FORO GENERAL

Alberto D.
Enviado: 21-11-2007 19:26
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Enviado: 21-11-2007 19:28
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..si pues como no agan ski sobre cesped...
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grandvalira
Enviado: 21-11-2007 19:51
en la pagina web de grandvalira tambien lo pone. No se como se lo van hacer pero si habren habra que ir hacer las primeras bajadas.
Saludos y nieve.
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Enviado: 21-11-2007 20:17
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Pues no se yo si no se va a vivir la misma situacion que el año pasado...que mas que unas pistas de esqui las pistas parecian las rebajas de el corte ingles...
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Enviado: 21-11-2007 20:31
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Saludos,

Abrir igual abren... pero no se para que, a no ser que caiga un buen paquetón de aquí al finde... muy mal lo veo para esquiar, viendo las webcams es que da hasta pena.

Hay una carrera por ver que estación abre antes, y creo que esa carrera es un error para todos los que participan en ella, ya que se dejan un dineral en energía y una buena parte de las reservas de agua en producción de nieve artificial que normalmente se acaba llevando la lluvia antes del puente de diciembre. Con ello lo único que se consigue es que para que la estación pueda ser rentable tenga que subir mas el precio del forfait, luego nos quejamos de los precios.

No se que opináis vosotros, ya se que hay muchas ganas de ir a esquiar... pero me parece que ecológicamente tiene un precio demasiado alto el empezar la temporada tan pronto, luego en abril queda normalmente un montón de nieve, no va nadie y salvo alguna excepción las estaciones cierran... tengo la sensación de que nos estamos equivocando.
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Enviado: 21-11-2007 21:01
Admin
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La carrera no es por quien empieza antes, sino para dar la percepción de que empieza la temporada. Muchas marcas y empresas de esquí (Agencias, material, etc...) lo piden y aprietan a las estaciones para que abran "lo que sea".

EL precio ecológico es relativamente poco, pero lo que si es cierto es que económicamente es altisimo por los costes energéticos que sufren. Pero el mercado manda, y hay mucha gente dando vueltas de feria en feria vendiendo el producto, y tienen que enseñar que ya abren.

La carrera, oficial y todo, es la que se da en Estados Unidos por ver quien abre antes. La lucha siempre anda entre Arapahoe Basin y Loveland Ski, pero últimamente Arpahoe se ha preparado mas y se lleva el 'dudoso honor' de ser la primera, con el permiso de alguna otra que se ha colado algún año.
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jm
jm
Enviado: 21-11-2007 23:44
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Lo peor de todo es la impresión de "cutres" que dejarán, (el año pasado creo que que hicieron algo similar, se juntaron tropecientos mil esquiadores en Pas con unas condiciones bastante lamentables y además con bastantes accidentes.

Deberían mirar un poco por el cliente, poner precios simbólicos para estos días y sobre todo limitar el aforo, porque la situación no debe ser muy buena a juzgar por lo que se ve en Riba Escorxada (mirar la webcam de esta tarde)
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yo
yo
Enviado: 22-11-2007 01:08
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Parece que van a tener suerte, los pronosticos anuncian nevadas durante el fin de semana en la cara norte pirenaica, usease, en pas de la casa por ejemplo.
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Roger
Enviado: 22-11-2007 11:10
Yo subo a Grandvalira a esquiar en diciiemebree dell 26 al 1 y la verdadad es s que el tema de la nieve esta complicado en todos os sectores, la verdad que el aspecto en webcam da mucho mas que pena y como nos toque volever a repetir esquidad sobre nieve de bote...nuestros esquis y cantos lo van a aolver a paadecer.....
No veo, sinceramente, que las piestas esten para abiri. estoy con los que afirman que esto es la carreta porq ver quien abre antes y eso, queridos amigos, E S UN SOBERANA GILIPOLLEZ. prefiero esperar un poco y esquiar sobre una noieve un poco mas decente.

Un saludo
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Enviado: 22-11-2007 11:19
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Culpa de la gente que sube en estas condiciones, yo por lo menos con lo que veo por las webcams ni de coña subo, y por si fuera poco, el forfait cuesta 25 euros.

En fin....como no mejore...este puente me lo veo como el año pasado....

Saludos paula
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JCR
JCR
Enviado: 22-11-2007 13:39
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Todos con el mono para empezar la temporad,una estacion que se mete el currazo de poder innivar una pista para que el que quiera pueda hacer las primeras bajadas y os lo cargais,no lo entiendo
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Enviado: 22-11-2007 13:43
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Paula
Culpa de la gente que sube en estas condiciones, yo por lo menos con lo que veo por las webcams ni de coña subo, y por si fuera poco, el forfait cuesta 25 euros.

En fin....como no mejore...este puente me lo veo como el año pasado....

Saludos paula

Coño! yo pensaba que era gratis...
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Enviado: 22-11-2007 14:01
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Cargarnos el que?? si no hay nieve (a dia de claro) y ademas de estar abierta segun ellos un unica pista "LA PALA CENTRAL DE GRANDVALIRA PAS DE LA CASA" y encima quieren cobrar 25 euros.... chico no lo se.

Yo haria una jornada de puertas abiertas (gratis)

Quien quiera que vaya, pero que luego no se queje, yo desde luego viviendo en valencia ni me lo pienso.

Lo que tiene que hacer es nevar como dios manda y todos a esquiar en una estacion preparada!!!!!! no todo el mundo en una sola pista....pero oye a gusto colores

Saludos paula
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Enviado: 22-11-2007 14:02
Admin
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risas risas

el año pasado en la Inmaculada también "abrieron"... ¿se podía esquiar?... pues no, pero abrieron risas



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inyakilevante
Enviado: 22-11-2007 14:15
El año pasado fue vergonzoso. 2000 skiadores en la pista central. Un desastre en la organización. La gente colandose para poder comprar el FF (a un precio reducido, pero excesivamente caro). Si kerias clase podias pasar, y el resto que le den. Con el alojamiento pagado y tal. El único día q se pudo "skiar" algo fue el domingo cuando la gente ya estaba hasta las narices y se marchó y nos kedamos unos pocos. Lo peor de todo es q somos idiotas y este año volveremos pese alas condiciones.
Aun no tengo la reserva, voy a apurar al máximo. Saludos y que nadie se ofenda por mis comentarios.
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pouy
Enviado: 22-11-2007 14:27
El año pasado, cuando abrieron, hubo masificación sobretodo a causa de que era puente. No comparemos, a 24 de noviembre no creo que suba, ni de coña, la gente del puente de la purisima.

Lo de los 25 euros, ¿ es caro?, pués depende como lo mires. En el cine te cobran 6 euros por alquilarte una butaca durante 1,30h. Estamos en lo de siempre, no creo que el esqui sea un derecho constitucional.Yo encuentro muchisimo más caro una barra de pan, o el alquiler de mi piso.

Saludos.
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Enviado: 22-11-2007 15:23
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Capi-Cook
La carrera no es por quien empieza antes, sino para dar la percepción de que empieza la temporada. Muchas marcas y empresas de esquí (Agencias, material, etc...) lo piden y aprietan a las estaciones para que abran "lo que sea".

EL precio ecológico es relativamente poco, pero lo que si es cierto es que económicamente es altisimo por los costes energéticos que sufren. Pero el mercado manda, y hay mucha gente dando vueltas de feria en feria vendiendo el producto, y tienen que enseñar que ya abren.

La carrera, oficial y todo, es la que se da en Estados Unidos por ver quien abre antes. La lucha siempre anda entre Arapahoe Basin y Loveland Ski, pero últimamente Arpahoe se ha preparado mas y se lleva el 'dudoso honor' de ser la primera, con el permiso de alguna otra que se ha colado algún año.

Hola Capi,

Simplemente he expresado mi opinión, y es que no veo que sea positivo esta forma de abrir las estaciones de esquí.
Salvando algunas temporadas, muy pocas, en los últimos 20 años, lo normal, es que la cantidad de nieve para el puente de diciembre sea poca o nula. Antes se abría la estación "gratis" ya que no había costes "añadidos" como por ejemplo la producción masiva de nieve artificial y era una buena forma de empezar la temporada y captar clientes para la temporada.


¿Que industria empuja a abrir a las estaciones? En mi opinión ninguna, por ejemplo:

1- Para la industria turística (agencias y hostelería), no hay peor cosa que vender un producto de baja calidad, y eso es lo que se vende en la realidad en todas las estaciones del Pirineo para esas fechas.

2- Para la industria de equipo (ropa y material duro), creo que les es igual y no tienen fuerza alguna frente a la dirección de la estación. ¿Como pueden presionar?

3- Para el cliente, que es el que al fin y al cabo paga todo este "festival" de despropósitos, pues si, se quita el mono de esquiar, pero luego no para de quejarse de que "había mucha gente, eramos 10.000 en una pista de 200 m", "he dejado los esquís nuevos como si tuvieran 20 años por las piedras que había en la pista", o un simplemente "era mejor dejar los esquís en el apartamento/hotel y marcharse a tomar algo al bar".


Sobre los costes ecológicos:

Pues el coste energético no es poca cosa, aunque también está el gasto de las reservas de agua, y es que este gasto puede hipotecar la temporada entera si luego no hay suficientes precipitaciones.


Insisto en que es una carrera sin un fin productivo, como puede ser que Masella o Les Angles estén diciendo en Nivalia que van a abrir el fin de semana del 24/25 de noviembre cuando el Pas de la Casa no tiene seguridad de poder hacerlo ya que los pronósticos meteorológicos de los que disponen no aconsejan comprometerse a ello, eso y la prensa detrás de ellos, llamando y persiguiéndolos para que digan que van a hacer.

Si lo que queremos es esquiar, aun a pesar de que la meteorología no acompañe... pues tenemos lo que merecemos, a pagar y a callar, y si no hay nieve suficiente o el precio nos parece caro... pues lo mismo, a callar. Y es que ni noviembre ni principios de diciembre son buenas temporadas de esquí ni aquí ni en los Alpes.

También creo que empezar la temporada tan pronto solo conduce a que también se termine antes, ya que la gente en abril ya está un poco cansada de la nieve. Con lo maravillosa que es la nieve primavera, con los días mas largos y temperaturas mas agradables.

Bueno, esa es mi opinión, "na mas".
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zD
zD
Enviado: 22-11-2007 16:00
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hombre os dejais que con los 10 cm que le caeran el viernes tarde y los cañones que pueden poner en dos o tres horas les sale una capita de 30 cm que les vale para subir en el mercado



es cuestion de tacticas de mercado como dice capi
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Enviado: 22-11-2007 23:06
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pouy

Lo de los 25 euros, ¿ es caro?, pués depende como lo mires. En el cine te cobran 6 euros por alquilarte una butaca durante 1,30h. Estamos en lo de siempre, no creo que el esqui sea un derecho constitucional.Yo encuentro muchisimo más caro una barra de pan, o el alquiler de mi piso.

Saludos.

pulgar arriba pulgar arriba
Un saludo
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Enviado: 23-11-2007 01:28
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FaZerS
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Capi-Cook
La carrera no es por quien empieza antes, sino para dar la percepción de que empieza la temporada. Muchas marcas y empresas de esquí (Agencias, material, etc...) lo piden y aprietan a las estaciones para que abran "lo que sea".

EL precio ecológico es relativamente poco, pero lo que si es cierto es que económicamente es altisimo por los costes energéticos que sufren. Pero el mercado manda, y hay mucha gente dando vueltas de feria en feria vendiendo el producto, y tienen que enseñar que ya abren.

La carrera, oficial y todo, es la que se da en Estados Unidos por ver quien abre antes. La lucha siempre anda entre Arapahoe Basin y Loveland Ski, pero últimamente Arpahoe se ha preparado mas y se lleva el 'dudoso honor' de ser la primera, con el permiso de alguna otra que se ha colado algún año.

Hola Capi,

Simplemente he expresado mi opinión, y es que no veo que sea positivo esta forma de abrir las estaciones de esquí.
Salvando algunas temporadas, muy pocas, en los últimos 20 años, lo normal, es que la cantidad de nieve para el puente de diciembre sea poca o nula. Antes se abría la estación "gratis" ya que no había costes "añadidos" como por ejemplo la producción masiva de nieve artificial y era una buena forma de empezar la temporada y captar clientes para la temporada.


¿Que industria empuja a abrir a las estaciones? En mi opinión ninguna, por ejemplo:

1- Para la industria turística (agencias y hostelería), no hay peor cosa que vender un producto de baja calidad, y eso es lo que se vende en la realidad en todas las estaciones del Pirineo para esas fechas.

2- Para la industria de equipo (ropa y material duro), creo que les es igual y no tienen fuerza alguna frente a la dirección de la estación. ¿Como pueden presionar?

3- Para el cliente, que es el que al fin y al cabo paga todo este "festival" de despropósitos, pues si, se quita el mono de esquiar, pero luego no para de quejarse de que "había mucha gente, eramos 10.000 en una pista de 200 m", "he dejado los esquís nuevos como si tuvieran 20 años por las piedras que había en la pista", o un simplemente "era mejor dejar los esquís en el apartamento/hotel y marcharse a tomar algo al bar".


Sobre los costes ecológicos:

Pues el coste energético no es poca cosa, aunque también está el gasto de las reservas de agua, y es que este gasto puede hipotecar la temporada entera si luego no hay suficientes precipitaciones.


Insisto en que es una carrera sin un fin productivo, como puede ser que Masella o Les Angles estén diciendo en Nivalia que van a abrir el fin de semana del 24/25 de noviembre cuando el Pas de la Casa no tiene seguridad de poder hacerlo ya que los pronósticos meteorológicos de los que disponen no aconsejan comprometerse a ello, eso y la prensa detrás de ellos, llamando y persiguiéndolos para que digan que van a hacer.

Si lo que queremos es esquiar, aun a pesar de que la meteorología no acompañe... pues tenemos lo que merecemos, a pagar y a callar, y si no hay nieve suficiente o el precio nos parece caro... pues lo mismo, a callar. Y es que ni noviembre ni principios de diciembre son buenas temporadas de esquí ni aquí ni en los Alpes.

También creo que empezar la temporada tan pronto solo conduce a que también se termine antes, ya que la gente en abril ya está un poco cansada de la nieve. Con lo maravillosa que es la nieve primavera, con los días mas largos y temperaturas mas agradables.

Bueno, esa es mi opinión, "na mas".

La percepción es un instinto humano tan importante, que sin el, muchas veces no te empujas a realizar algo. Eso lo saben las agencias, las estaciones (que también son agencias) y la industria del material duro, que sigue sin vender.

Se de agencias que han pedido que (cuando ha nevado), se pudiera bien grande y claro. Cuando hay nieve, las ventas suben. La tuya no, la mía tampoco, pero hay muchísima gente, que en cuanto ve nieve, sale corriendo al teclado a reservar el viaje.

Hay otra razón, y es el estar operativo, haber probado los remontes, tener al personal pereparado, la cafetería en condiciones, etc... para el gran dia de apertura, que es la Inmaculada. Ese dia se juntan miles de personas, y no debería fallar nada.

Estas estaciones que abren antes, tienen menos posibilidades de que nada les falle, que la que abre de repente un 5 de diciembre, y le da al botón de repente...
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Enviado: 23-11-2007 02:21
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Saludos Capi,

Tienes mucha razón en tu contestación, por ejemplo, los franceses en los Alpes durante el puente de diciembre nos utilizan a los españoles como "calentamiento" para cuando llegan sus clientes principales (los franceses) en navidad. Tradicional es el ejemplo de Deux Alpes, que abre justo tal como llegamos allí, siendo habitualmente el 6 de diciembre su primer día de la temporada.

También las estaciones tienen que hacer las contrataciones para todo el personal, y eso fuerza unas fechas, con nieve o sin nieve, si se abre hay ingresos (aunque no sean importantes). Claro que si hay poca nieve y se estropea la base ya la hemos liado hasta que caiga un buen paquetón.

Las agencias de viajes y los hosteleros "se lavan" las manos si no hay nieve, porque claro... de ellos no depende si nieva o no, "la meteorología es así", así que la culpa en todo caso es del cliente, para ellos lo mas importante ya está hecho, han vendido viajes o estancias que es para lo que están. Es un poco inmoral, pero es lo que hay.

Aún así creo que con todo lo que se está hablando del "cambio meteorológico" y los problemas de sequía que durante los últimos años estamos padeciendo, no estaría mal no forzar tanto la fecha de apertura, que quedan muchos meses por delante, y ese agua para los cañones puede hacer mucha falta cuando termine diciembre, ya que a continuación se prevé (según los partes que manejan las propias estaciones, ojalá fallen) sea un invierno suave.

También hay que comentar que los precios en la península ya están por las nubes, como ejemplo comparado:
Forfait Valthorens 140 km de pistas por un máximo de 36 €
Forfait 3 Vallees 600 km de pistas por un máximo de 44 €
Forfait GrandValira 193 km de pistas por un máximo de 41 €
Forfait Alp 2500 121 km de pistas por un máximo de 40,5 €
Eso sin contar con que el poder adquisitivo de un ciudadano francés y de uno español no soportan comparaciones.
Ya se que aquí hay unos costes mas altos por la producción de nieve artificial, pero también hay unos salarios mas bajos y las pistas tampoco admiten comparación en muchos casos.
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Enviado: 23-11-2007 12:06
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Pues no es que vea caro el precio del forfait para solo una pista, (aunque esta tenga un kiometro) lo veo CARISIMO.

Y no lo comparo con el precio del autobus, o del pan o del cine, cada precio tiene su propio por que.....

Pero es tan facil como dividir lo que cuesta un ff diario (41 euros) por los kilometros totales por los que pagas y te dan servicio (unos 200 kilomeros mas o menos) a mi el kilometro me sale a 4,8 euros..... con lo que que conlleva el uso de un monton de telesillas, arrastres, poder disfrutar del servicio de todas las cafeterias repartidas por todo la estacion, las distinas vistas de los distintos valles....etc

Pero que por un dia, que el estado de la nieve seguro no sera la deseada, pagar 25 euros.....

Solo es una reflexion en voz alta.

Un saludo desde valencia con un poquito mas de frio.
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Enviado: 23-11-2007 17:53
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en mi opinión, no engañan a nadie, todos somos conscientes de la nieve que hay, de lo que te van a abrir, de lo que te cuesta y de la gente que te puedes encontrar.

así que es decisión del cliente ir o no ir. habrá gente que le compense viajar para esquiar 1 día o 2 en la central de pas y otros que prefieran esperar.

el año pasado hicieron lo mismo, en el puente de la constitución, con toda la gente que estabamos allí, se veía perfectamente la nieve que había, las pedazo colas que había, te cobraban una pasta, ... pero los españoles somos muy burros y todos queríamos esquiar, así que todos a la cola.
Yo preferí darme unos paseos por la montaña y ver atónito como las masas llaman a las masas... y luego todo el mundo quejándose, cuando se veía claramente lo que te ibas a tragar si comprabas el forfait.

luego llega semana santa con más nieve que todo el año, y nos vamos todos a la playa. Somos así de burros
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Enviado: 23-11-2007 18:30
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Parece que ahora esta cayendo en el Pas, alli por esta fechas no es raro acostarse "pelao" y levantarse con una manta de medio metro de polvo smiling smiley smiling smiley .

Saludos y buena nieve.



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Enviado: 23-11-2007 18:39
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eso eran otros tiempos Triste

joder, acabo de ver las webcam, está en un estado lamentable...
los que lo ven mejor que el año pasado son muy optimistas.

siempre he mantenido que pas era un valor seguro para el puente, pero despues de la cagada del año pasado...

por lo menos está cayendo algo, que el año pasado ni eso. ya veremos
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nevadito
Enviado: 23-11-2007 19:02
bueno, el que mañana vaya a pas, que nos informe por la noche , o cuando vuelva de todo el estado de las pistas, y que sake fotos porfa!!
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pouy
Enviado: 23-11-2007 19:07
Acabo de llegar del Pas (he ido por obligación, no a esquiar¡¡¡¡), y arrriba en el puerto habian caido unos 5-10 cm. Ya empezavan a haber aalgun coche cruzado¡¡¡¡¡

Yo creo que está noche caerá algún com más¡¡¡¡
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Enviado: 23-11-2007 20:45
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Este año tiene mas buena pinta que el pasado, ya que solo tienes que ver que el Pirineo está mas blanco, toda parece indicar que va a hacer frio y los cañones están trabajando al 100%, buena señal que a 24 de Noviembre abran aunque sean pocas pistas, de buen seguro que progresivamente abrirán mas y si hay suerte y nieva como tiene ya una base abrirán muchas pistas mas.
Creo que hay que agradecer el esfuerzo que realizan las estaciones y en concreto GrandValira y también LA MAsella.
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Enviado: 23-11-2007 22:04
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Contestacion grafico a pistone.

"Los que lo ven mejor que el año pasado son muy optimistas"


Foto del año pasado a dia 1...




Contemos que falta todavia una semana para la fecha que sale en la foto, y todavia se esperan ligeras nevadas y temperaturas que permitiran la puesta en marcha de cañones.

Evidentemente no es gran cosa, pero en España en la Purisima es lo que hay, pero compararlo con el año pasado NO!
lo del año pasado fue desastroso.

UN saludo
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nevadito
Enviado: 23-11-2007 22:11
Ok, nadie tiene una foto como esa de el año pasado, pero de estos momentos? que alguien la suba si la tiene porfa, me comen los nervios!!
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