Acabo de leer el post entero.

Me identifico con todas las respuestas de Xaoma.

Y añado con un tono un poco "..." que en bastantes ocasiones el dinero que algunos han empleado en un casco les sería mucho más beneficioso para su seguridad si lo hubiesen empleado en tomarse unas clases de su deporte favorito.

Porque ya puestos a poner "preguntas provocativas" contesto con otra. ¿Debería la gente que se inicia en este deporte tomar clases sí o sí?

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Cita
SnowCowboy
Porque ya puestos a poner "preguntas provocativas" contesto con otra. ¿Debería la gente que se inicia en este deporte tomar clases sí o sí?

Rotundamente SI.

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Cita
SnowCowboy
Acabo de leer el post entero.

Me identifico con todas las respuestas de Xaoma.

Y añado con un tono un poco "..." que en bastantes ocasiones el dinero que algunos han empleado en un casco les sería mucho más beneficioso para su seguridad si lo hubiesen empleado en tomarse unas clases de su deporte favorito.

Porque ya puestos a poner "preguntas provocativas" contesto con otra. ¿Debería la gente que se inicia en este deporte tomar clases sí o sí?

Totalmente de acuerdo en ambas respuestas.

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Un post muy interesante!!!
Completamente de acuerdo en que primero habría que enseñar a la gente a esquiar, como con el carnet de conducir. Luego hacer una labor de concienciación sobre el comportamiento en pistas y las posibles consecuencias de los accidentes lo que pueden provocar.
Llegados allí, como dijo alguien, meter esas normas FIS como obligatorias en pistas y con controladores de los "descerebrados".
Y ya con esto que cada uno elija lo que le de la gana!!! si me pongo o no el casco a mi me da igual!!! y yo lo llevo porque ya se me han llevado por delante y se lo que se siente!!! si no me hubiera quedado K.O. mi pregunta es si luego podía reventarle la cabeza al maldito H.P. que lo hizo........que no sabía ni hacer la cuña y se metió en una pista de nivel superior al suyo.....así que si lo llevo es por mi seguridad y el resto que se maten si quieren a mi no me afectará lo más mínimo........ y con los niños tampoco entiendo que se les tenga que obligar, ya están allí sus padres para saber que es lo que es bueno y lo que es malo para sus hijos, no?? o también se lo tenemos que decir???
Respeto, aprendizaje y concienciación en pistas y poquito más.....

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Por tanto ya tendríamos:

*Obligatoriedad de tomar clases para aprender ¿como controlamos esto?

*Respeto por nosmas FIs, esto es más fácil de controlar, con poner gente a ello, es más dariamos trabajo a más gente en las estaciones, formadas para ello por supuesto.

*Concienciación por el uso de casco, sin obligar, pero que la gente sea consciente de los beneficios de su uso ante accidente. En el caso de los niños yo sigo pensando que obligatorio, incluso hasta los 18 años, pero explicando el porqué de usarlo.

¿Más o menos esto se va extrayendo de lo que se lee por aquí?

Hola, en mi opinión, para dar ejemplo a los peques están los padres, a los adultos no creo que nos haga falta que nos den ejemplos. En lo relativo a la seguridad laboral, yo tengo un negocio, y por ley estoy obligado a proporcionar a mis empleados elementos de seguridad para desempeñar su trabajo, y velar para que los usen, tambien, recientemente, es responsabilidad de ellos, por lo tanto yo creo que deberia ser obligatorio.

Cita
Nov
Por tanto ya tendríamos:

*Obligatoriedad de tomar clases para aprender ¿como controlamos esto?

Me parece muy sencillo, acaso no tienes que hacer un examen para demostrar que estas capacitado para llevar un vehículo??, acaso no hacen una prueba para enclavarte en un determinado grupo de nivel de ski si haces un cursillo??
sé que os váis a echar encima mío con esto, pero tampoco me parece tan aberrante tener que hacer un examen para poder praticar este deporte y acceder a determinados lugares y así evitar males mayores....

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Hay una propuesta en el Senado en este sentido que incluiría:

-que la normativa FIS tuviera rango de obligado cumplimiento, dando potestad para la retirada del ff a los que lo incumplan

-obligatoriedad de tener 2 seguros de accidentes y/o responsabilidad civil

-obligación del uso del casco hasta los 12 años (se considera que hasta esta edad o los 14, el cráneo no está del todo formado)

al margen de ésto, el asunto de obligar a tomar clases no deja de ser un "ejercicio de estilo", una hipótesis inviable hoy en día

que ¿cómo se controlaría? ¿cómo lo hacen en golf? tu tienes que tomar clases y hasta que el profesor no te adjudica un handicap no puedes jugar sólo en el campo

por supuesto, tienes que estar federado, por éso la federacion de golf es de las mas potentes de España

aquí se ha querido comparar el uso del casco en esquí con el uso del casco en moto o el cinturón en coche

pues bién, a mi me parece una comparación tramposa:

para conducir legalmente un coche o una moto debes pasar unos exámenes que te habilitan, debes demostrar que conoces una teoría y una práctica, en muchos casos te obligan a tomar clases y te dan un carnet que puede ser retirado si incumples las normas

pues bien, cuando en la nieve haya tantos requisitos para acceder a pistas volvemos a hablar

Se me olvido poner tambien lo referente al aforo limitado de pistas, me parece interesante, lo unico que algunas estaciones jugarían con el encarecimiento del precio. Pero me pareció una buena sugerencia.

¿Estamos planteando entonces un carnet de esquiador?
Donde aparezca su nivel.
Incluso sus horas de esquí. Hoy en día esto es viable, con los nuevos tornos te controlan hasta las veces que sales del recinto o las bajadas que haces, por que remontes subes, etc.

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lolo3
Hola, en mi opinión, para dar ejemplo a los peques están los padres, a los adultos no creo que nos haga falta que nos den ejemplos. En lo relativo a la seguridad laboral, yo tengo un negocio, y por ley estoy obligado a proporcionar a mis empleados elementos de seguridad para desempeñar su trabajo, y velar para que los usen, tambien, recientemente, es responsabilidad de ellos, por lo tanto yo creo que deberia ser obligatorio.

La cuestión es que no estamos trabajando sino disfrutando, por tanto no tiene que haber ninguna obligatoriedad de uso de esos elementos de seguridad.
Si a los adultos no les hace falta que les den ejemplo, para que se lo vamos a dar a los pequeños??? total los adultos saben muy bien lo que se hacen.... o tal vez no???

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Pienso que para reducir el número de accidentes lo mejor sería limitar el aforo.

Por cierto, la mayoría de vosotros estais mezclando cosas que no tienen relación entre sí.

Para empezar, la seguridad social no tiene nada que ver con la sanidad.


Yo no entro a debatir sí es lo más correcto o no lo es, pero lo que está claro es que estamos en un mundo que funciona así. Personalmente veo egoísta esquivar medidas de seguridad que pueden ahorrarnos un dinero a todos. No sólo un dinero, sinó el sufrimiento de una familia entera, etc. Pensé que con el dinero se vería más claro.

cito por ejemplo al que dijo lo de: "si te rompes la cabeza no, pero si te rompes la rodilla..."

Es mucho mas caro una cabeza rota que una rodilla rota, si no me mato en el tema, tengo más números de quedarme inválido o incapacitado de alguna manera --> muchísimos más costes, tanto personales como económicos. Además, que yo sepa, no hay protectores de rodilla ? y si los hubiera, pues habría que analizar si sale a cuenta llevarlos. La cuestión es evitar cuantos más riesgos mejor. Evitar estos riesgos no te impiden la práctica del deporte en sí.

A mi no me gusta llevar casco nunca, ni en pista ni fuera pista ni en park (aunque a park voy muy poco y no hago barandillas ni cajones, sólo saltos sin piruetas extrañas). Casi nunca me lo pongo, por comodidad. Esto no quita que piense que estoy obrando mal ...

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Nov

¿Estamos planteando entonces un carnet de esquiador?
Donde aparezca su nivel.

A eso es a lo que me refería......si cada uno puede acceder donde quiera y hacer lo que quiera (como siempre, sin perjudicar al prójimo, aunque a algunos eso parece que les da igual!!!)....por qué vamos a exigir el llevar un casco??? exijamos respeto y sensatez en las pistas y los accidentes más graves en pista que son por alcance los reduciriamos. No creo que nadie que se dedique a practicar el fuera de pista se lleve un gorrito de lana como protección......

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Cita
Charli
No creo que nadie que se dedique a practicar el fuera de pista se lleve un gorrito de lana como protección......

yo mismo

Handicap para esquiar pero ya.

Por la seguridad de todos

Cita
xaoma

Cita
Charli
No creo que nadie que se dedique a practicar el fuera de pista se lleve un gorrito de lana como protección......

yo mismo

No me refiero al fuera de pistas que te sales por un lateral del caminito y ves donde está el final, te hablo de una travesia, y si no lo llevas pues nada.......rezaremos para que nunca tengas un percance en la montaña en alguno de los descensos.....
Suerte Campeón!!!

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Xaoma, se te puede decir que eres un irresponsable?? Sin acritud ninguna...

Charli for president... tu si que arriesgas en los comentarios macho...

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Cita
fjvera
la mayoría de vosotros estais mezclando cosas que no tienen relación entre sí.

Para empezar, la seguridad social no tiene nada que ver con la sanidad.

La asistencia sanitaria de la Seguridad Social tiene por objeto la prestación de los servicios médicos y farmacéuticos necesarios para conservar o restablecer la salud de sus beneficiarios, así como su aptitud para el trabajo. Proporciona, también, los servicios convenientes para completar las prestaciones médicas y farmacéuticas, atendiendo, de forma especial, a la rehabilitación física precisa para lograr una completa recuperación profesional del trabajador.

algo sí tiene que ver, diría yo. Otra cosa es que por ley, todos tengan derecho a asistencia sanitaria.

Yo creo que la proteccion deberia ser individual y optativa... Si os quedais embarazaos... alla vosotros...

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Además, aquí lo que se está debatiendo es si los profesionales del esquí, en este caso monitores, deben llevar, o no, el casco y no desviarlo a que si yo pagaré menos impuestos porque éstos u otros usuarios del esquí llevamos o no dicho artilugio.

Yo desde hace un año le llevo voluntariamente. Pero porque la situación, respecto a hace años, ha cambiado mucho. Más gente = más posibilidades de tener accidentes.

Lo que no aceptaría nunca es que se imponga. Y mucho menos desde el punto de vista de que si alguien tiene un percance me cueste más a mi bolsillo. Es como decir que me descuenten de mis impuestos a todos los que enferman por fumar porque yo no fumo.

Cita
Charli
rezaremos para que nunca tengas un percance en la montaña en alguno de los descensos.....
Suerte Campeón!!!

los percances en la montaña no tienen nada que ver con golpes en la cabeza

son avalanchas, congelaciones, ventiscas, pérdidas, etc...

el casco poco o nada tiene que hacer en estas situaciones

el esqui de montaña no es escalada y la responsabilidad es directamente proporcional al conocimiento

de tormas formas, casi siempre que hago travesía llevo el casco, pero en la mochila y si lo considero necesario me lo pongo

habrá sido en un 10% las veces que me lo he puesto tras evaluar riesgos

y katxas: me puedes llamar lo que quieras, ya que no me conoces ni a mi ni mi experiencia

yo te lo acepto de buen rollo, pero sólo te diré dos cosas:

-aprendí a esquiar hace 40 años fuera de pistas

-¿son los pescadores de perlas filipinos irresponsables por no utilizar aire comprimido en sus inmersiones? no, son expertos y libres, de un tipo de libertad que no se consigue por más protecciones que te pongas porque es la libertad que te da la integración en la naturaleza

¡qué bonito me ha quedao! ¿eh?

Cita
citar
Es como decir que me descuenten de mis impuestos a todos los que enferman por fumar porque yo no fumo.

donde díje... digo:

Es como decir que me descuenten de mis impuestos la cantidad correspondiente gastada por todos los que enferman por fumar porque yo no fumo.

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Skylight
Además, aquí lo que se está debatiendo es si los profesionales del esquí, en este caso monitores, deben llevar, o no, el casco y no desviarlo a que si yo pagaré menos impuestos porque éstos u otros usuarios del esquí llevamos o no dicho artilugio.

Yo desde hace un año le llevo voluntariamente. Pero porque la situación, respecto a hace años, ha cambiado mucho. Más gente = más posibilidades de tener accidentes.

Lo que no aceptaría nunca es que se imponga. Y mucho menos desde el punto de vista de que si alguien tiene un percance me cueste más a mi bolsillo. Es como decir que me descuenten de mis impuestos a todos los que enferman por fumar porque yo no fumo.

En cuanto a lo del aforo en pistas, estoy de acuerdo; más que nada por no esperar tanto en una cola de remonte, o en el bar, o en el wc, o incluso en la misma pista esperando a que pasen los balas

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xaoma
y katxas: me puedes llamar lo que quieras, ya que no me conoces ni a mi ni mi experiencia

yo te lo acepto de buen rollo, pero sólo te diré dos cosas:

-aprendí a esquiar hace 40 años fuera de pistas

-¿son los pescadores de perlas filipinos irresponsables por no utilizar aire comprimido en sus inmersiones? no, son expertos y libres, de un tipo de libertad que no se consigue por más protecciones que te pongas porque es la libertad que te da la integración en la naturaleza

¡qué bonito me ha quedao! ¿eh?

No te lo digo para insultar que quede claro que no es mi intencion... Pero hay algo que nunca valoramos y que tiene la misma importancia. Me parece perfectisimo tu experiencia, seguro que despues de 40 años controlas un monton. Es mas, no me importaria pasar una semana contigo.. pero quizas no estas evaluando los riesgos, tan solo tu experiencia... Los riesgos no son solo la imprudencia, son tambien las rocas o las grietas, o los aludes, o la niebla, o el perderse... todo puede provocar una caida... y el exceso de confianza.. tambien lo es...

A mi me parece estupendo que te integres en la naturaleza... pero no tan bueno que alguien se integre con una silla de ruedas... Estoy seguro que valoras tu libertad y conocimiento.. pero valoras tu seguridad??? Espero que si, y espero que diciendo esto que me has dicho, no se lo tengas que explicar a ningun ser querido... porque esta claro que hasta que no nos pasa no nos damos cuenta...

Por cierto.. porque me obligan a ponerme el cinturon en el coche? es que no tengo libertad de correr a 240 sin cinturon... que me responda alguien...

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Katxas, el casco te va a salvar de quedarte en silla de ruedas ...

Me cuesta de creer, si así fuese el casco sería ya obligatorio en el coche, no?

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LO PRIMERO.

No creo que la cantidad y gravedad de los accidentes de esqui debidos a golpes en la cabeza justifiquen la obligatoriedad del casco. De hecho, si alguien no piensa así debería recapacitar: pede ser que el peligro sea él.

Ante eso hay excepciones:
- Por supuesto, la competición,
- Niños, que entre otras cosas les queda la cabeza alta.
- Snowpark, donde todo lo que se lleve es poco.
- Fuera de pista, donde las caidas largas no están controladas y hay piedras (y árboles)
- Leches, que no soy la máquina de las lista, alguna razón se me debe haber olvidado.

El casco nunca te va a venir mal. Es como en los aviones lo del cinturon de seguridad, les falta ponernos un condón. Pero quizá fuera mas útil llevar casco en un coche, o prohibir la comercialización de la mantequilla o alguna parida similar.

DICHO ESTO:
Yo uso casco. Por las razones c,d y e (en mi caso la e es que estoy calvo)

LOS PROFESORES:
Creo que depende de los alumnos, dando un grupo de niños hay que usar casco por dar ejemplo. Si das una particular a una señora de 40 años le transmites una sensación que no creo adecuado transmitir, mas que de seguridad de lo contrario.

Un saludo:

Cita
Mario
Es como en los aviones lo del cinturon de seguridad

La auténtica razón de los cinturones de seguridad en los aviones no es por seguridad, es para que no se desparramen los cadáveres en caso de accidente.

es broma, es por añadir algo de humor, que esto ya está demasiado serio.


Saludetes.

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Cita
Charli

Cita
lolo3
Hola, en mi opinión, para dar ejemplo a los peques están los padres, a los adultos no creo que nos haga falta que nos den ejemplos. En lo relativo a la seguridad laboral, yo tengo un negocio, y por ley estoy obligado a proporcionar a mis empleados elementos de seguridad para desempeñar su trabajo, y velar para que los usen, tambien, recientemente, es responsabilidad de ellos, por lo tanto yo creo que deberia ser obligatorio.

La cuestión es que no estamos trabajando sino disfrutando, por tanto no tiene que haber ninguna obligatoriedad de uso de esos elementos de seguridad.
Si a los adultos no les hace falta que les den ejemplo, para que se lo vamos a dar a los pequeños??? total los adultos saben muy bien lo que se hacen.... o tal vez no???

Perdona charli, yo me refiero a los monitores, que sí están trabajando. En lo relativo al ejemplo, yo al menos a mi hija de 5 años pienso dárselo utilizando el casco, ella, por descontado, mi mujer y yo, un saludo.

yo es que creo que estamos perdiendo un poquito la perspectiva

¿desde cuándo se viene utilizando el casco en pistas? ¿ocho años?
mas o menos

antes solo lo utilizaban los niños, las famosas hormigas atomicas y los corredores

y de estos últimos quiero recordar que en SL todavia hay quien no lo lleva y que Tomba llego a no llevarlo en GS (tampoco había tantos golpes en la cabeza en estas disciplinas)

y es que repito a riesgo de convertirme en pesao, si no lo soy ya: en esquí hay escasas posibilidades de caer con la cabeza

ya se que alguien me va a decir que con una vale

pero entonces deberíamos llevar casco desde que nos levantamos ¡no veas lo peligrosa que está la vida!

el peligro nos viene de fuera, son los otros (joder, esto parece "perdidos", es el descontrolado que nos lleva por delante, es la cantidad de personal que hay en pistas

y es entonces cuando llevo casco, porque no me fío ni de dios, de mí sí pero ¿de cientos y cientos con un material en los pies que les supera? ¡ni de coña!

os aseguro que (para mí) es mas peligrosa la pista en fin de semana que la inmensa mayoría de las excursiones que hago fuera de pista

por éso cuando doy clases los fines de semana voy con casco, con niños y con mayores, porque muchas veces voy acojonao y si puedo me salgo de las pistas (si el cliente lo permite) en busca de tranquilidad y seguridad

ése es el verdadero problema a solucionar

un problema que hace más años no había, y tampoco habia cascos, no hacían falta

yo creo que salio en un post anterior(hace aproximadamente 2 temporadas):
en sierra de bejar-la covatilla ,un lunes cualquiera del mes de enero,dos G.C;uno por lo menos de montaña y del otro no estoy seguro de que división era,esquiando juntos,uno con casco y otro sin el,en la pala del regajo de las mulas,como diria camilo josé cela:chocaronse por baladíes y perogrullos,exceso de confianza seguro que hubo;ocurrio entonces que dada la magnitud de aquella ostia de garabatillo,o monumental,uno el del casco, conmocionose,y hasta aquí puedo leer;el otro figura de la salvaora,jodiose:
cabeza,orejas,estuvo en la uvi;lo operaron; angustio a su familia y angustiose el mismo;seguro que quedo feo,varapalado y lo que es peor ,vilipendiando,por no haber tomado la decisión adecuada;si se va a correr:ponselo y pontelo;yo voy rapido y casi siempre solo,me lo pongo,y de verdad,me siento más seguro.
si estoy con más gente y tranqui,es verdad que suelo pasar.
pero ante todo,srñes,mucha cabeza.