24-09-2004 07:52
Sonríe cuando te vayas a fosilizar (chururun chururun)
Que no piensen luego que lo has pasado mal ............
risas risas risas

guiño guiño

esa es mi generacioooooooooonn....... smiling smiley
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pan
Enviado: 24-09-2004 07:56
pues ome, no se tu pero nunca has oido hablar del sherpa q subio al everest? a ningun sherpa le obligan a hacer nada y como en todas las cosas los honores son para los q son. Q pasa en las empresas? cuando una empresa hace un buen trabajo, quien sale a recoger el premio? menganito de tal o el presidente de la empresa?... pues aqui igual.

Si has tenido la suerte de ir al himalaya tenenvidio, yo lo mas q lo he visto ha sido gracias a us reportajes q me parecen de lo mejorcito q echan por television y no me suelo perder ni uno.
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Mario
Enviado: 24-09-2004 07:59
La mayor parte de las ciudades y pueblos se han situado en los mejores sitios, con agua, fáciles accesos... donde la mayor parte de los animales que había o bien se han extinguido o se han adaptado a la presencia humana.

Ahora, la presión del hombre está notandose en todas parte, y muchos de los espacios que quedan vírgenes se encuentran en la montaña, que es precisamente donde nos gusta esquiar. Las estaciones de esqui están en conficto con la naturaleza... y eso es lo que no debería ser así.

Pero lo cierto es que así ocurre. ¿Por qué? porque no nos basta con ir a esquiar a un sitio. Queremos que ese sitio sea un parque de atracciones: queremos pistas sin piedras, queremos una buena capa de nieve, pistas anchas y uniformes, queremos los hoteles y apartamentos a pie de pista... y eso lo paga el medio ambiente. Creo que las estaciones de esqui sin movimientos de tierras tan grandes son viables. De hecho esos movimientos de tierras tan brutales datan de los últimos 20 años.

Pero el esqui es el "enemigo nº 1" de los ecologistas porque tiene esa imagen de deporte elitista, los montañeros -que son los que se creen mas ecologistas, siempre han visto mal a los esquiadores- pero hay zarpazos a la ecología mil veces mas fuertes que las estaciones de esqui, que este señor podría haber sacado a colación (autopistas, tren de alta velocidad, centrales térmicas, eólicas. Diablillo ..), pero no ha preferido atacar a Aramon.

Para Sebastian burla
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