Aupa Kabuto,ponte el paraguas que somos abusones y vamos todos contra ti.
Lee en mi web el proyecto de Ardonés:
Ardonés
Verás que no hay ni una sola azul.El 72.6% de las pistas serían rojas y el 27.4% negras,aparte de un montón de fuera pistas.
La pista ganadera existente hacia la cabaña de Ardonés,se ensancharía.Pero para nada sería una carretera de acceso público jalonada con un parking.Se utilizaría como vía de servicio y en caso de emergencia como evacuación si por ejemplo la telesilla se cerrara por viento.Incluso,se barajó el ni asfaltar la pista,y tener orugas preparadas por su hubiera que evacuar a la gente.
Vaya ejemplo me pones con Torla.Si quieres,te doy datos de la despoblación de Torla u otros pueblos del Valle del Ara,o ya no digamos el cercano Valle de Vió.
Yo he vendido diversos productos en Torla,y es un desastre,allí sólo hay un flujo económico,en julio,agosto,Semana Santa y para de contar.
Te aseguro,que un joven,tiene muchas más posibilidades de encontrar trabajo y vivir dignamente en Sallent o Benasque que en Torla.
Amén,que en Torla,si no hay estación de esquí,no es porque no la haya querido parte de su población ni mucho menos.Hubo un proyecto en el puerto de Buesa,hubo proyecto de teleférico de Bujaruelo a Gavarnie,e incluso existió un proyecto,cuyos planos puedes consultar en el Ayuntamiento de Torla,de estación de esquí alpino en Ordiso y vertiente española del Vignemale.
Yo posiblemente no vea viable ni recomendables,ninguno de estos tres proyectos,pero que sepas que existieron.
La última,y que esta semana incluso ha salido en la prensa aragonesa,es hacer una estación de esquí de fondo en Bujaruelo.
Para ello,quieren ensanchar la pista de acceso a Bujaruelo,e incluso habría un circuito en el Valle de Otal.
Vamos Kabuto,que no es que vayan tan bien las cosas en Torla....
Volviendo a Ardonés.Lo he dicho varias veces,este 2007 he subido casi 10 veces y en todas las estaciones,y no me he encontrado ni a Dios de la pista para arriba.Para no mentir,este agosto,desde la cumbre de la Tuca de Castanesa,vimos a un par de pavos a lo lejos en la cumbre del Pasolovino.
ARDONÉS SE HARÁ,eso lo digo y lo mantengo.Y se hará entre otras cosas,porque unas decenas de personas,lucharemos por ello.
VENDRÁN TIEMPOS MEJORES.Aramón ya tiene dos tumbas cavadas,y posiblemente en dos años,esté en quiebra absoluta.
Tendrán que cambiar todo su rumbo,ampliar capital,echar a Bono y resto de chusma,y es de esperar que entre otro tipo de gente,con otras ideas,y que el Gobierno de Aragón coja el toro por los cuernos.
Esto no va a ser mañana,pero si a medio plazo,sigo teniendo esperanzas de que se haga Punta Suelza y Ardonés,las dos grandes joyas de la Corona.
Saludos
MARCO(Mostín)

Pues yo estoy con Kabuto.

Defender cualquier cosa que no sea Punta suelza es vender mentiras

Y el impacto de un solo remonte y las miles de personas que transporta a lo largo de una temporada es Brutal( sin pisar pistas ni otra obra).

y si no pasear en verano por cualquier estación

el proyecto me lo lei en su dia mostin; despues me fui con los esquis a conocer la zona, y solo habia trazas viejas. Pero ya me esplicaras por donde van a salir los esquiadores al ampriu, porque si por la pista no es, sera por el barranco no? Ese barranco no tiene pinta de ser muy comodo, dudo que aguante mucho la nieve por alli ademas.

En cuanto a torla, pues que quieres que te diga; si mejoraran la carretera desde ainsa, otro gallo cantaria por ejemplo. Habra despoblacion, sobre todo entre fiscal y ainsa, pero no creo que en broto o torla se viva tan mal. No olvidemos que estan donde estan, y eso nadie lo puede cambiar.

Tambien hubo un proyecto de carretera internacional por el puerto de bujaruelo, y tambien desde los llanos del hospital. Esto ultimo seguro que traeria beneficios al valle, pero es una salvajada descomunal, no?


la pista de fondo de bujaruelo, pues vale, sera como la de gabardito que tiene nieve un mes al año y con suerte. Yo no digo que se hayan hecho las cosas mejor en torla; si han salido asi, no sera por falta de proyectos de esqui, que hay en todos los valles. Pero torla esta donde esta, y una estacion por alli, pues ...

Y es que ademas, me lo poneis facil. No hay mas que ver lo que han hecho en formigal, o en el balneario de Panticosa para darnos cuenta de por donde van los tiros hoy en dia. MMMMM o te parece bien lo que estan haciendo en el balneario? porque cada vez que voy alli me da ganas de llorar

Y por cierto, todos los currelas emigrantes, ni un autoctono

Agun dia teniamos que hablar tu y yo con una birra en la mano, entonces igual me convences

Este tema es muy complicado de enfocar y cada uno tiene sus puntos de vista, y cada uno tira para lo suyo, es normal.

Pero hay que tener presente varias cosas, cada vez va al pirineo menos montañeros (en proporción), la gente que sube a la montaña, si va a esquiar, no sólo quiere esquiar este como esté el día, quiere muchas comodidades y contra más, mas quieren, si no se les diese esas comodidades o esos servicios extras, no subiría tanta gente os lo aseguro, porque los que nos gusta la montaña, subimos esté como esté, espero que entendáis el concepto de lo que digo, si no se les da mas servicios a esos lugares, cada vez harán mas casas con menos servicios y entonces si que será una pena subir.
Que sea sostenible es lo difícil, y no lo dificil por hacerlo, sino por quién lo quiere hacer, que prima la pasta ante las demás cosas.
La ampliación a Ardonés, hay gente que le gusta y gente que no. Lo primero hay que decir que el proyecto de ampliar Cerler, no es ese como se ha dicho en muchas ocasiones y la mayoría de la gente dice, que de ampliar es ahí donde deberían hacerlo, entre otras cosas porque ya que amplías lo harías con calidad y haciendo Cerler diferente realmente a las demás, como bien dicen por ahí enfocando esa parte al freeride (algo que como dices es muy complicado por como lo harían al final), y esa es una de las opiniones de la gente, hacerlo pero de esa manera.

Pero claro, el que amplía y ahí viene el problema es parte privada, si fuera empresa pública pues se le puede reprochar, el problema que hay parte privada y ahí lo miréis como lo miréis como buen empresario lo que prima es ganar dinero y no perder, eso es así.

En cuanto a Torla, he pasado toda mi vida (no viviendo, pero si estivales) allí, he ído desde que nací y cuando sólo estaba el Camping Ordesa, no había ningún apartamento ni nada, hace tiempo que ahora no voy por allí, pero siempre han intentado poner un telesférico para ir a la parte francesa (algo utópico) pero era lo único que podían proponer para que en invierno fuera gente, porque ahora no sé, pero en muchos años en invierno ahí no va ni rita la cantaora (es un decir) y ahora no creo que vaya más gente.

---

Cita
kabuto
Saltar las vallas y arramplar con los campos me parece fatal, en la vida me he comportado asi.Ala, igual que tu escupes al suelo en una ciudad, yo podre mear en tu monte no? te crees que los cangrejos de rio, o las ranas estan en extincion por los de la city? o los depredadores eran del pueblo de al lado?? Arrampladores hay en todos los lados, y ademas creo que es desviar la atencion de lo que discutimos.

hola kabuto, los ejemplos que he citado aunque son reales era para tratar de hablar con un poco de ironía sobre la "propiedad" de las montañas, porque no sé qué pasa pero parece ser que sólo hay normas en las ciudades y cuando alguien se acerca por aquí cree que todo le está permitido

por cierto, del tema de los cangrejos de río sé algo, he pescado muchos a retel pero he visto hacer verdaderas salvajadas a mano, y, casualidades o no, era gente de fuera, de ciudad

no se trata de quién escupe o quién coge ésto o lo otro, se trata de medir con el mismo rasero la vida rural y la vida "ciudadana"

lo que vale para un sitio vale para el otro y lo que no vale, no vale para ninguno

en los pueblos de montaña la gente las ha pasado canutas, ha tenido que soportar el frío y la nieve, éso que ahora nos gusta tanto podía llegar a ser una maldición en muchos lugares

ahora ven que pueden progresar y disfrutar de un nivel de vida que hace años ni soñaban

pero para éso necesitan un tipo de industria, algo en lo que basar su bienestar y todos miran a lo que tienen al lado, sus montañas, las que les han hecho sufrir durante mucho tiempo

por éso tanta gente se marchó

y es difícil pedirles paciencia y prudencia, lo que hay que darles es soluciones y el llamado "turismo activo" no ha llegado a explotar y sus réditos no se ven salvo en contados lugares

es por éso que vuelven su mirada hacia el esquí, las estaciones y todo lo que ello conlleva

ahora, yo soy de la opinión de que todo se puede hacer con sentido común, con visión moderna, sin rendirnos a los cantos de sirena de los especuladores, dando asi más vida a los núcleos que ya existen y utilizando las estaciones para lo que deben ser: lugares en los que se practica un actividad en la naturaleza, no Benidorm en invierno y pueblos fantasma en verano

ésa es un poco mi idea, kabuto, y junto con otra gente con la que comparto vecindad en mi pueblo intentamos hacerlo lo mejor posible

a veces lo conseguimos y a veces no

pero así es la vida

La vuelta al Ampriu sería por dos azules del Pasolovino al Collado de Basibé.Sin duda,es la parte más comprometida del proyecto en cuanto a innivación por ser zona solana y venteada.
Sobre el paso Benasque-Luchón,si que estoy a favor de el.De hecho,estoy a favor de pequeños pasos fronterizos turísticos como el ya existente en Bielsa,y sin embargo,ni vi,ni veo el Túnel del Somport ni mucho menos el macroproyecto del Vignemale.Con el Somport,los franceses no nos engañaron,pues ellos siempre dijeron que no arreglarían la carretera por el Valle del Aspe.
Sobre lo del Balneario de Panticosa,ya he dicho muchas veces que es una aberración y verguenza lo que han hecho.
Pero no podemos mezclar churros con merinas,no tiene nada que ver Ardonés con el atentado realizado por Nozar en el Balneario de Panticosa.
Y sobre las cervezas,cuando quieras.Aunque con ideas diferentes,los dos somos pirineistas,y seguro que coincideremos por esta fantástica cordillera.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
kabuto
el proyecto me lo lei en su dia mostin; despues me fui con los esquis a conocer la zona, y solo habia trazas viejas. Pero ya me esplicaras por donde van a salir los esquiadores al ampriu, porque si por la pista no es, sera por el barranco no? Ese barranco no tiene pinta de ser muy comodo, dudo que aguante mucho la nieve por alli ademas.

En cuanto a torla, pues que quieres que te diga; si mejoraran la carretera desde ainsa, otro gallo cantaria por ejemplo. Habra despoblacion, sobre todo entre fiscal y ainsa, pero no creo que en broto o torla se viva tan mal. No olvidemos que estan donde estan, y eso nadie lo puede cambiar.

Tambien hubo un proyecto de carretera internacional por el puerto de bujaruelo, y tambien desde los llanos del hospital. Esto ultimo seguro que traeria beneficios al valle, pero es una salvajada descomunal, no?


la pista de fondo de bujaruelo, pues vale, sera como la de gabardito que tiene nieve un mes al año y con suerte. Yo no digo que se hayan hecho las cosas mejor en torla; si han salido asi, no sera por falta de proyectos de esqui, que hay en todos los valles. Pero torla esta donde esta, y una estacion por alli, pues ...

Y es que ademas, me lo poneis facil. No hay mas que ver lo que han hecho en formigal, o en el balneario de Panticosa para darnos cuenta de por donde van los tiros hoy en dia. MMMMM o te parece bien lo que estan haciendo en el balneario? porque cada vez que voy alli me da ganas de llorar

Y por cierto, todos los currelas emigrantes, ni un autoctono

Agun dia teniamos que hablar tu y yo con una birra en la mano, entonces igual me convences

Buenas noches blancas gentes...
A ver si podéis echarme un cable, me ofrecen ir desde Valencia al pirineo de Huesca en avión, me regalan el billete de ida y vuelta y el forfait de 4 días para el puente.
Me busco yo el alojamiento y el papeo.
No se que hacer de momento creo que voy a pasar de ir porque skiar skiar, me parece a mi que ni flores.
Agradecería algún consejo. Puedo elegir estación de Huesca.

Muchas gracias por adelantado

Perdón, abro un nuevo hilo, sorry sory

Como siempre acertadisimas las reflexiones de Mostín..........

Ardonés ya !

Creo que la mayoría del valle está de acuerdo en su apertura y ampliación, algo demostrable por su innivación natural, tal como alguno habeis explicado y sobradamente.

No estoy de acuerdo en que lo que aporta una estación de esquí sea antiestético, el ejemplo es que las fotos de la estación hace 40 años salen sin árboles y actualmente hay bastantes bosques, replantación ??

El futuro va a ciudadanar los pueblos, lo malo que siempre se empieza por lo superficial, y no lo verdaderamente esencial, caso de un Hospital en este precioso valle de Benasque al que nos referimos, una carretera más digna, sobretodo para la gente que trabaja y vive en el valle, pues los que venimos de fín de semana, siempre que no tengamos un problema, parece que pasamos por alto de lo que adolece.

y algunas cosas muy bien explicadas tanto por Elia como por Mostín.

Saludos

---

Yo invito a la mayoría a hacer lo que ha hecho Kabuto (foquear por Ardonés), porque supongo que casi todos ellos han descubierto ese valle con tus fotos.

Luego les invitaría a opinar sobre si hay que poner pilonas o no.

De todas formas, me parece mucho pedir.

Pienso que no se está defendiendo cualquier tipo de ampliación o de nueva estación, hecha de cualquier manera y a cualquier precio. Todo lo contrario. Para mí el ejemplo más claro es la nueva estación (unida a Cerler) que se proyecta en el valle de Castanesa, un proyecto que contempla 2300 nuevas viviendas y 3500 plazas hoteleras, unas 13.000 nuevas camas, en terrenos que Aramón ha comprado a unos 60.000 euros la Ha, y que una vez recalificados puede llegar a vender a más de 6.000.000 de euros la Ha, es decir 100 veces más, todo ello en un municipio, Montanuy, que no llega actualmente a los 300 habitantes, dispersos en pequeños núcleos. Para mí eso es una auténtica barbaridad porque está claro que lo único que persigue es el enriquecimiento por medio de la especulación, a costa de crear nuevos núcleos que se convertirán en pueblos fastasma, poniendo como pretexto la promesa de una futura estación de esquí y sus presuntos beneficios. Curiosamente ese proyecto sí que va hacia delante, pero sólo en lo urbanístico, ya que en lo que se refiere a la estación de esquí, se prevé un plazo de 20-25 años hasta que esté terminada. Sin embargo, del tema de Ardonés, mucho más barato, viable y respetuoso con el medio ambiente, además de antiguo, los de Aramón no quieren saber nada, lo que demuestra realmente cuales son los intereses que priman en sus actuaciones.

Bien
xaoma tienes bastante razon , y es bonito lo que dices "


ahora, yo soy de la opinión de que todo se puede hacer con sentido común, con visión moderna, sin rendirnos a los cantos de sirena de los especuladores, dando asi más vida a los núcleos que ya existen y utilizando las estaciones para lo que deben ser: lugares en los que se practica un actividad en la naturaleza, no Benidorm en invierno y pueblos fantasma en verano "

lamentablemente, las cosas no se hacen asi; se hacen buscando €€€, y no el bien de la comunidad ni de los esquiadores. Es la ley del mercado, pura y dura. Y si no a los hechos me remito (formi, panti, son ejemplos de lo que se busca)

Por cierto, tu no andaras por Tavascan?? por que yo es la unica estacion minimamente respetuosa que conozco, aunque ciertamente altamente deficitaria supongo.


Buscapaligru: un entorno virgen no admite discusion sobre si es mas bonito o feo con o sin pilonas. Con pilonas deja de ser una maravilla para convertirse en una mandanga. Sin en cerler no habia arboles es por que los habian cortado.

De aramon nada nuevo bajo el sol: busca la pasta y la encuentran, ya que juega con la pasta de los aragoneses.
Por cierto, parece que el gobierno aragones cambia de apuesta, ¿los mismos defensores del agua en la expo de zgz, van ha hacer un Las Vegas en los monegros?? buff que mundo

En primer lugar todo el mundo se tiene que concienciar que la montaña no es un recurso que debamos explotar sin límites.

Por otro lado sale el argumento de siempre “sin estaciones de esquí, los pueblos de montaña no progresan”. Este es un argumento pobre puesto que en este caso estamos hablando de un trabajo el cual, en el mejor de los casos, no pasaría de los cinco meses y habría entonces que pensar en otra clase de proyectos que no sean más que el de ampliar y ampliar pistas, como serían el montañismo, bicis, canoas, raftings, en fin lo típico de estas zonas que se prestan a ello y que en algunos lugares ya se hacen desde hace tiempo.

Me gustaría saber cuantos de los que esquían en temporada, han pisado en verano, por ejemplo, dicha zona; bien para patearse esas montañas o sencillamente para pasar unos estupendos y relajaditos días en el hotel o casa rural del correspondiente valle. Yo suelo hacerlo, bien porque tenga tiempo o porque lo voy buscando ya que amo la montaña tanto en invierno como en verano. Es una forma de vida sin más.
Estoy contento por ello porque creo que además contribuyo al desarrollo de estas zonas no solamente en invierno.

Dicho esto, para los que piensan que el esquí es la garantía de trabajo de su zona decirles que este tema se queda escaso y no porque haya muchas más pistas van a salir beneficiados de ello.

Hacer proyectos en las estaciones no es malo, lo malo es hacerlos mal y todos sabemos que ampliar equivale a más carreteras, más cafeterías, más aparcamientos, más coches, más aglomeraciones, situaciones que más adelante llevan a la creación de más viviendas, pero no para los habitantes de la zona sino para esos de las del “pan para hoy… hambre…“ es decir vacías casi todo el año.

Todos sabemos lo bonito y las alegrías que te da bajar una pista y el que sabe esquiar, o se atreve a bajar por una pala donde no hay pilonas ni cables, es consciente de la gran diferencia, sobre todo paisajista que hay bajando por ella. Un freerider o un esquiador de travesía incluso muchos snowborders que se atreven a subir hasta una montaña andando para luego bajarla por donde más te plazca no tiene comparación con ir esquivando gentío, pilonas anaranjadas, hierros altos que sueltan nieve, etc, etc .
No vamos a negar que esto es más incómodo que subir en la silla pero no por ello hay que desnaturalizarlo todo ni mucho menos pensar que un telesilla no es horroroso. Un telesilla será útil y necesario para una estación pero no bonito.

Razonamiento inverso:
1- El esquí es malo
2- El golf es malo

A partir de ahí buscamos los argumentos, del tipo de "el golf no es malo del todo, lo malo son las viviendas que lleva aparejadas". Aunque las viviendas estén integradas en el paisaje o aunque las vacas se harten de pastar en las pistas en verano, son malos y punto.

Cita
kabuto
Bien
xaoma tienes bastante razon , y es bonito lo que dices "


ahora, yo soy de la opinión de que todo se puede hacer con sentido común, con visión moderna, sin rendirnos a los cantos de sirena de los especuladores, dando asi más vida a los núcleos que ya existen y utilizando las estaciones para lo que deben ser: lugares en los que se practica un actividad en la naturaleza, no Benidorm en invierno y pueblos fantasma en verano "

lamentablemente, las cosas no se hacen asi; se hacen buscando €€€, y no el bien de la comunidad ni de los esquiadores. Es la ley del mercado, pura y dura. Y si no a los hechos me remito (formi, panti, son ejemplos de lo que se busca)

Por cierto, tu no andaras por Tavascan?? por que yo es la unica estacion minimamente respetuosa que conozco, aunque ciertamente altamente deficitaria supongo.


Buscapaligru: un entorno virgen no admite discusion sobre si es mas bonito o feo con o sin pilonas. Con pilonas deja de ser una maravilla para convertirse en una mandanga. Sin en cerler no habia arboles es por que los habian cortado.

De aramon nada nuevo bajo el sol: busca la pasta y la encuentran, ya que juega con la pasta de los aragoneses.
Por cierto, parece que el gobierno aragones cambia de apuesta, ¿los mismos defensores del agua en la expo de zgz, van ha hacer un Las Vegas en los monegros?? buff que mundo

Kabuto, si en Cerler no habia arboles y ahora los hay, no es pq los hubieran cortado, simplemente van naciendo y se va expandiendo el bosque, si no compara las fotos de antes y ahora como ha crecido la vegetacion...

Yo tengo una pregunta. En esas actividades alternativas que proponéis ¿Tienen la misma demanda que el esquí? Me da a mí que no, pero puedo estar equivocado. Otra pregunta ¿Quién coño hace barranquismo en invierno? ¿Y rafting? ¿Cuántos hacen escalada? ¿Y bici de montaña? Me da a mí que muchos no se meten al agua con -6 ºC en el ambiente y pocos, pocos se aventuran a escalar en invierno o a hacer bici de montaña.

Por tanto, nos encontramos con una solución veraniega, complemento perfecto para actividades de invierno. Vamos a ver si manejamos un poco mejor las soluciones, porque éstas no son la solución completa, sino parcial.

Reutilizar las casas abandonadas de los pueblos sí es una buena idea y que sirve tanto para verano como para invierno, pero creo que no es suficiente si no viene acompañada de otras actividades complementarias, ¿cuales sino el esquí?

Sigo leyendo con las orejas abiertas.

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Cita

Kabuto, si en Cerler no habia arboles y ahora los hay, no es pq los hubieran cortado, simplemente van naciendo y se va expandiendo el bosque, si no compara las fotos de antes y ahora como ha crecido la vegetacion..

Perdón, hay que añadir que los ha plantado el hombre, como están haciendo ahora en Formigal, cosa que por cierto es un atentando contra el medio ambiente de la montaña.

Posteriormente, y gracias a los arboles REPLANTADOS, la vegetación crece.

Mira que tenga que venir un dominguero a explicar a estos "montañeros" las diferencias entre un bosque replantado y uno natural.

No conozco el caso especifico de Cerler, pero en muchas otras estaciones ha sido así. Si alguien quiere flipar que busque fotos de La Pinilla antiguas.

Cita

¿los mismos defensores del agua en la expo de zgz, van ha hacer un Las Vegas en los monegros??

¿Tu has ido alguna vez a Las Vegas? ¿Sabes donde está situada? ¡En un Desierto!

jeje, esta en un desierto parecido a los monegros. Es un gran ejemplo de lo que entienden algunos p0or desarrollo sostenible.

Cita
Ludus Magnum
En esas actividades alternativas que proponéis ¿Tienen la misma demanda que el esquí? Me da a mí que no, pero puedo estar equivocado. Otra pregunta ¿Quién coño hace barranquismo en invierno? ¿Y rafting? ¿Cuántos hacen escalada? ¿Y bici de montaña? Me da a mí que muchos no se meten al agua con -6 ºC en el ambiente y pocos, pocos se aventuran a escalar en invierno o a hacer bici de montaña.

Por tanto, nos encontramos con una solución veraniega, complemento perfecto para actividades de invierno. Vamos a ver si manejamos un poco mejor las soluciones, porque éstas no son la solución completa, sino parcial.

Ludus te voy a contestar, sin acritudes quede claro.

en primer lugar decirque no se han expuesto estas alternativas a algo complementario al esquí sino como algo complementario al resto del año,fuera de temporada. Hay varios tipos de deportes al aire libre que son mejor hacerelos precisamente al final de la temporada de esquí, primavera- verano, por razones obvias.

En efecto creo que tienen menos demanda que el esquí porque éste es mucho más facil y cómodo de practicar. No se cansa uno tanto y lo puede hacer cualquiera.

Verás, al menos en el Pirineo hace ya muchos años que el rafting o el barranquismo o el mountain bike o el parapente (p. ej. Castejón de Sos, al ladito de Benasque) se llevan practicando.

Seguramente no tengan esa misma demanda que en esquí pero sí es cierto que han ido creciendo en los últimos +-15 años.

Por eso digo que hay que ir a estos sítios en temporada estival y verlo, aunque es cierto que tampoco es para tirar cohetes. Este tipo de actividades se ven con una gran diferencia de práctica en Los Alpes, donde te puedo decir que ciertos remontes se utilizan para practicar algunos de estos deportes.

Los Alpes en verano te aseguro que son una auténtica locura del turismo de montaña, sobre todo ciertas zonas con tradición montañera como son Zermatt o Chamonix. Bien, aunque estas dos nombradas sean las más reconocidas, cada uno en su zona tendrá que hacer lo mismo por superarse. De vuelta a las anteriores tendrías que ver el movimiento de personas que pululan por las montañas. Y sin esquís. Y todo esto repercute en la economía de estos pueblos.

También es verdad que no cualquier sítio de montaña pueda valer para fomentar este tipo de turismo dado que unas zonas son más atractivas que otras simplemente por su natural belleza.

Supongo que muchísimos de los que vais a esquiar no volveis por estos parajes el resto del año y egoístamente os podría decir que mejor para los que sí que vamos porque así no estarían tan masificados.

En cuanto a las salidas en invierno por la montaña porque hace frío no es lo que tú piensas, no veas la de material que se vende precisamente para ésta época, crampones, piolets, sacos de pluma, esquís de travesía. otro asunto es que este turismo deje menos dinero en las zonas locales.

Un saludo.

Tener en cuenta que la mayoría de la gente que entra en este foro, digo la mayoría, al menos que yo conozca sí que va a la montaña, en verano, invierno, y resto .....

Creo que todos en la base pensamos igual, la diferencia es en aspectos del avance, como, donde y de que manera se hace, si es que se debe hacer.

Los que tienen tierras allí, tienen el mismo derecho que los que tienen en otro lugar, digase ciudad, pueblo o lo que sea, y si en la ciudad venden el terreno y llevarse una buena pasta para que construyan pues fenómeno para el que ha vendido, pues en la montaña lo mismo, a ver quién les dice si pueden construir, tal y como está la cosa que no lo vendan. Y claro si se construye tiene que ir en consonancia a los servicios, que es lo que no hacen bien. Y todo esto es una cadena, que requiere mas y mejores cosas, al menos ahora que no las hay.

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Skylight, me estás dando la razón. La gente practica el esquí en masa porque es más fácil acceder, pero tú dile a un padre con niños que se vaya a hacer raquetas en la nieve, díle a un parapléjico que vaya a foquear y al agua no se meten en invierno ni el más avezado ni de coña.

Estoy de acuerdo contigo de que en verano sí se practican y de echo es el complemento perfecto al esquí, pero no da tanto dinero como para aguantar el invierno sin que venga gente.

Y me comentas lo de los Alpes, que acude mucha gente, claro que sí, bravo por ellos, pero en los Alpes también se esquía en invierno.

Por cierto, en Castejón de Sos fue donde yo aprendí a volar, es la meca del parapente y te aseguro que no ves ni al 1% de la gente que iría a esquiar. Un día digamos saturado de parapentes, si llegan a 100 te estoy exagerando, excepto cuando se celebra el festival del aire, que supongo conocerás, y que se celebra en septiembre, donde se consigue una afluencia masiva de gente.

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Entre estas dos posturas:
1.-Ni una sola estación de esquí más en el Pirineo sea de las características que sea, o esta otra:
2.-Hay que poner más estaciones de esquí en el Pirineo, aunque sea en sitios privilegiados etc.. hay un punto medio y creo que bien defendido por gente en este foro, donde hay amantes no sólo del esquí sino del Pirineo en general.
Pensar que la estación es la gallina de los huevos de oro que soluciona la vida de un valle, no es realista pero la realidad es que los valles sin estación se están convirtiendo en desiertos demográficos. Claro que vive gente y lo hace muy bien, el resto se han tenido que ir....
Aquí nadie defiende la política del ladrillo salvaje, ni la de Aramón inyectando millonadas en una estación con una cota máxima "bajita"
Mostín ha defendido una estación en una situación privilegiada de nieve y necesaria para revitalizar una zona deprimida. ¿es un atentado salvaje? ¿es mejor dejar morir un valle, con su historia, sus gentes? ¿no es acaso el hombre-pirenaico una "especie" que necesite protección?
Quizás no nos pondríamos de acuerdo en la estación respetuosa con el medio ambiente (no ladrillo en altura, buena relación hoteles-apartamentos etc...), porque no discuto que los Pirineos son una cadena modesta comparados con otras y sensibles a las intervenciones del hombre. En un vídeo que estuvo colgado en la red el gran R. Messner (infinidad de primeras vías en todos los macizos, el primero con los 14 ochomiles, el primer everest sin oxígeno, etc, etc..), actualmente lidera una asociación de promoción de los valles montañeses. Realiza actuaciones en granjas y en otras empresas de la montaña. En el mismo vídeo contempla la posibilidad de las estaciones de esquí para la supervivencia de los valles... Creo que esta es una postura realista. Puedes estar a favor de alguna nueva estación pero no a cualquier precio (aquí radica el problema, hay mucho pirata suelto)

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fotos sobre lo comentado de la replantación de árboles en Cerler,

veanse las fotografías de antes y de ahora

[www.nevasport.com]

Saludos

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DUDO mucho que plantar arboles en la montaña sea un atentado, ten encuenta que durante siglos se han esquilmado arboles de las montañas para fabricar barcos, tejados, etc


el arbol atrae las nubes = mas nieve


el arbol absorve el agua del subsuelo y la evapora por lo que se forman las nubes.( sino fijate en el amazonas como llueve todos los dias, es un circulo

si no hay arboles no hay nubes y si no hay nubes no hay arboles,

el hombre tendra que poner la primera piedra para que comience el circulo

!!!!!!POR UNAS ESTACIONES DE ESQUI ESPAÑOLAS REPLETAS DE ARBOLES COMO EN VAIL ESTADOS UNIDOS Y CANADA!!!!! TIPO VAIL, ASPEN

hombre, los árboles realizan otras funciones, además de la estética. En principio no resulta ningún atentado contra el equilibrio de ecosistema, ni contra el medio ambiente, siempre y cuando, el tipo de árbol sea de una especie autóctona de la zona, y en el caso de Cerler, así son. Su función básica en una estación de esquí es evitar la erosión del terreno, en algunos casos pretenden que sirvan de "paravientos", y en otros afirman que retienen nieve. Además favorecen a la fauna de la zona, proporcionandoles alimento y cobijo, como es el caso de las ardillas que se ven con cierta frecuencia en Cerler.
En Cerler, por cada árbol tallado, se han replantado nuevos, y además, han ido saliendo bastantes sin nigún tipo de ayuda.
Un saludo

Cita
mamarrachillo

Cita

¿los mismos defensores del agua en la expo de zgz, van ha hacer un Las Vegas en los monegros??

¿Tu has ido alguna vez a Las Vegas? ¿Sabes donde está situada? ¡En un Desierto!

Las Vegas mola y además tiene una estaciónd de esquí a unos 45'.

Cita
esperandoaunamigo
Entre estas dos posturas:
1.-Ni una sola estación de esquí más en el Pirineo sea de las características que sea, o esta otra:
2.-Hay que poner más estaciones de esquí en el Pirineo, aunque sea en sitios privilegiados etc.. hay un punto medio y creo que bien defendido por gente en este foro, donde hay amantes no sólo del esquí sino del Pirineo en general.
Pensar que la estación es la gallina de los huevos de oro que soluciona la vida de un valle, no es realista pero la realidad es que los valles sin estación se están convirtiendo en desiertos demográficos. Claro que vive gente y lo hace muy bien, el resto se han tenido que ir....
Aquí nadie defiende la política del ladrillo salvaje, ni la de Aramón inyectando millonadas en una estación con una cota máxima "bajita"
Mostín ha defendido una estación en una situación privilegiada de nieve y necesaria para revitalizar una zona deprimida. ¿es un atentado salvaje? ¿es mejor dejar morir un valle, con su historia, sus gentes? ¿no es acaso el hombre-pirenaico una "especie" que necesite protección?
Quizás no nos pondríamos de acuerdo en la estación respetuosa con el medio ambiente (no ladrillo en altura, buena relación hoteles-apartamentos etc...), porque no discuto que los Pirineos son una cadena modesta comparados con otras y sensibles a las intervenciones del hombre. En un vídeo que estuvo colgado en la red el gran R. Messner (infinidad de primeras vías en todos los macizos, el primero con los 14 ochomiles, el primer everest sin oxígeno, etc, etc..), actualmente lidera una asociación de promoción de los valles montañeses. Realiza actuaciones en granjas y en otras empresas de la montaña. En el mismo vídeo contempla la posibilidad de las estaciones de esquí para la supervivencia de los valles... Creo que esta es una postura realista. Puedes estar a favor de alguna nueva estación pero no a cualquier precio (aquí radica el problema, hay mucho pirata suelto)

Muy de acuerdo con lo que expones

De verdad que tantas argumentaciones montañeras me están convenciendo.

Ojalá que todos los esquiadores de pista nos reciclemos a montañeros, y nos vayamos a Castanesa, a Ardones o al Aneto, a comulgar en soledad con la naturaleza, aunque claro, entonces la soledad ya no sería tanta (Imaginaos cómo está el Aneto de petado ahora, pues cómo se pondría).

Quizá entonces empezaríamos a ver razonamientos inversos, que serían muy interesantes. Quizá hasta veríamos a los montañeros abogando por la creación de estaciones.

Por cierto, que si vamos de montañeros también necesitaremos alojamiento ¿no?. Quizá entonces Aramón pueda seguir con sus recalificaciones y pelotazos. Además con mucho menor impacto ambiental, porque la transmutación de esquiador a montañero obra el milagro de que ni contaminaremos con el coche para ir, ni con nuestros propios residuos orgánicos. Porque lo que de verdad marca la diferencia entre contaminación y no contaminación son las pilonas.

En cuanto a los restaurantes y demás servicios, rebauticémoslos como "refugios montañeros", y se habrá obrado un nuevo milagro: ya no serán tan nocivos ni perjudiciales, sino necesarios.

Si es que somos tontos. No sé como no se nos habrá ocurrido antes