FORO GENERAL

JAVIER AVILES
Enviado: 07-11-2007 09:28
¿ De verdad os parece que Formigal tiene más de 50 km de pistas de verdad ?

Ya que ni en la página oficial ponen los kilómetros de pistas, ya que hablan de kilómetros esquiables yo os echo la suma

pistas 90 ( incluido retrac y autobus ) + 4 itimerarios total 94
km " esquiables " 137
pistas verdes 7
pistas azules 16
pistas rojas 29
pistas negras 38 ( incluido retrac y autobús )
itinerarios 4

longitud media de pista 137 km / 94 1,46 km

longitud aproximada de pistas verdes + azules + rojas = 52 x 1,46 = 76
( en realidad son bastantes menos )

longitud aproximada de pistas negras + itinerarios = 42 x 1,46 = 62

Yo no considero pista a algo que no está ni trazado, ni balizado, ni marcada la entrada, ni vigilada etc
Casi ninguna pista de la zona sextas se abren normalmente, yo estuve hace dos años con el 95% del dominio abierto con 1m mínimo de nieve y no estaban abiertas, aparte de que no había remonte para volver.
Si restas esas pistas te salen poco más de 50 km de pistas de verdad.
Eso no hace que sea una mala estación, pero las mentiras son mentiras y no se puede vender pistas que no hay para decir que es la estación más grande de España

Por lo demás reconozco el gran esfuerzo de ampliación y mejoras que
están realizando, espero que alguna vez se den cuenta de que es mejor
decir la verdad y poner las pistas que se tienen y se pueden mantener.
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Enviado: 07-11-2007 11:19
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De acuerdo Mostín en mucho de tú planteamiento y yo también digo que Baqueira es una estación de esquí superior ó de mejor y más nivel que Formigal, esto no quita que se puedan comparar una a la otra, pero yo sigo diciendo que mirando las pistas de unas y de otras no hay tantas que superen los 400-500 metros de desnivel, es un tanto por ciento mínimo del total del dominio . Yo la verdad es que no se las hectareas de una y de otra exactamente pero ambas anuncian mil novencientas y pico hectareas....quien dice la verdad ¿?¿?¿?¿?
Según mi criterio la mejor de España es baqueira y la segunda Formigal, como digo es mi criterio , muy discutible por supuesto.
A parte de que hay que pensar que de los 2 ó 3 millones de esquiadores eventuales que haya en nuestro Pais el 80-90 % son de nivel medio con lo que cualquiera de las estaciones de las que hablamos creo que cumplan sus espectativas perfectamente, ya se que no tiene que ver pero bueno.................

Un saludo. ;-)
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jebunavarra
Enviado: 07-11-2007 11:57
Yo creo que Formigal tiene un gran handicap con el tema de la altura y la nivología, y cuando te pasa esto, tienes que esforzarte más que los demás para llegar a su altura, y ese esfuerzo Formigal lo está realizando, lo cual no quiere decir que a veces maquille cositas. El año pasado bajé tres veces en una mañana por la misma negra en el sector de espelunciecha, e hice tres recorridos totalmente distintos, y la gente que me encontraba en la pista le pasaba lo mismo y había una gran confusión. Espero que el aumento de km también se haya traducido en una mejor balización.
Por otro lado, a Formigal le falta continuidad en sus pistas, haces una bajadita y ya has llegado al fondo del valle, con lo cual otra vez a coger el telesilla (que menos mal que son rapitos, que si no....), además la zona más interesante necesita de mucha nieve para estar en condiciones, el año pasado estuvo abierto, pero a qué nivel, hubo muchos días que se esquiaba más sobre charcos que sobre nieve, ya sé que el año pasado no fue bueno para nadie, pero aún así en un año normal, cuánto esta ese sector abierto en condiciones? Un mes, quizá dos? es una pregunta no una afirmación, que quede claro, quizá sólo sea una sesación mía que no se aproxime a la realidad.
Yo como esquiador que me gustan las bajadas prolongadas con cambios de dificultad en pista prefiero sin duda Cerler, que por cierto pasando por Zaragoza el diferencial de tiempo con Formigal es de 30-40 min. más, a mí me compensa, pero para gustos colores.
De BB no puedo hablar, porque no tengo el gusto de conocerla, pero creo que cada una ha tirado por sitios distintos, y hacen bien, no podemos ser fundamentalistas de las estaciones, lo mejor para todos es que en el pirineo haya mucha variedad de estaciones para poderlas disfrutar todos a su manera.

Un saludo
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Enviado: 07-11-2007 12:49
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añadido a la introducción del Helieski, la nueva zona de Freeride de Garmo Negro (ojito con estas bajadas), pueden convertir a Formigal en una de las estaciones punteras en esta materia del Freeride, aunque es evidente que esta por comprobar al desarrollo de la temporada.


vaya vaya, asi ke ahora el garmo negro es una zona freeride de formigal...lo que hay que leer. Yo creo que es mejor que vayais ha hacer freeride a la frondella, asi a lo mejor alguna avalancha os quita las ganas de hacer el memo con el helicoptero. Espero que todo esto se quede en nada y sigais teniendo que esquiar en esa maravilla de estación y nos dejeis el pirineo y los montes de verdad para los ponemos el esfuerzo de subir a pata. Ya le vale a formigal con el expansionismo, que se creen que el pirineo entero es suyo???
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Enviado: 07-11-2007 15:18
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kiesle
De acuerdo en muchas cosas, pero NO en todas!
En cuanto ha hectareas formigal supera a baqueira, y nose de donde has sacado 1500 hectareas, porque tiene unas cuanticas mass eee...
Ellos dicen tener 2300, pero sera 200 o por el estilo, no olvides contar toda la zona de fondo y nose, hay varias cosas por contar, y esque fomrigal ha mejorado mucho, de ser una mas, a pasado a destacar, quiza no como la mejor, pero si como la mas grande, o asi se vende por ahora, y como la mas completa en cuanto a servicios.
Porque no has nobrado la de serviciones que dispone fomrigal y que baqueira no tiene.
Ya sea un snow park decente, porque el park de CANTAL promete de verdad!
Enfin, pista de baches, snowbike, esqui nocturno, hay varias cosas que distinguen a formigal de baqueira tanto para lo malo como para lo bueno.
Pero la decision de cual es mejor o peor, o totalmente personal.
Ya que segun lod datos como estacion alpina supera baqueira, pero como estacion calidad-precio-servicios-remontes gana formigal a mi opinion, ademas de tener una de las urbanizaciones de nieve mas bonitas y marcheras de España.



Pues al César lo que es el César. Acabo de hacer una medición aproximada de todo el dominio esquiable de Formigal, incluyendo también las zonas a las que se accede desde la ratrac y las del autobús y me salen sobre el plano 1967 Has, que considerando el ligero incremento debido a las pendiente (un 2% más o menos contando una pendiente media del 20%, unos 13º, ya que 1/cos 13º = 1,02), pues me saldrían 2006 Has. Así que efectivamente los dos dominios esquiables, el de Formigal y el de Baqueira, serían muy parejos en cuanto a dimensiones, si bien es cierto que unas 300 o 400 Has de esas 2005 Has de Formigal no son accesibles con remontes, a diferencia de lo que sucede en Baqueria.

Por cierto la medición la he hecho sobre un plano que amablemente colgó alguien hace unos meses, no recuerdo quién, gracias a él.

Lo que creo que no se debe contar es el esquí de fondo, aunque tampoco pasaría nada, ya que Baqueira también tiene un circuito. De todas formas, sería muy poca superficie la que se añadriría, unas 10 Has, contando 20 Km de pistas con una anchura media de 5 m (por poner algo), ya que en ese caso no tiene sentido contar lo que está fuera de las pistas.
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kiesle
Enviado: 07-11-2007 21:00
Gracias chabi, pero hay que reconocer que formigal cuenta las pistas de fondo como hectareas, de ahi las 2330 hectareas que menciona tener, asi como baqueira anuncia tener 1950 hectareas...
Enifn en extension son muy parecidas, formigal esta mas explotada en cuanto a pistas, y todas las negras de formigal estan balizadas pero no pisadas.
Y otra cosa, JAVIER AVILES, la mitad de negras de formigal si que son de verdad, negras dificiles o muy dificiles, que ya seran unas 15, 16, mas o menos unos 30 kiloemotrs de nergas, si eso se lo sumas a los 70 kilometros de pistas azules, verdes, rojas, pues nos daria una estacion de 110 kilometros reales con las instalaciones que dicen tener y con una gran apuesta po el free style y eso nadie lo puede negarsmiling smiley

Un sdaludosmiling smiley
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Enviado: 07-11-2007 21:52
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kiesle
Gracias chabi, pero hay que reconocer que formigal cuenta las pistas de fondo como hectareas, de ahi las 2330 hectareas que menciona tener, asi como baqueira anuncia tener 1950 hectareas...
Enifn en extension son muy parecidas, formigal esta mas explotada en cuanto a pistas, y todas las negras de formigal estan balizadas pero no pisadas.
Un sdaludosmiling smiley

Me parece que sumar hectáreas destinadas al esquí alpino con hectáreas destinadas al esquí nórdico es como sumar peras con manzanas. No tiene ningún sentido. En cualquier caso, como he comentado arriba, aunque se sumen las Has destinadas a esquí nórdico, se trata de 25 km de pistas, de los cuales unos 5 más o menos ya están incluidas en el plano de arriba por quedar en la margen derecha del Gállego. Por lo tanto quedan unos 20 km. Suponiendo que la anchura media de la pista sean unos 5 m, que puede ser, ya que gran parte de la pista de esquí de fondo discurre por la pista de Las Corvas, eso son unas 10 Has. Es decir, seguirían siendo 2000 Has, más o menos, nunca 2330, aunque como digo, no tiene sentido sumar Has destinadas a actividades totalmente distintas. Se podrían sumar entoces también todos los miles de Hectáreas a los que se puede tener acceso desde Formigal haciendo esquí de travesía, y entonces seguro que nos salían más de 5000 hectáreas de dominio esquiable sin ni siquiera salirnos del Término Municipal de Sallent.
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Enviado: 07-11-2007 23:58
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kabuto
añadido a la introducción del Helieski, la nueva zona de Freeride de Garmo Negro (ojito con estas bajadas), pueden convertir a Formigal en una de las estaciones punteras en esta materia del Freeride, aunque es evidente que esta por comprobar al desarrollo de la temporada.


vaya vaya, asi ke ahora el garmo negro es una zona freeride de formigal...lo que hay que leer. Yo creo que es mejor que vayais ha hacer freeride a la frondella, asi a lo mejor alguna avalancha os quita las ganas de hacer el memo con el helicoptero. Espero que todo esto se quede en nada y sigais teniendo que esquiar en esa maravilla de estación y nos dejeis el pirineo y los montes de verdad para los ponemos el esfuerzo de subir a pata. Ya le vale a formigal con el expansionismo, que se creen que el pirineo entero es suyo???

Antes de nada, estamos hablando sin faltar ni insultar a nadie, asi que te pido que respetes a los demás. En primer lugar, nadie , ni la estacion ni nigun forero que yo sepa,ha dicho que el Heliski sea en la zona del Garmo Negro. Lo que tengo entendido yo es que, una vez llegado al final de la silla de Collado, te coges tus esquies, te los pones en la espalda, y al igual que haceis muchos vosotros, y algunos de nosotros, subiremos a pata hasta llegar al Garmo Negro. Que aqui nadie ha hablado de instalar ningún remonte, asi que por favor demagogia la justa.O es que los que subimos medio camino en telesilla y medio camino a pata no tenemos derecho a bajar por esas laderas??


Un saludo
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Enviado: 08-11-2007 00:24
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Yo creo que la estación sí que ha anunciado que el heliesquí es en la zona del Garmonegro e Infiernos, y la verdad es que comparto el fondo de lo que dice kabuto sobre el heliesquí en esa zona.
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Enviado: 08-11-2007 11:37
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es que el garmonegro esta en panticosa, no hay ningun remonte desde formigal. En formigal hay un garmo de la mina o algo así, que si puede servir de area freeride como dice klin...pero de ahi a lo de el heliesqui en los tresmiles...me parece que a nada que se le meta caña a esa actividad no debería durar mucho, a mi personalmente me parece una aberracion. Y discrepo con klin, la montaña no es cuestion de derechos sino de aptitudes. Yo si no puedo subir el everest, pues no voy , me voy al garmo. Y si otros no pueden ir al garmo, pues que no vayan, que se queden en formi que se lo pasaran genial. amigo klin, yo estoy hablando tranquilamente, no haciendo demagogia, que es precisamente lo que hace formi con sus maravilloso plan de pistas.
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Puaj Alepro
Enviado: 08-11-2007 12:09
Se me saltán las lágrimas de alegría de leer palabras o expresiones como "nos echamos los esquí a la espalda", avalancha, frerride, y cosas así...

El origen de mi e-mail era agradecer que desde las empresas, en este caso Aramon, se empiece a pensar en este tipo de "producto" para ellos, pasión para mi y según lo leido para muchos otros.

Viendo alguno de los post, como el de que son o no pistas negras, y leyendoos, creo que coincidiremos que para un esquiador avanzado, lo mejor es que la palabra pista no aparezca en ningún lado, ni roja, ni negra, ni itinerario ni leches, lo mejor es ir a la montaña y buscar tu huella.

Las mejores bajadas de mi vida han sido en las Leñas, y te aseguro que aunque muchas "zonas" (no pistas ni itinerarios) tenian nombres (por los riders que quedaron allí) como Canaleta Eduardo, o hacen referencia a sin situaciones, Sin Salida, el placer mayor es ir por donde no ha ido nadie, así de simple, y sin que te vea nadie. También he podido disfrutar de los itinerarios marcados en Baqueira por el Jabalí Galindo, y con un poco de pateo también me ha parecido que tiene zonas "sin nombre" (esperemos que sea así por mucho tiempo) que son la leche, y que con unos 20/25 minutos de pateo luego tienes bajadas acojonantes.

Espero (creo que todos esperamos) que tengamos un gran invierno, y me encantaria que me enseñeís esas zonas (que no pistas) de Formigal, que si tenemos suerte pintan BESTIAL.Diablillo

Buenas huellas.

PD.Chabi, tu post un 10 en cuanto a curre y conocimiento
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Enviado: 08-11-2007 12:12
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A pesar de ser formigalero hay que reconocer que como exponen como siempre con gran acierto Chabi y Mostin, BB es mejor estacion.

El factor proximidad en mi caso (como en el muchos supongo), nos hizo inclinar la balanza hace mucho (formi con 34 kms) hacia formi.

Ni el desnivel, ni la altitud, ni los remontes de ahora (ni los de antaño), ni las hectareas o kms, ni la clara calidad superior de baqueira ha conseguido que nos planteemos un cambio de estacion porque el factor proximidad para los fines es importante (me imagino que algo parecido ocurre en Sierra Nevada), incluso cuando hemos visitado BB (Nos ha parecido fabulosa), hemos llegado a la conclusion que no compensa ...... solamente algunos años con excased de nieve y teniendo que desplazarnos a Gouret, nos hemos acordado de BB.

Un saludo. smiling smiley
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Enviado: 08-11-2007 16:13
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Mucha variedad en el pirineo si, pero en el lado Español, lo que son los precios como que no hay mucha variedad, o si?? Diablillo Diablillo Enfadado - Angry Enfadado - Angry
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Enviado: 09-11-2007 01:18
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kabuto
es que el garmonegro esta en panticosa, no hay ningun remonte desde formigal. En formigal hay un garmo de la mina o algo así, que si puede servir de area freeride como dice klin...pero de ahi a lo de el heliesqui en los tresmiles...me parece que a nada que se le meta caña a esa actividad no debería durar mucho, a mi personalmente me parece una aberracion. Y discrepo con klin, la montaña no es cuestion de derechos sino de aptitudes. Yo si no puedo subir el everest, pues no voy , me voy al garmo. Y si otros no pueden ir al garmo, pues que no vayan, que se queden en formi que se lo pasaran genial. amigo klin, yo estoy hablando tranquilamente, no haciendo demagogia, que es precisamente lo que hace formi con sus maravilloso plan de pistas.

Efectivamente, cuando hablaba del Garmo negro, me fereria a la zona de Garmo la Mina, y hacia referencia exclusivamente a la zona a la cual han denominado en el plano como Freeride area. Y ya he dicho en numerosos post que esta zona considero que no debería ser tenida en cuenta como kilómetros de pistas, mas que nada porque no hay un remonte que de acceso directo a la misma.

Sin embargo, y este es el punto en el que no coincidimos, considero buena idea la de marcar ese area como parte de la estación, sencillamente por el hecho de que si cualquier esquiador con el forfait de Formigal baja por esas laderas, y tiene un accidente, será responsabilidad de la estación,o eso es lo que entiendo yo. Hablas de aptitudes, porque tu muy probablemente poseas unos conocimientos de la montaña muy buenos, pero otros esquiadores, entre los que me incluyo, apreciando y sabiendo disfrutar como nadie el desvirgar una pala, el apreciar el silencio de la montaña sin un alma alrededor,tenemos mas complicado alcanzar estos momentos, al tener este conocimiento antes comentado. Y creeme, que me encataría, poder coger un dia soleado, y subirme a pata por tantas y tantas montañas de los Pirineos, pero actualmente no me encuntro en condiciones de hacerlo, básicamente porque mi conocimiento acerca de la montaña "salvaje" es muy limitado.

Un saludo
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Enviado: 09-11-2007 11:40
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Si mucho rollo pero lo que se critica es la manipulación en la información
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kiesle
Enviado: 09-11-2007 13:59
No hay manipulacion, lo que hay es gente con gnas de quejarse en vez de felicitar,


porque es mas facil dar un puño que dar las grtacias,, enfin,, quee gentee!
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Enviado: 09-11-2007 14:24
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JAVIER AVILES
¿ De verdad os parece que Formigal tiene más de 50 km de pistas de verdad ?

Ya que ni en la página oficial ponen los kilómetros de pistas, ya que hablan de kilómetros esquiables yo os echo la suma

pistas 90 ( incluido retrac y autobus ) + 4 itimerarios total 94
km " esquiables " 137
pistas verdes 7
pistas azules 16
pistas rojas 29
pistas negras 38 ( incluido retrac y autobús )
itinerarios 4

longitud media de pista 137 km / 94 1,46 km

longitud aproximada de pistas verdes + azules + rojas = 52 x 1,46 = 76
( en realidad son bastantes menos )

longitud aproximada de pistas negras + itinerarios = 42 x 1,46 = 62

Yo no considero pista a algo que no está ni trazado, ni balizado, ni marcada la entrada, ni vigilada etc
Casi ninguna pista de la zona sextas se abren normalmente, yo estuve hace dos años con el 95% del dominio abierto con 1m mínimo de nieve y no estaban abiertas, aparte de que no había remonte para volver.
Si restas esas pistas te salen poco más de 50 km de pistas de verdad.
Eso no hace que sea una mala estación, pero las mentiras son mentiras y no se puede vender pistas que no hay para decir que es la estación más grande de España

Por lo demás reconozco el gran esfuerzo de ampliación y mejoras que
están realizando, espero que alguna vez se den cuenta de que es mejor
decir la verdad y poner las pistas que se tienen y se pueden mantener.

A la primera pregunta, es evidente que si, bastantes mas que 50, no digo que me parezca ni de lejos una estación de 130 kms, pero si perfectamente una estación de 90/100. Por cierto, en la página oficial no vienen los datos de la longitud de cada pista porque aún no está terminada, todos los años viene una descripción técnica de todas ls pistas y remontes, con su longitud, cota de salida y de llegada.

Ahora por partes, comento lo que has dicho en este post:

- Las pistas de la parte de Sextas, en los últimos años, han estado en general operativas (salvo el año pasado que fue atípico en todaslas estaciones), esmás, se ha contado en los dos últimos años con un Snowpark en esta zona, lo cúal habla de que necesariamente estas pistas estaban abiertas, al menos en su mayoría,para poder acceder al mismo. En cuanto al remontes, comentar como bien es sabido por todos que al quitar el telecabina Sextas e instalar la silla de 8, tuvieron problemas por movimientos de tierra, por lafalta de un estudio geológico en condiciones), por lo que no había remonte desde esa zona. Pero desde el año anterior esa silla esta operativa, asi que ese comentario sobra a dia de hoy. Los 76 kilómetros de pistas verdes, azules y rojas se deben de contar como 76, anda que como nos pusieramos a mirar en todas las estaciones las pistas que no se abren habitualmente, ibamos a reducir mas de un dominio esquiable demanera sustancial...

- Por otro lado, de los 62 kilómetros de pistas negras e itinerarios, ya he comentado que lo correcto sería la mitad, hay bastantes pistas negras, las de toda la vida, mas alguna de la zona nueva, que están balizadas, marcada la entrada como cualquier otra pista de la estación, y que tiene la condición de pista negra merecidamente. Me estoy refiriendo a pistas como los Tubos Superior e Inferior, Tubi Tosquera, Tubos de Escarra, Tubo Mirador,Tubo Collado, Tubo La Glera y Garmet, y los 5 tubos a los que da acceso la silla Espelunciecha. Que hay otras pistas negras que no debieran serlo, en mi opinión si, pero esto no quita que no haya que contar con ninguna negra en Formigal-

-Respecto a los itinerarios, yo soy de la opinión deno incluirlos dentro del dominion esquiable "ordinario", sino mas como un extra. Formigal cuenta con 100 kms. esquiables mas 10 kms de itinerarios. Esta sería para mi publicidad mas correcta por parte de la estación.


Un saludo y perdón por el ladrillo...
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kiesle
Enviado: 09-11-2007 14:34
mas 25 kilometros de fondo,, y un plus de terrainpark increible, por no decirlo el mas completo de españa =)

Nose, donde veis la increible diferencia en cuanto a baqueira como estacion.

Un saludo y gracias KLIN=)!
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Alvarito_formigal
Enviado: 10-11-2007 13:43
Alguien que no haya hecho nunca temporada en formigal va a ir este año?con el plan amigo tiene un 15% de descuento. El que este interesado que se ponga en contacto conmigo por mail.saludos
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Laredo-esqui desde otro pc
Enviado: 10-11-2007 14:12
Klin creo que tú ultima intervención es la más correcta de todas, a parte de todo como bien dices la zona de Sextas se encuentra operativa la gran mayoría de jornadas de una temporada normal. ( la del año pasado fue una temporada muy mala y atípica como para usarla de referente.

Un saludo.
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joseeizmendi
Enviado: 10-11-2007 16:50
este año formigal promete.
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Enviado: 10-11-2007 19:31
Registrado: 21 años antes
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Sí, promete que va a dar que hablar.

Supongo que ya habréis leido la noticia:

[www.nevasport.com]
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kiesle
Enviado: 11-11-2007 02:02
siempre jodiendoo...
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