FORO GENERAL

jordi (dns.termachillan.cl)
Enviado: 06-09-2004 16:35
siendo catalan ay k reconocer k los andaluces skian mejor k los catalanes, solo ay k mirar en la copa del mundo, las dos unicas españolas son andaluzas.
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Enviado: 06-09-2004 17:06
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Catalan en Chile? No entiendo


Saludos,



Capi-Cook
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Enviado: 06-09-2004 17:22
Admin
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Eso no es cierto. Según esa teoría los mejores esquiadores de España serían los madrileños.

El asunto está, según mi opinión, en las estaciones disponibles, Sierra Nevada, a pesar de los pesares, tiene unas inmejorables condiciones para un corredor de gigante.

Cataluñe tiene muy buenos esquiadores, no en valde es la zona que, a mi modo de ver, mejor gestiona su nieve en España.

Bona nit.

Pepe
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Belociraptor
Enviado: 06-09-2004 17:35
No soy catalán ni andaluz pero de momento no llego a conclusiones gratuitas como esas.

¿En que datos te basas?


Por supuesto, que sean significativos, porque dos entre no sé cuantos millones de andaluces y catalanes, me parece que es hacer extrapolaciones sin demasiado sentido.

Otro visionario al que se le aparece




Pero en fín, me parece que lo que se pretende con este post es hacer que catalanes y andaluces discutan, lo cual, me parece fuera de lugar.

En fin, que hay gente que hace que se le pase el aburrimiento viendo como otros se pelean.

Aquí tienes dos temas por si el aburrimiento te puede:






Tanto los ovnis como las caras de Belmez son temas más productivos que intentar hacer que otros se enfrenten, y si se dedica uno a ello en cuerpo y alma, dicen que se acaban viendolos.


Saludos. Sin malos rollos.

Pepe, cierra este post porque esto puede acabar mal entre los catalanes y andaluces que entren al trapo del enfrentamiento.

(pero espero que ninguno caiga en esto)

Triste
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Nickbarik
Enviado: 06-09-2004 17:45
pulgar arriba pulgar arriba
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ninot
Enviado: 06-09-2004 17:52
visca Catalunya!!
viva Andalucia!!!!
nunca hay que entrar al trapo con este tipo de individuos.
salu2 smiling smiley
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Sonic
Enviado: 06-09-2004 18:44
Yo soy andaluz y en ningunb momento he leido nada que pueda molestar a unos o a otros.... No entiendo

No se, veo que es buscarle tres pies al gato....
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Skimaniac
Enviado: 06-09-2004 18:55

No sos voludo, che pibe!

Tambe esquiamo musho de mehor los arhentinos que los chilenos, loco!!! risas
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JJ Skyman
Enviado: 06-09-2004 19:10
Pero y si entrenaran los catalanes en Sierra Nevada??¿?

Seriamo lo mehore!? No entiendo risas



















En el snow eso no pasa, alli donde haya algo de nieve pueden salir buenos freestylers, hasta de la Covatilla! risas risas

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Ahlski
Enviado: 06-09-2004 23:20
Jesus!!! sorprendido sorprendido sorprendido
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Anayet
Enviado: 07-09-2004 09:15
Pues serán mejores que las catalanas... Pero es que las navarras así como yo, pues porque no nos presentamos...
Ya sabes, es que era para no quitarles protagonismo...
Y los de Bilbao, supongo que el esquí se inventó en Bilbao o algo por el estilo...
Saludos,
smiling smiley
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alopedro
Enviado: 07-09-2004 09:51
los catalanes nunca entrenarian en sierra nevada, ya que es mas caro, jijijijijiji risas risas risas risas risas risas risas risas
buen rollito smiling smiley
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kampesino
Enviado: 07-09-2004 10:13
El problema mi gran amigo Sonic es que esquiamos los andaluces mejon que naide Diablillo y dentro de los andaluces los malagueños mucho mejor que los sevillanos risas Diablillo risas risas risas risas El que no bote Contento - Happy Contento - Happy Contento - Happy Contento - Happy cara de listillo rodando

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Paco
Enviado: 07-09-2004 10:38
Veo que de momento a tu pregunta de en que datos se basan ciertas afirmaciones nadie te responde. Intento facilitarte algunos. Hay hechos incuestionables. Solamente tenemos 2 esquiadoras (andaluzas) a primer nivel internacional y ademas buenísimas pero de ahi extrapolar que los andaluces son mejor que otros me parece un poco gratuito. Demos un paso hacia abajo y veamos:
Equipo de la RFEDI: Chicas: 3 aragonesas y 3 catalanas. Chicos: 4 catalanes, 2 aragoneses, 1 andaluz. Vayamos un poco mas allá y analicemos del ranking internacional los/as 25 primeros corredores españoles ( modalidad gigante para no extrapolar) Chicas: 18 catalanas, Otras: 7, Andalucia: 0. Chicos: Catalanes: 14, Otras: 6, Andalucia: 3.
Esto son datos. Extraer conclusiones de qui es muy arriesgado. Yo al menos no soy capaz de hacerlo. Solamente una cosa esta clara y es que Maria Jose Rienda y Carolina Ruiz son con mucho lo mejor que tenemos y una referencia para las chicas españolas sean de donde sean. Y otra cosa también esta clara y es que nuestros chicos desgraciadamente no tienen ninguna referencia como las chicas.
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Mario
Enviado: 07-09-2004 10:56
Claro que así nos luce el pelo... es que no hay ninguno de Socuéllamos que es de verdad donde saben esquiar. risas
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Kickass
Enviado: 07-09-2004 11:49
Esto me recuerda unos campeonatos de Asturias (años sesenta)que ganaron unos de Tarna con unos skis home-made de madera y las fijaciones eren correas de cuero, los favoritos eran Chus Valgrande q.e.p.d.y sus amigos de Pajares que traían unos equipos recien comprados en Chamonix, estos últimos tuvieron que sucumbir a la pericia de los de Tarna, que para mas inri eran, que yo sepa, los únicos esquiadores naturales (el cartero, el lechero, el medico, etc.) que había en España en aquella época.
Joe, estoy empezando aparecerme al Gran Dino (salvando las distancias)
salu2
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Phino77
Enviado: 07-09-2004 12:41
Pues si Anayet, m lo has quitado de la boca... el esquí por supuesto q se inventó en Bilbao!!
risas smiling smiley risas smiling smiley risas smiling smiley risas smiling smiley

Agur
/Slds
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Belociraptor
Enviado: 07-09-2004 13:40
pulgar arriba
Xacto, eso quiero yo, datos; no afirmaciones gratuitas ni suposiciones ni apreciaciones personales
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JJ Skyman
Enviado: 07-09-2004 14:15
ejem.... los catalanes que "pudieran" bajar... compraban la estacion, y hasta la Alhambra si me apuras, nen! y encima la llamarian La Serra de les Nevades. Que aqui un altre cosa no però, caleees....



risas risas risas risas

de buen rollito

risas risas risas

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Puke
Enviado: 07-09-2004 16:15
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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jordi
Enviado: 07-09-2004 16:22
de ay biene ke seais tan agarrados no?¿ smiling smiley
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Enviado: 07-09-2004 16:44
Admin
Registrado: 21 años antes
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Que "seais"? pero tu no eres tambien catalán? Deberias haber dicho, "Seamos" ¿no?

¿Estás intentando crear mal rollo desde Chile?



Saludos,


Capi-Cook
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JJ Skyman
Enviado: 07-09-2004 17:09
guiño risas risas hiop**a el boqueron risas


ves, yo aqui no tengo problema, porque como soy 50% catalan 50% granaino, ....pues... lo tengo to! solo me hubiera faltado 10% hocense y 10% suizo risas risas risas

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Mario
Enviado: 08-09-2004 02:54
Cuando dices lo de la Alhambra... te refieres a la cerveza ¿No?
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Dinosaurius-park
Enviado: 08-09-2004 05:02
No existe una predisposición nacionalista/regionalista para esquiar bien o mal.

De hecho, por nuestra latitud y circunstancias históricas y socioeconómicas, el esquí en Andalucía debeería ser una actividad casi desconocida, como lo era hace 30 años.

Cataluña tenía (y hablo en pasado) más tradición en esto del esquí por varias razones.

La primera por la cercanía del Pirineo. La segunda porque disponía de un mayor nivel económico para que la gente practicase el esquí alpino y la tercera porque disponía de medios de remonte mecánicos.

A comienzos de los sesenta sólo había telesillas y teleskis en Navacerrada y La Molina, en España.

Eso sin contar la facilidad con que los catalanes pueden desplazarse a los Alpes, cosa que a los andaluces nos cuesta bastante más.

A comienzos de los años sesenta el esquí español de competición (alpino) se circunscribía a Navacerrada (Madrid) y a La Molina (Barcelona y Pirineo):

Había dos clases de esquiadores: Los que vivían en las estaciones de invierno y los que vivian en las ciudades, principalmente grandes ciudades como Madrid y Barcelona.

Las competiciones de esquí las ganaban generalmente los que vivían en las estaciones de invierno, y tan es así que entonces además de celebrarse los Campeonatos de España absolutos, donde las medallas se las repartían madrileños y catalanes, luego se celebraban competiciones de esquí de ciudadanos (el famoso Derby de Ciudadanos de La Molina), donde evidentemente el nivel de esquí era inferior.

Por otro lado, la Molina dió buenos esquiadores en su momento porque tenía un colegio de pago donde estudiaban los hijos esquiadores de la burguesía (rica) catalana.

Y S. Nevada que?. Pues entonces S. nevada era muy buena en esquiadores de fondo, por la sencilla razón de que no había remontes.

Tampoco había una gran masa de esquiadores en Andalucía como la que hay ahora.

El problema es que España no es Austria, ni siquiera un país alpino, donde el esquí tenga una relevancia que pueda proporcionar a los que lo practican a nivel de competición, una vida asegurada tras tanto esfuerzo de la gente joven que tiene que renunciar incluso a una carrera o a proporcionarse un medio de vida.

Por eso, lo que puede haber en España, norte o sur, me da lo mismo, son individualidades que surgen y se deben aprovechar, como pasa ahora con las chicas granadinas, pero eso no es un índice de que en Andalucía se esquíe mejor que otro sitios.

En Andalucía sigue siendo, a pesar de las "modernizaciones" a que nos somete la Junta, más rentable ser torero que esquiador.

Y si no, que se lo pregunten al Fandi smiling smiley

Saludos
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Paco
Enviado: 08-09-2004 06:31
Obiamente me refiero a tus conclusiones finales. Dices que lo único que podemos esperar en este deporte de un pais como España son individualidades. Lógico, es un deporte de individualidades y solo se conocen las individualidades. Lo que ocurre es que en paises alpinos como Austria, Suiza, Alemania, Francia, Italia, etc. las individualidades son mas fáciles de obtener por la cantidad de deportistas "base" que se dedican a este deporte. Pero intentaré animar un poco esta sensación de "aqui no nada que hacer" facilitándote algunos datos de los últimos dos años: Por ejemplo: en el mundo infantil de competición (11,12,13 y 14 años) hace dos años las competiciones que se realizaban (que eran un montón) estaban limitadas a 140 niños y 120 niñas y divididas en dos categorías (infantiles y aguiluchos). Realidad: habian chavales que no podían correr porque había mas solicitudes que cupos y al haber tanta gente (sabado y domingo) empezaban a las 8 de la mañana y acababan de noche. Este año los han tenido que separar, una categoria en una estación y otra en otra estación.
Un paso más arriba: La RFEDI al mando del Sr.Roldan ha empezado con una politica para llegar a tener un alto nivel competitivo internacional (se espera y desea) pero lo que si está claro es que los programas de los equipos juveniles de los paises alpinos en absoluto son difentes a los nuestros, ni en dias de esqui anuales, ni en preparación física, ni en medios etc.etc. otra cosa es que los austriacos y otros tienen unos equipos base que han podido escoger entre una masa mas numerosa que los nuestros.
No creo, en mi opinión que sea un problema de "cultura" ni de posibilidades ni siquiera de cantidad, creo sinceramente que el único problema es que llevamos toda una vida de retraso respecto a tros paises, pero ya hemos empezado.
Las chicas jóvenes disponen de unas referencias inmejorables en Maria Jose y Carolina. No les digamos que va ha ser una casualidad si llegan a algo. Creo que no sería verdad ni justo.
En cuanto a la visión de futuro cuando acaben con este deporte es problemática, sin duda tienes razón, pero te facilito algún dato al respecto: En el equipo nacional, los técnicos dedicados son casi todos extranjeros (en España no hay suficientes). La mayoría de clubs de esqui que tienen un apartado dedicado a la competición se las ven y se las desean para encontrar entrenadores cualificados. Y no es que unos y otros paguen mal, es que no hay.

En cualquier caso dedicarse a ser torero con toda seguridad es mas rentable que dedicarse al esqui. Solamente el esqui? O casi cualquier otra cosa.

Saludos
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Mario
Enviado: 08-09-2004 07:10
Lo de dedicarse a torero también es poco rentable.
Los novilleros tienen que comprar sus toros para poderlos matar en la plaza... pagan por torear y los bichos esos deben ser carísimo.
Los esquiadores deben pagarse también sus esquis, sus viajes, las clases de aprendizaje

Pero el esqui, a diferencia del toreo, es un deporte de masas. España es un pais con bastante población y con una nada desdeñable masa de esquiadores... quizá comparable en número a la de Suiza sorprendido (Por supuesto no en calidad) Y no es que pretenda que nos comparemos a Suiza, ni mucho menos, pero por lo menos que lleguen las olimpiadas y por lo menos tener a alguien que se haya clasificado en alguna prueba.

De acuerdo en que los esquiadores españoles esquiamos poco y mal. Y si encima el nivel de esqui lo valoramos desde el punto de vista de competición el "mal" se convierte en "muy mal".

Pero ¡Qué dificil es entrenar en España! y no sólo por falta de entrenadores. No hay stadium permanentes (porque no se pagan) ni hay interés, no hay suficientes competiciones regionales ni nacionales, y sin deporte de base pues no hay campeones.
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Nickbarik
Enviado: 08-09-2004 08:26
Sin querer entrar en los datos socioeconómicos de la época, sólo dos puntualizaciones Dino,

En 1953 se instala el Tq La Cerra en Pajares, donde desde los años 20 se practica el esquí (no sé si fue el 1º de la península, no lo sé Triste )

En el año 64 (puede que sea mediados, y no principios de los 60 smiling smiley ), en Formigal se construyen Ts El Furco, Ts Tres Hombres y, si no estoy mal informado, otro remonte en Cantal.

Creo que, para ese año, Candanchú también tenía algún tipo de remonte.

No quiero investigar, te hablo de memoria, ni quiero polemizar, porque sé que el hábito del esqui es muy anterior en toda la zona Pirenáica y Cantábrica que en muchos otros lados.

Son solo datos smiling smiley smiling smiley
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CCM
Enviado: 08-09-2004 08:42
Yo aún no se por qué dicen eso, yo les veo gente normal, no? No entiendo
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milo
Enviado: 08-09-2004 08:49
Si no recuerdo mal, el año pasado un primo de mi madre me comento que esquiaba en Candanchu en el 63.

Salu2
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