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Nacho Campos

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glob

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Nacho Campos
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, es más Tignes en Semana Santa es todo Tignes menos Les Boises y Les Brevieres. El resto todo abierto con normalmente casi 2 metros, que no digo que en Austria no haya condiciones buenas en Semana Santa, pero aunque sólo sea por una cuestión de altura media me da que no es lo mismo.

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Por una vez te contradigo, Nacho, yo he bajado en Senana Santa hasta la presa,Me acuerdo de la pista Pavot, creo que se llama, concretamente fue en
la Semama santa de 1999. Asi que otro tanto para Tignes, Si el año biene bien y la Semana Santa no muy tarde, esquias en todo el dominio.

Ya, y yo también he bajado todas las Semanas Santas, pero en esta del 2011 que es tardía para mi que no se va a poder. Además hablabamos de poder bajar en buenas condiciones y seamos realistas. El engrudo que hay a 1500 metros a las 12 de la mañana en abril es casi como el adobe.

Un abrazo

Nacho Campos

Leche merengada la llamo yo, con su toque de canela que tiene a veces del barrillo que tiene

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Nacho Campos


Querido Puros. La comparativa no es correcta. Puestos a comparar, habría que realizar la comparativa con por Ejemplo Moutiers. Lugar situado a 50 Km de Tignes, a 30 de Val Thorens y Meribel, a 50 de Les Arcs, a 40 de La Plagne y a otros 30 de Valmorel y te aseguro que la diferencia no es de 45 €.

De cualquier forma, a ver si terminamos con esta discusión que no nos lleva a ningún sitio y que cada uno vaya donde quiera.

Un abrazo

Nacho Campos

Pues aunke no lo parezca, Nacho, está discusión está siendo de lo más interesante y se está dando bastante información tanto de Francia como de Austria, y a los q no hacemos ascos a ningún sitio, nos viene estupendamente por ambas partes....

así q no te retires anda!
por cier... a mí también me interesa el precio q pueden llevar esos aptos no zulos en Tignes... Porq al margen de todo lo demás, sí q es cierto q los aptos en la france, si no los sabes buscar, dejan bastante q desear...

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Mayte*

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Nacho Campos


Querido Puros. La comparativa no es correcta. Puestos a comparar, habría que realizar la comparativa con por Ejemplo Moutiers. Lugar situado a 50 Km de Tignes, a 30 de Val Thorens y Meribel, a 50 de Les Arcs, a 40 de La Plagne y a otros 30 de Valmorel y te aseguro que la diferencia no es de 45 €.

De cualquier forma, a ver si terminamos con esta discusión que no nos lleva a ningún sitio y que cada uno vaya donde quiera.

Un abrazo

Nacho Campos

Pues aunke no lo parezca, Nacho, está discusión está siendo de lo más interesante y se está dando bastante información tanto de Francia como de Austria, y a los q no hacemos ascos a ningún sitio, nos viene estupendamente por ambas partes....

así q no te retires anda!
por cier... a mí también me interesa el precio q pueden llevar esos aptos no zulos en Tignes... Porq al margen de todo lo demás, sí q es cierto q los aptos en la france, si no los sabes buscar, dejan bastante q desear...

Mayte si yo no digo que no haya zulos en Francia, a cientos, pero de ahí a criminalizar a todo un pais, criminalizarnos a las agencias por el mero hecho de prestar un servicio y hacer ver que todos los alojamientos de Austria y Suiza son la leche y todos por 3 duros. A ver, ni en Austria, ni en Suiza ni en Francia se dan duros a peseta. Las cosas valen lo que valen por diferentes variables, algunas incluso subjetivas y si el alojamiento está a 50 km de la estación por eso es barato, aunque sea el Palacio de Medinaceli. Si está a pie de pista vale lo que vale porque la variable pie de pista es lo que tiene, que cuesta dinero.

Un abrazo

Nacho Campos

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Nacho Campos

Mayte si yo no digo que no haya zulos en Francia, a cientos, pero de ahí a criminalizar a todo un pais, criminalizarnos a las agencias por el mero hecho de prestar un servicio y hacer ver que todos los alojamientos de Austria y Suiza son la leche y todos por 3 duros. A ver, ni en Austria, ni en Suiza ni en Francia se dan duros a peseta. Las cosas valen lo que valen por diferentes variables, algunas incluso subjetivas y si el alojamiento está a 50 km de la estación por eso es barato, aunque sea el Palacio de Medinaceli. Si está a pie de pista vale lo que vale porque la variable pie de pista es lo que tiene, que cuesta dinero.

Un abrazo

Nacho Campos

Nacho, pero es que con el descuento de algunos exageros, muchos tenemos la idea de que Austria es un pais mas barato que Francia, y que en condiciones iguales en la nieve Austria es mas barata que Francia, y también preferimos es tipo de estación predominante en Austria por comparación con el tipo de estación predominante en Francia.

Y si preferimos marcar todo directamente no es porque las agencias nos roben, si no porque a los que seguimos esa opción nos parece preferible evitar pagar un servicio del que piensamos no necesitar.

Te cabe a ti, si quieres, demonstrar los ventajes que tiene contratar por agencia, que los tiene.

Yo si un dia decido alojarme en Tignes seguro que hablo contigo, lo que dudo es que ese dia llegue.

Dejanos tener nuestras opiniones y rebatela en lo que no estés de acuerdo (por cierto, tienes mucha razon en eso de que muchas veces se esta hablando de cosas distintas), no hay razón para cerrar la discusion solo porque no llegamos a un acuerdo.

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Nacho. Tampoco hay que negar la realidad: en Austria y Dolomitas no hay "zulos" a pie de pista, por lo menos yo no los he visto, mientras que en Francia hay muchos "zulos" para 4 personas distribuidos en sofá cama (dos) y cabina de 3 metros cuadrados con litera (otros 2). Y para buscar otras cosas hay que romperse la cabeza.

Saludos

Pues yo la verdad que he esquiado en todos esos países, en todas esas montañas y estaciones. Cada cosa tiene sus ventajas e inconvenientes....

Depende lo que busques y como lo busques pues lo encontrarás en todos los sitios.... A mi que no me hablen mal de Francia, porque quien hable mal de Chamonix, de l'espace killy, de la clusaz, de la Grave, de Serre Chevalier (por aquí hay alguién, o sea Greg House, que dice que los árboles son una obsesión para él......si no has esquiado en Serre Chevalier o La Grave y sus bosques de alerces no sabes lo que es esquiar en bosques).....Además, que a mi unas de las cosas que me encanta de Francia es que tengo 2opciones estupendas: 1 ir a pie de pistas de un macrodominio a precio razonable, o 2, irme a gîtes d'etape económicas y con ambiente montañero para ir alternando diferentes zonas según me plazca.

Ojo! que no digo que Austria o Suiza no estén bien, sino todo al contrario, Verbier y Sant Anton són únicas, y Zermatt aunque sólo sea por las vistas hay que visitarla almenos una vez en la vida de todo esquiador. Pero tampoco es oro todo lo que reluce. Que se dice mucho por aquí que los macrodominios franceses son aburridos, una pista al lado de otra igual......mmm.......eso me suena a Grandvalira, o a Formigal..........pero más fuera pista y pistas diferentes en valles diferentes como alpes franceses cuesta encontrar. És más, de hecho a mi me pareció mucho más aburrida la zona de Salzburg o Zell am See.

Aunque volviendo al tema, yo SEGURO que voy a esperar y seguir la meteo la quincena anterior para luego decidirme....

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Vaya, se aprecia un cierto aire de desacuerdo entre los aqui presentes pero si se lee con detenimiento todo el hilo se llega a la conclusion de que todos teneis razon y no estais discutiendo nada, solo dando opiniones que se complementan.

Como dice Mayte, un hilo muy util. Le tengo que dar las gracias a Nacho Campos por aclarar mas a fondo la situacion con Francia, algo que muchos ya sabiamos o imaginabamos pero ha hecho falta alguien con caché y agallas para soltarlo claro en el foro, porque es que el enfoque del tema Austria vs Francia empezaba a enquistarse. Muy atento ahi a la hora de comparar precios, te intentaban colar un pie de pistas en Francia contra un alojamiento a 30 min de las estaciones en Austria; aunque hay que decir que moverte en coche por la mayoria de estaciones en Austria es muy comodo y seguro, cosa que en Francia no tanto.

Cada uno que vaya donde le guste, una semana en macrodominio con desniveles increibles (ojo que esto no es moco de pavo) y a pie de pistas, la mayoria solo se lo puede permitir en Francia por su precio razonable. El tema es ver si tu le sacas rendimiento a esas areas tan grandes, o con algo de tamaño medio ya te apañas de sobra, y si valoras otras cosas a parte de bajadas de 8 km a tutiplen.

Y lo que si afirmo es que, sin ser maleducados los franceses (los que estan cara al publico, de los de a pie no entro), el trato que dan por la calle en Austria es muy muy diferente. Y eso hace mucho a la hora de hablar de un sitio.

Saludos



Saludos

Hay una diferencia tambien bastante evidente. Austria es un pais que vive por y para el esqui. La infinita mayoria de casas y alojamientos son de particulares y no de agencias o constructoras. Esa diferencia lo que logra es que mientras un alojamiento en Austria es una casa que sirve para vivir, en Francia se busca la RENTABILIDAD y como meter mas gente por metro cuadrado de cara a vender mas FF. Eso incide directamente en la infraestructura inmobiliaria : El esqui en Austria es una forma de vida y en Francia es simplemente un atractivo TURISTICO de donde rascar pasta.

Es como comparar las playas del cantabrico con las de sureste. Aqui vivimos por y para el turismo y alli las playas forman parte del entorno y se convive con ellas de forma natural. Aqui se busca embutir a la mayor cantidad de gente posible por metro cuadrado para obtener mas rentabilidad del TURISMO.

A mi me gusta lo auntentico, y lo auntentico es esquiar en paises cuya cultura es la cultura del esqui. Francia sera la cultura islamica en su mayoria y sus buenos viñedos, asi como el pais de la prepotencia, pero por lo demas... es un pais sin atractivo ninguno. Fundamentar el cariño a un pais en sus precios del FF y de sus apartamentos-zulo, es el error en el que estais cayendo una y otra vez.

Y como ultimo apunte, las agencias de viaje son todas unas estafadoras, desde el puente de la inmaculada, hasta semana santa. No dudo que haya gente noble en el gremio, pero cuando la dedicacion y el amor por un trabajo se convierten en obtener maxima rentabilidad, es cuando se pierde el trato humano, que es de lo que se trata.

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Greg_House
Hay una diferencia tambien bastante evidente. Austria es un pais que vive por y para el esqui. La infinita mayoria de casas y alojamientos son de particulares y no de agencias o constructoras. Esa diferencia lo que logra es que mientras un alojamiento en Austria es una casa que sirve para vivir, en Francia se busca la RENTABILIDAD y como meter mas gente por metro cuadrado de cara a vender mas FF. Eso incide directamente en la infraestructura inmobiliaria : El esqui en Austria es una forma de vida y en Francia es simplemente un atractivo TURISTICO de donde rascar pasta.

Es como comparar las playas del cantabrico con las de sureste. Aqui vivimos por y para el turismo y alli las playas forman parte del entorno y se convive con ellas de forma natural. Aqui se busca embutir a la mayor cantidad de gente posible por metro cuadrado para obtener mas rentabilidad del TURISMO.

A mi me gusta lo auntentico, y lo auntentico es esquiar en paises cuya cultura es la cultura del esqui. Francia sera la cultura islamica en su mayoria y sus buenos viñedos, asi como el pais de la prepotencia, pero por lo demas... es un pais sin atractivo ninguno. Fundamentar el cariño a un pais en sus precios del FF y de sus apartamentos-zulo, es el error en el que estais cayendo una y otra vez.

Y como ultimo apunte, las agencias de viaje son todas unas estafadoras, desde el puente de la inmaculada, hasta semana santa. No dudo que haya gente noble en el gremio, pero cuando la dedicacion y el amor por un trabajo se convierten en obtener maxima rentabilidad, es cuando se pierde el trato humano, que es de lo que se trata.

Joder tío, vamos a tener que quedar tu y yo un rato un día para hablar de todo esto porque me da que estás encerrado en tu corral y de ahí no sales. (lo de corral es una licencia literaria no literal).

1.- Completamente de acuerdo con lo de Austria. El esquí es el deporte nacional y todo el pais es esquí. Desde por la mañana con la ORF dando las cams de las estaciones, hasta abriendo los deportes con esquí y no con fútbol. Se respira cultura de esquí.

2.- Por mucho que los empresarios hoteleros sean las propias familias, no son ONG's es decir, también buscan rentabilidad basandose en un trato personal y directo. Es otra forma de obtener rentabilidad y en el fondo esa familiaridad es parte del producto. Pero insisto no son ONG's.

3.- Donde no te puedo dar la razón y te pediría que retirases tus palabras es en que las agencias son unas estafadoras. Le (nos) estás faltando a mucha gente que hace (hacemos) bien su (nuestro) trabajo. Lo he tratado de explicar en muchas ocasiones, pero parece que no lo has leido. Como todo en la vida hay agencias y agencias y te voy a poner un ejemplo: El Puente de la Inmaculada.

Durante el puente, gran parte de los clientes llegan a las estaciones francesas en coche y la gran mayoría lo hace desde Cataluña, es decir salen de currar el viernes, van a casa, cargan y salen para Tignes y Val Thorens principalmente. La llegada de la gente comienza entre las 2 de la mañana y se prolonga durante toda la noche siempre que no juegue el Barça, porque entonces todo se retrasa dos horas. Tienes que ver a eso de las 4 de la mañana la cantidad de espectros que recorren la estación con una fotocopia de un plano de Tignes de cuando yo tenía pelo y una talla 42 sin saber dónde tienen que ir para recoger las llaves. De eso no tiene culpa el cliente (bueno algo si por no preguntar en España), sino la minorista que le ha vendido el viaje sin tener ni idea de nada y la mayorista que realice la organización técnica. Vamos les venden eso como le pueden vender un kilo de manzanas o una entrada a Port Aventura.

Pues este calvo que te escribe está junto con otras 3 personas recibiendo clientes durante toda la noche y parte del día siguiente. Hace tres años fueron 54 horas de pie recepcionando clientes y te puedo asegurar que ese es el punto que hace que un cliente quede satisfecho o no. Mi teléfono está abierto a la hora que sea, he bajado a buscar clientes que habían roto las cadenas hasta Les Boises con mi coche (pasada semana santa). Y tu te preguntarás, ¿Cómo demonios sabías que se les habían roto las cadenas? Pues porque todos nuestros clientes tienen mi teléfono móvil, que en una situación de esas es como el teléfono de la esperanza.

Asi que te ruego que no vuelvas a meterme en el grupo de agencias estafadoras, porque lo considero una falta de respeto hacia mi y hacia todos aquellos que tratamos de hacer nuestro trabajo lo mejor posible. Y como quiera que en este foro mucha gente me conoce, afortunadamente pueden dar fe de lo que estoy diciendo y si lo tienen a bien que lo digan. Ya está bien de meter a todo el mundo en el mismo saco y de tirar por tierra el trabajo de mucha gente

¿Tu sabes por qué trabajamos con empresas de buses como Juliá o SAMAR que son más caras que las demás? Pues bien sencillo, porque Juliá o SAMAR tienen buses en Francia, y si hay una avería hay otro bus recogiendo a los clientes en un máximo de 2 horas.

Todo eso no es estafar, se llama SERVICIO AL CLIENTE que si te das cuenta es el mismo concepto que tienen los propietarios de los alojamientos austriacos, aunque ellos sólo tienen que velar por si mismos, y un viaje de agencia técnicamente se llama, VIAJE DE SERVICIOS COMBINADOS, es decir que tienes que hacer que una serie de ruedas dentadas encaje para que el motor funcione bien y eso no es moco de pavo, te lo aseguro. Si eres profesional y estás especializado funciona, si eres estafador no funciona. Un cliente satisfecho es un cliente fidelizado.

Espero haber sido lo suficientemente claro, no para que me des la razón, sino para hacerte ver que no todo el mundo es igual. Afortunadamente.

Siento el ladrillo pero creo que era necesario.

Un fuerte abrazo

Nacho Campos

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Nacho Campos
De eso no tiene culpa el cliente (bueno algo si por no preguntar en España), sino la minorista que le ha vendido el viaje sin tener ni idea de nada y la mayorista que realice la organización técnica. Vamos les venden eso como le pueden vender un kilo de manzanas o una entrada a Port Aventura.

Era de esto que yo hablaba en el otro post.

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Nacho Campos

Mayte si yo no digo que no haya zulos en Francia, a cientos, pero de ahí a criminalizar a todo un pais, criminalizarnos a las agencias por el mero hecho de prestar un servicio y hacer ver que todos los alojamientos de Austria y Suiza son la leche y todos por 3 duros. A ver, ni en Austria, ni en Suiza ni en Francia se dan duros a peseta. Las cosas valen lo que valen por diferentes variables, algunas incluso subjetivas y si el alojamiento está a 50 km de la estación por eso es barato, aunque sea el Palacio de Medinaceli. Si está a pie de pista vale lo que vale porque la variable pie de pista es lo que tiene, que cuesta dinero.

Un abrazo

Nacho Campos

A ver Nacho, lo primero de todo, no debes tomar nada de lo aquí vertido como algo personal.. Nadie pone en duda tu profesionalidad ni la de la agencia a la q representas.. Todo lo contrario.. Te has desvivido por informarnos del lugar, y, sobra decirlo, sin tratar en ningún momento d vendernos nada. Cuando el año pasado barajé la posibilidad de ir a Tignes en la inmaculada, el apto ya lo tenía yo mirado, y no por eso dejaste de informarme y ofrecerte en todo momento para lo q te pudiera necesitar.... Cosa q te agradezco de nuevo, y como yo seguro q mucha gente...

En cuanto a lo de criminalizar a un país, bueno, eso es anecdótico y no es el sentir general.. Hasta House te ha reconocido q lo suyo con Francia es patológico, y q sus distintas opiniones con respecto a la mayoría son solo culpa de la madre naturaleza q le creó cuasi perfecto .. (yo no te voy a negar q así el hilo me resulta además de instructivo bastante divertido)

Pero , dicho esto, y al margen de subjetividades, creo q hay evidencias q no se pueden negar. Y la comparación de House con el turismo playero en España me parece de lo más acertada. Yo soy asidua en verano al menos 15 dias de la costa cántabra, y como también me tira el sol, los findes por cercania suelo tirar pal mediterráneo... Y no hay color entre los alojamientos, por ejemplo, asturianos, y los del mediterráneo de la costa del sol o la costa dorada... Benidorm vs Lastres. La Manga vs Luarca...
Al igual q, pienso q no hay color entre los macrodominios apartamenteros de Tignes o Valthorens, y las casitas de cualquier pueblo de Dolomitas o Austria.. Y no es q en el Mediterráneo no haya buenos alojamientos, no.. Pero, como en Francia, te los tienes q buscar muy mucho. La mayoría d los q te ofrecen las agencias, (y vaya por delante q hablo sólo de lo q conozco, Pirineo francés) son zulillos d 4-6 plazas en 24 metros... Y eso por definición no puede ser bueno... Mi, repito, mi experiencia a ese respecto no puede ser más evidente.. La primera vez q fui al piri francés fue a st lary, y tiré de agencia.. Y te aseguro q la cochambre q me alquilaron aún me produce picores al recordarla.. Pero no por eso juzgué el todo por la parte, y dejé de ir a Francia. Al revés, a raiz de aquella voy todos los años varias semanas al Pirineo francés. Por muchas razones q se han expuesto en repetidas ocasiones y no voy a repetir... Eso sí, los aptos me los busco de particulares, y la cosa cambia de la noche al dia.. Pero hay q buscarlos con lupa. Mientras que, en Dolomitas por ejemplo, que es lo único q conozco además del pirineo, cualquier apartamento de los q encuentras sin marearte demasiado, es de un lujazo espectacular...

Y estoy segura de q los apartamentos q tú recomiendas están estupendamente, pero Nacho, no es lo general...

En cualquier caso, todo lo opinado en cuanto a alojamientos, creo q no quita en absoluto para q Tignes o Valthorens sean un destino perfecto para esquiar, con unas pistas increibles, y muyy bien cuidadas. Ni mucho menos q la atención al turista sea mala... Como dominios, yo he oido maravillas.. Y aunque también me gusta más el bosque q el monte pelado, espero conocer ambas..
..al igual q Austria..

Vaya Nacho, mientras escribía el ladrillo anterior tú respondias a House... se solaparon...

Reiterar nada más q en lo q a tí respecta en este foro sólo puede haber agradecimiento, y q a mí misma tú me diste tu móvil desinteresadamente, sin q yo te lo pidiera, con el único propósito de echarme una mano, a sabiendas de q el apto ya lo tenia mirado por otro lado....

Nacho ( y permiteme que te tutee ) , desconozco el tipo de agencia para la que trabajas, y no hace falta que te pongas tan defensivo, pues ya estoy informado de tu saber hacer y es evidente que eres uno de esos de los que llamaba nobles dentro del gremio. Cuando hablo de agencias de viajes, me refiero a las genericas, no a la mayoria de especializadas. Las genericas se van a llevar una comision bastante significativa en relacion con una especializada y ademas el trato va a ser siempre bastante peor, ademas de que al no estar especializada en el sector del esqui, en caso de cualquier problema siempre las va a pasar putas el cliente. Tambien habra especializadas que son una basura pero eso es harina de otro costal.

Pues bien , hecho el inciso, me parecen unas estafadoras desde el punto de vista de las comisiones por cancelacion y el desorbitado puñal de muchos "paquetes de nieve" que venden, cuyo precio puede ser incluso el doble del normal. Venden el puente de la inmaculada desde el verano, asegurandote la nieve y la nieve queridos amigos... es una loteria en el puente de la inmaculada. Obviamente las estaciones con glaciar es muy dificil que no tengan nieve en noviembre, pero ya te aseguro yo desde el punto de vista meteorologico que esquiar es muy raro ( sobre todo en España ) y por tanto, ya se parte desde la publicidad engañosa.

Tambien ten en cuenta que todo esto, esta dicho en un tono de voz sosegado, que igual parece que estoy siendo muy agresivo o violento y no es asi, simplemente estoy dando mi opinion .

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Greg_House
Nacho ( y permiteme que te tutee ) , desconozco el tipo de agencia para la que trabajas, y no hace falta que te pongas tan defensivo, pues ya estoy informado de tu saber hacer y es evidente que eres uno de esos de los que llamaba nobles dentro del gremio. Cuando hablo de agencias de viajes, me refiero a las genericas, no a la mayoria de especializadas. Las genericas se van a llevar una comision bastante significativa en relacion con una especializada y ademas el trato va a ser siempre bastante peor, ademas de que al no estar especializada en el sector del esqui, en caso de cualquier problema siempre las va a pasar putas el cliente. Tambien habra especializadas que son una basura pero eso es harina de otro costal.

Pues bien , hecho el inciso, me parecen unas estafadoras desde el punto de vista de las comisiones por cancelacion y el desorbitado puñal de muchos "paquetes de nieve" que venden, cuyo precio puede ser incluso el doble del normal. Venden el puente de la inmaculada desde el verano, asegurandote la nieve y la nieve queridos amigos... es una loteria en el puente de la inmaculada. Obviamente las estaciones con glaciar es muy dificil que no tengan nieve en noviembre, pero ya te aseguro yo desde el punto de vista meteorologico que esquiar es muy raro ( sobre todo en España ) y por tanto, ya se parte desde la publicidad engañosa.

Tambien ten en cuenta que todo esto, esta dicho en un tono de voz sosegado, que igual parece que estoy siendo muy agresivo o violento y no es asi, simplemente estoy dando mi opinion .

Por Dios, cuando te trataba de usted era otra licencia., hasta ahí podríamos llegar.

Por otro lado el problema generalmente no está en las minoristas, sino en la organización técnica del viaje, es decir en la mayorísta o en el TOUR OPERADOR, Eso que dices de el doble, ya te digo que no. Sería el negocio más rentable del mundo y te aseguro que no lo es. Los margenes son más cortos de lo que te piensas y gustoso te daré el dato el día que nos veamos.

Asegurar la nieve sólo lo puedes hacer si eres pastor de la zona y tan sólo puedes hablar de estadísticas de años anteriores. Ir a España en la Inmaculada me parece un suicidio y yo la primera y última vez que lo hice debió ser por inspiración divina, porque en ese viaje conocí a la que es hoy mi mujer. Asi que el que asegura la nieve en la primera semana de diciembre miente, porque nadie a estas alturas la puede asegurar, pero tampoco puede asegurar que en Meribel o en Lech vaya a haber nieve en enero. La primera vez que pisé Austria descubrí lo bonito que es Lech mojado y era la segunda semana de enero.

Vuelvo a lo de siempre. No se trata que el glaciar esté a 3200 metros, sino que la altura media de la estación sea importante y en el caso de la Espace Killy la mayor parte está por encima de 1800 en Val D'Isere y de 2300 en Tignes.

De verdad que parecía que el tono era algo agresivo.
Un abrazo

NAcho Campos

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Mayte*
Vaya Nacho, mientras escribía el ladrillo anterior tú respondias a House... se solaparon...

Reiterar nada más q en lo q a tí respecta en este foro sólo puede haber agradecimiento, y q a mí misma tú me diste tu móvil desinteresadamente, sin q yo te lo pidiera, con el único propósito de echarme una mano, a sabiendas de q el apto ya lo tenia mirado por otro lado....

A ti y a mucha gente. El esquiador que no ayude a otro esquiador es que no es esquiador. Este foro es un ejemplo de ello. Entre todos componemos todo el presente de indicativo y el reflexivo del verbo ayudar a diario.

En fin gracias por tu reconocimiento y espero que este largo debate ayude a aclarar muchas cosas.

Un abrazo

Nacho Campos

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pedro maia

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Nacho Campos
De eso no tiene culpa el cliente (bueno algo si por no preguntar en España), sino la minorista que le ha vendido el viaje sin tener ni idea de nada y la mayorista que realice la organización técnica. Vamos les venden eso como le pueden vender un kilo de manzanas o una entrada a Port Aventura.

Era de esto que yo hablaba en el otro post.

Ya lo se Pedro. Si el primero que es consciente soy yo. Incluso fijate, minoristas que venden nuestro producto meten la pata hasta dentro y el marrón me lo como yo, pero al final ni la culpa es tuya ni es del cliente, por lo que hay que dar solución al problema y ahi es donde está la diferencia.

Un abrazo

Nacho Campos

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Yo creo que unas imágenes valen más que mil palabras. Así que ahí van.

Alojamiento en Saalbach. Se podía llegar esquiando y nos quitábamos los esquís en la misma puerta.



Toda la planta de arriba para nosotros, más de 100 m2, por algo más de 100 €/pax y 6 días. Con guardaesquís en la propia casa y secabotas. No son los 50 km. de los que habla Nacho Campos.

Alojamiento en Kappl. Aquí no es pie de pistas, pero Kappl en sí es una estación de esquí. Además, Ischgl a 10 km. y See a 8 km.





Mas de 100 m2 y precio similar. Disculpa que no de precios exactos, porque no los recuerdo, pero pregunta a Recal, que es el maestro buscador.

Por último, y cada año superando al anterior, el pueblo de Espan (Espan Dorf), a 15 km. Ötz, a otros tantos Sölden, y si te aburres, tienes a 30 km. Kühtai y Obergurgl.



Las tres plantas para nosotros, el nova más, no es que estuviéramos anchos, es que a 4 por planta ni nos molestábamos los unos a los otros, con dos salones, a baño por habitación y no recuerdo el precio, pero aunque era un poco mayor, el coste era similar a los anteriores.

Creo que como dices Nacho, no está bien generalizar, por eso creo que no es bueno decir que los alojamientos buenos están lejos de las estaciones, porque NO es verdad, simple y llanamente.

Y si de salir y entrar con los esquís puestos se trata, te aseguro que como en Austria en ningún sitio, porque no es que estén a pie de pistas, sino EN MITAD de ellas , vamos como Courchevel en los Tres Valles, pero mucho más aislados, ideales para viajes románticos. Y ahí van un par de ejemplos.



Perdón por la calidad de la imagen, pero muestra un poco lo que quiero decir. Esto es en Hintertux. Y la siguiente es Kühtai, que a modo de Tres Valles, se pasa de un lado a otro por pasos subterráneos.



Así que cuando afirmemos cosas, por favor, hacerlo con rigor, porque ni toda Francia es una mierda, ni los alojamientos BBB están a 50 km. de las estaciones en Austria.

Desde luego, yo que he esquiado muchos años en Francia y, como quien dice, estoy empezando con Austria (sólo 5 años), creo que los alojamientos de Austria no tienen rival en comparación con los de Francia, y es más fácil encontrar buenos alojamientos en Austria y difícil pero no imposible encontrarlos en Francia.

Para mí, sin desmerecer Francia, creo que Austria le gana en este tema del esquí a Francia, y de esto, por el momento, no tengo ninguna duda.

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A ver Ludus, yo hablo de 50 km porque el amigo Greg hablaba de 50 km. Yo también te puedo poner fotos y como dices tu para muestra un botón. Estos son los apartamentos que se están haciendo en Francia ahora y en los tres casos a pie de pista o a 150 m. que si hay nieve en la calle esquiando hasta la puerta.


TIGNES



TIGNES



VAL THORENS



De cualquier forma no se trata de esto. Quizá la conversación se va desvirtuando después de 5 páginas de mensajes, pero creo que lo importante que está quedando claro es que hay opciones de calidad en todos sitios, donde ya las había y donde antes no las había, que también. Ni Austria es lo mejor del mundo mundial ni Francia es lo peor del mundo mundial.

Que quede claro que a mi Austria me encanta y me parece que las estaciones tienen más encanto, pero insisto que no se puede ni echar por tierra un pais, ni por supuesto a las agencias (en este punto ya he dicho lo que tenía que decir), máxime cuando nosotros vendemos Austria, Suiza, Italia, USA y Canadá además de Francia, Andorra y España. En 130 páginas de catálogo entran muchas estaciones, con muchos tipos de alojamientos, con muchas calidades y con muchisimas posibilidades.

Un fuerte abrazo,

Nacho Campos

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ein? yo 50 kms ? No me suena haber dicho nada de ese estilo...

Nacho, ¿ Y no tienes paquetes para algun pais mas "raro" ? Ten por seguro que no descartaria usar tus servicios si algunos amigos quisieran venirse a esquiar, pues me los llevaria directos a los alpes franceses, mas que nada por el tema de que Austria es pelin mas complicado para novatos ( en terminos de preparar el viaje y buscar un macrodominio que no dependiera de un coche ) . Es el unico caso en el que aceptaria La France, el poder llevarme a amigos y amigas que jamas han salido de España a los alpes.

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Vale Nacho, yo sólo quería aclarar el tema de los 50 km. porque simplemente no es verdad. Desde luego no dudo que hayan buenos apartamentos en Francia, simplemente aclaro que en Austria también los hay.

Yo llevo más de 20 años yendo a esquiar a las estaciones francesas, a mí no me tienes que vender nada porque ya sé lo que hay (no te tomes a mal este comentario) y de hecho sigo yendo, sobre todo al Piri francés, que me gusta más que el español, además en los únicos sitios donde he podido hacer paraesquí ha sido en Francia, así que yo quejas precisamente de Francia no tengo, pero en comparación con los 5 años que llevo viajando a Austria, yo encuentro mucho mejor este último país, tanto en trato, como en tema de alojamiento y también en tema de esquí y, por supuesto, en tema de precios.

Cuando se trata de ir a los Alpes, yo lo tengo clarísimo y tiro para Austria, porque es un concepto muy distinto y es un concepto que a mí me gusta. Y con esto, al menos yo, no quiero decir que Francia sea una mierda, sino que es distinto y que a mí me gusta menos que Austria. Ni más ni menos.

Yo entiendo perfectamente a la gente que vive en Cataluña que tire para los Alpes franceses, de hecho, si yo viviera allí es lo que haría, porque en 6, 7 horas se plantan allí, que es lo que yo puedo tardar en llegar al Piri francés, pero yendo desde Madrid y si no quiero estar 13 ó 14 horas en el coche, cojo avión, y directo para München, sin pensármelo, vamos, yo no cambio Austria por Francia, se lo que hay y sé de lo que hablo.

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En fin primero decir que la discusion es sumamente interesante y que no veo el motivo por el cual se tenga que acabar, siempre que se respeten las normas b<asicas de educacion.
En cuanto al debate aportar mi experiencia personal. Yo solo he esquiado en austria y no en francia. De Austria puedo decir que todo lo que se dice de sus apartamentos, que es en lo que parece qu se centra el tema, es cierto. Resulta muy sencillo encontrar muy buenos alojamientos a precios que a mi me parecen de risa, "¿80 euros la semana por esto?" me dijeron mis amigos la primera vez. Es cierto que ese precio no estaciones grandes a pie de pistas. Pero tambien es cierto que en los grandes dominios existen y mucho alojamientos por 100 euros. Y que por un poquito mas entra en una categoria que incluso se puede considerar de lujo.
En cuanto a las estaciones nada que comentar por que realmente eso entra mucha mas en el gusto de cada uno. Yo mas que grandes dominios con muchos kilometros priorizo otras cosas como fuerapistas, calida y seguridad de la nieve, desnivel y paisajes. De todas maneras no creais que estoy hablando solo de austria. Tignes para mi es un must por que alli encontrare tanto calida de nieve como desnivel y PAISAJES. Cierto es que distintos a los de Austria, pero tambien , mas que bonitos, impresionantes que tambien me gustan.
Es decir para mi el numero de kilometros es isustancial, no el terreno esquiable. Solo señalar que la estacion donde mas he disfrutado en mi vida y donde repito todo los años una semana entera es Planneralm, 14 kilometos de pista. [www.planneralm.at]
Si me dejais tan solo deciros de esta estacion del este de austria que no tiene cañones de nieve artificial y que amigos nuestro hace 20! años seguidos a esquiar la semana despues de semana santa y SIEMPRE ha habido nieve.
En cuanto ha francia este es el primer año que ire y es por que me llevo ha amigos que nunca han salido fuera a esquiar y me decidi a mirar alli. Ben mi experiencia en la busqueda de alojamientos ha sido que existen los mismos alojamientos que en Francia y que incluso estan al mismo precio. Pero son mucho mas dificiles de encontrar. Se le tienen que dedicar muchas mas horas a separar el grano de la paja. Cueta mas y se nota que no es mismo modelo que en austria. Y el 99% de los casos se pide fianza. En austria aun no he tenido que dejarla. Es cierto que si que se pide pero en mucha menor rmedida.
TAmbein señalar que lo de los alojamientos en francia depende muy mucho de la estacion a la que quieras ir. ES decir, despues de mirar la gran mayoria de francia (he pasado muchas horas delante del ordenador) he llegado a la conclusion que en los grandes dominios es muy, muy complicado encontrar buenos alojamientos A BUEN PRECIO. Sin embargo en estaciones com LA clusaz, Combloux,El valle de la maurienne o Le space diamant es mas facil. Tambein que no se me pase por alto algo sorprendente que he visto por experiencia en francia. Yo creia que francia era mas cara por sistema. Graso erro como todos los prejuicios. En todas las estaciones que he señalado es forfait es espcialmente mas barato de lo que creia y me atrveria a decir que mas barato que en estaciones de austria del mismo tamaño. El caso del valle de mauriene es especialmente llamativo. En la oficina de turismo del valle existe un forfait de 5 dias por ¡85! euros que te permite esquiar en todas las estaciones del valle el dia que quieras ademas de descuentos para los tres valles! me quede alucinado. yDecir que este siq ue es un valle muy autentico, con especial mencion para Bonneval Sur Arc que creo que no podria ser mas bonito y autentico, a pesar de no tener ni un solo arbol.
Del trato con la gente en Austria solo puedo decir que es inmejorable. Punto. Siempre Habra excepciones, pero eso son excepciones, el trato es excelente. De francia no hablo por que no he estado ya os contare. Decir que yo vivo en una zona turistica del levante y nosotros no damos ni el 1% del trato que nos dan los austriacos y eso dice mucho de un pais.

En cuanto a lo de las agencias no he utilizado aun ninguna por que se que para el tipo de viaje que he hecho hasta ahora habria salido perdiendo, seguro. Es decir el servicio que ofrecen es necesario por que hay gente que no quiere o no puede dedicar tiempo a organizarse el viaje y solucionar todos los posibles imprevistos que puedan surgir. Por su trabajo es normal que quieran cobrar, como todo hijo de vecino. Es muy respetable y lo entiendo pero de momento yo no lo necestio. Otra cosa es cuando decida ir los grandes dominos frances, que ire seguro. Entonces las tendre en cuenta y si me ofrecen algo mejor de loq ue yo puedo encontrar las usare sin reparo.


Por ultimo y para acabr con el ladrillo, lo siento. Quiero recordar y no es por hacer sangre pero se ha obviado sistematicamente en las ultimas paginas del post las preguntas al precio de los apartamentos que ha enseñado Nacho. No es por nada pero no se esta habalndo , creo yo de que en francia no halla apartamentos buenos. Se esta hablando de que son caros. Y por eso me gustaria saber el precio de esoso partamentos y cuales son por que si son conpetitivos a mi me interesan y mucho.

MUchas gracias si me habeis leido hasta aqui y si no lo habeis hecho tambein jejjejeje.