Chenmo, me encanta el freelander. Es una guapada Con cuatro chavales tengo que ir a uno de 7 plazas
saludos

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Cualquier coche que tenga 4x4 SIN sistemas eléctronicos de tracción (o que se anulen 100 %) con bloqueo del diferencial central y con los neumáticos adecuados. cUidado con el ABS

Cita
zor bosco
Cualquier coche que tenga 4x4 SIN sistemas eléctronicos de tracción (o que se anulen 100 %) con bloqueo del diferencial central y con los neumáticos adecuados. cUidado con el ABS

Quieres decir que las ayudas electronicas que llevan en la actualidad TODOS O CASI TODOS los 4x4 empeoran las prestaciones de estos coches??

saludos

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Pues yo opino igual que tuska: sabiendo conducir en nieve, voy más seguro con un coche con tracción delantera (Ford Focus) y cadenas, que con el Lada Niva gasolina que tenemos en el garaje. Creo que un coche bajito, con ruedas estrechas y diesel te facilita bastante las cosas. Lo del diesel os puede parecer raro, pero es que el Lada Niva es gasolina y hay que acelerarlo para ir a una velocidad constante, cosa que al diesel no! Ojo, eso si, cuando la carretera o el camino tiene más de 20 cms de nieve, ahi si es donde es mejor el 4x4! Os lo digo por experiencia, no es la primera vez que dejo el coche con la barriga sobre la nieve. Resumieno, que voy más seguro a medio metro de altura de la carretera, que a metro y medio!

Creo que los Subaru son los mejores en nieve. Yo he llevado uno sin nieve y el comportamiento es ejemplar. Con nieve sé que tienen buena fama, pero no los he probado.

El Range Rover Sport tiene fama de ser el mejor 4x4 actual. Lo he probado en condiciones normales y es fabuloso. No sé qué tal en nieve, pero el modelo que yo probé tenía ruedas de carretera con pintas de llevarse mal con la nieve.

Cada uno sabe lo que tiene que hacer, el dinero del que dispone y las necesidades reales que tiene. Pero creo que la mayoría de 4x4 que vemos en las carreteras están muy desaprovechados.

Yo, que soy de familia grande, recomiendo un coche grande (ahora hay mucha oferta 7 plazas) para un uso normal. Y en invierno se le ponen unas buenas ruedas de nieve. Y las cadenas en el maletero por si acaso. Pero yo nunca he tenido que usarlas desde que llevo las ruedas de nieve.

Pero a lo mejor con mucho presupuesto me compraba un Mercedes R.

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Bueno,ya te lo comenté hace unos días en el foro,en nieve entre el Jeep Grand Cherokee y el Land Rover Discovery 3 no hay color a favor del Jeep.
Estamos hablando de que el Jeep tiene 2100kgs de peso,algo muy contenido para un todoterreno de gran tamaño.El Discovery tiene 2500kg,una barbaridad y muchísimo para nieve y hielo.
El sistema de tracción del Discovery,es el Terrain Response,un buen sistema y adecuado para neófitos en el mundo del 4x4 ya que hace todo.
Pero el Jeep Grand Cherokee tiene el Quadra Drive 2,que es la creme de la creme,el mejor sistema de tracción actual para la mayoría de los expertos pues bloquea los tres diferenciales.
Además,en motores no hay color.El Discovery 190cv y mucho peso.
El Jeep 218cv de motor Mercedes,un brutal para motor de 510 y 400kg menos de peso.Mírate cualquier revista y el Jeep arrasa en velocidad punta,aceleraciones y recuperaciones al Discovery.El Jeep es un coche de 0 a 100 en 9 segundos y más de 200km/h de velocidad punta.
Yo te puedo decir que llevo 15 años conduciendo todoterrenos,y he tenido varios porque cada 3-4 años cambio.En estos momentos tengo el Toyota Land Cruiser con ruedas mixtas Bridgestone Dueler AT 694 y me va muy bien en nieve.Para mi,el tema de la conducción en nieve y hielo es esencial,por mi seguridad y tipo de vida ya que paso casi 100 días al año en el Pirineo,y conduzco mucho en nieve y hielo.
Así que para mi,al comprar un 4x4 valoro mucho su eficiencia en nieve,y para eso hay que tener en cuenta su peso, sistema de tracción,si tiene reductoras muy largas o cortas,tipo de neumático que lleve,par motor,ángulos etc
Y partiendo de esas premisas,el Jeep Grand Cherokee es sin duda hoy el mejor para firmes deslizantes.De hecho,yo en enero me cambio de coche,y el Discovery es que ni lo barajo.Casi seguro que me pillo el Jeep,aunque también el VW Touareg me gusta y es el único que valoro a parte del Jeep.
Lógicamente estamos hablando de vehículos con buen equipamiento y prestaciones en carretera,pues si fuera sólo para tener en la montaña y llevarlo por nieve,para eso me compraba un Defender o Niva con ruedas de contacto.
Puedes hacer también otras pruebas.Jeep tiene en Arties (Valle de Arán) una escuela de conducción,y en invierno hacen cursos de conducción en nieve y hielo.Haz uno y verás de lo que es capaz el Jeep.
También puedes comprarte revistas francesas.En diciembre y sobretodo enero,hacen unos comparativos espectaculares del rendimiento de varios modelos de 4x4 en nieve,los suelen hacer en un circuito preparado para ello en los Alpes.El Discovery suele salir muy mal parado por lo que te digo del peso,2500kgs es una barbaridad,y un handicap muy negativo para conducir en firmes deslizantes por mucho que lleve el Terrain Response.
Saludos
MARCO(Mostín)

Sin duda alguna el grand cherokee con la cuadra drive 2, y neumaticos en buen estado.

Eso si,es esencial que lleve el Quadradrive 2.Digo esto,porque parece que en el modelo del 2008,la versión baja y media del Jeep Grand Cherokee,o sea la Laredo y Limited van a llevar el Quadra Trac,que es un sistema mucho menos sofisticado.
Parece ser que sólo va a llevar el Quadradrive 2,la versión tope de gama,o sea la Overland.
Pero vamos,un Jeep Grand Cherokee con buenas ruedas y el Quadradrive 2 es otra dimensión al Discovery,no hay color.
Saludos
MARCO(Mostín)

Hola urzaiz: a lo largo de mi larga vida como es esquiador he tenido un jeep, 2 range rover y dos subarus.ahora tengo el segundo y al anterior le hice 220.000 km.

La verdad es que lo de designar cual es el mejor vehículo para conducir por carreteras nevadas es complicado, entre otras cosas porque no se trata de comprarse unos esquies, sino de una inversión bastante cara.

Los auténticos todo terreno como los jeeep y los range rover no son en absoluto necesarios para conducir por carreteras nevadas, aunque en este caso, como suele decirse, lo que abunda no daña.

Pero mi gran descubrimiento fué el Subaru, o sea, el concepto SUV (Sport Utility Vehicle) que te permiten una conducción segura en todas las condiciones.

No se deben confundir estos coches con los todoterrenos ligeros, y que yo sepa y en este momento sólo hay tres coches de este tipo en el mercado: el Subaru, el Volvo y el Audi All Road. Volvo y Audi son mucho más caros e incluyen motores más potentes, además diesel, mientras que Subaru monta motores de gasolina y sobre todo, y eso es lo más importante, es mucho más barato que sus competidores, para las mismas prestaciones.

Yo tengo el Subaru Outback que da 165 cv y gasta 8 l/100 por supuesto en conducción mixta y en condiciones legales. Tiene todos los extras posibles como control de tracción, control de crucero, techo solar y corredizo, etc.

Pero lo bueno que tiene ese coche es su probado sistema de tracción permanente 4X4, la situación baja y centrada de su motor bóxer (el mismo sistema que Porche) y en el modelo que yo tengo, dispone de una reductora light que te permite ir en marchas largas con más tracción.

Ahora sacan un imprezza que no está mal, creo que con 150 cv, aunque no se si tiene la reductora de mi modelo. Este detalle es muy importante, porque este sistema te evita patinazos al acelerar, aunque en el subaru, por la posición del motor y el sistema de reparto de la tracción es bastante difícil que suceda.

Lo que pasa es que son coches "civilizados" es decir para conducir por carreteras o caminos practicables con nieve, barro o arena,pero no para triscar por las montañas.

Saludos

Yo tengo un Audi A4 traccion quatro y va de maravilla.
Cuando yo tengo que poner cadenas practicamentetodos los todoterrenos tambien las tienen que poner y la verdad el consumo y las prestaciones cuando la carretera está limpia (95% de los kilometros) no hay comparación.

Yo que os voy a decir, siendo un incondicional de las berlinas con tracción total y los neumáticos de invierno ( llevo un subaru impreza ).
Por cierto Dinosaurius, el mio es del año pasado y lo tienes sin reductora o con ella en el modelo SW (el mio la lleva por supuesto), además el Symetrical AWD de subaru, hace que el peso esté distribuido al 50% y con el centro de gravedad tan bajo es la más eficaz de la categoría.
Hay mucha gente que se compra un TT o un SUV por la tracción total y no pisa un camino en la vida, teniendo un coche muy pesado con unos neumáticos anchos y lo que es peor, un centro de gravedad muy alto que provoca muchas inercias en curva, yo siempre he recomendado la alternativa de las berlinas con tracción integral por tener menor peso, por llevar el centro de gravedad más bajo y también por un menor consumo.

Saludetes.

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Mi cartera no me permite esos coches tan guapos que tenéis algunos pero estoy prendado con el Panda 4x4, yo probé el de los 80 (tracción 4x4 Steyr-Puch) y era insuperable, supongo que el nuevo no le irá a la zaga, ¿tenéis referencias?

Salu2

Entre el jeep y el Discovery hay mucha diferencia y no por que uno es mejor que el otro los dos son unos carrazos, lo que pasa que el jeep esta enfocado mas para carretera con un motor muy potente(218cv) pero sin despreciar el campo. pero el Discovery tiene menos motor (190cv) pero cuanto al tema del campo es mucho mejor. yo puede probar el discovery para subir a los pirineos desde madrid y esos 190cv dan para mucho, lo que pasa que su motor esta enfocado a tener mucha fuerza pero no velocidad punta aunque con el coche cargado lo pusimos a tope hasta 180km/h y no daba mas.

pero eso cada uno lo que busque en un coche. pero en campo en discovery se come al jeep y eso lo dicen todos los expertos, los Land rover en campo son los mejores, pero claro tambien los mas caros, para mi el discovery me gusto mucho porque tenia mucho espacio y fuerza no le faltaba, para mi, me gusta un coche grande para llenarlo de cosas pero eso a gusto de cada uno.

video de jeep en la nieve





videos del discovery3 pero vamos hay mucha diferencia en el tema del campo, aunque el jeep gana en la carretera.











pero lo mejor es buscar mas informacion y saber que es lo que buscas en el coche, si velocidad o campo

Dino, hay por aquí un forero, un poco conocido, que escribe libros de esquí que me llevó un trayecto corto con su Subaru Forester y dijo textualmente: "es inbatible en nieve". Y lo creo. Yo los miré mucho, son coches que me encantan, también miré mucho el legacy SW y el Outback. La pena es que hago más de 35.000 Km al año, y me compensa el diesel.

Supongo que para un uso de esquiador de fin de semana es una combinación de lo mejor, y si llevas ruedas de nieve ya ni te cuento.

Buen coche, Dino.

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angelcdh

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zor bosco
Cualquier coche que tenga 4x4 SIN sistemas eléctronicos de tracción (o que se anulen 100 %) con bloqueo del diferencial central y con los neumáticos adecuados. cUidado con el ABS

Quieres decir que las ayudas electronicas que llevan en la actualidad TODOS O CASI TODOS los 4x4 empeoran las prestaciones de estos coches??

saludos

SI quiero decir eso. EL problema de los controles de tracción, es que si no están bien configurados, te pueden dejar tirados. Por ejemplo el Pathfinder, el ESp no se desconecta 100 % (aunque eso dice el libro y tiene un botón para ello).

No todas las marcas se configuran igual.

Valls,cuando quieras,quedamos por el Valle de Benasque a hacer pistas,y me juego lo que quieras,a que por donde pases con el Discovery,paso yo con el Land Cruiser.
Y lo mismo del Jeep Grand Cherokee.Tiene un motor colosal,pero siempre ha sido un vehículo con claras tendencias camperas,y en el campo es donde marca diferencias.Yo me compro todas las revistas de todoterrenos,y te puedo enseñar comparativos donde se demuestra que el Grand Cherokee es mejor también en campo al Discovery.
Lo dicho,si quieres comparamos el Toyota con el Discovery o a partir de enero-febrero el Jeep con el Discovery,y luego opinas tu mismo.
Sobre los Subaru,son unos coches cojonudos para nieve.Entre ese tipo de todocaminos (Volvo XC70,Audi All Road) los de mejor relación calidad-precio.
Ahora no son un todoterreno puro,y no valen para pistas chungas y tampoco para pistas con mucha nieve porque por su baja altura al suelo,se empanzan.
Pero lo veo un coche buenísimo para gente que haga carretera,pistas y caminos fáciles y conducción en nieve por carretera,sin duda un coche ideal para un esquiador.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
valls
Entre el jeep y el Discovery hay mucha diferencia y no por que uno es mejor que el otro los dos son unos carrazos, lo que pasa que el jeep esta enfocado mas para carretera con un motor muy potente(218cv) pero sin despreciar el campo. pero el Discovery tiene menos motor (190cv) pero cuanto al tema del campo es mucho mejor. yo puede probar el discovery para subir a los pirineos desde madrid y esos 190cv dan para mucho, lo que pasa que su motor esta enfocado a tener mucha fuerza pero no velocidad punta aunque con el coche cargado lo pusimos a tope hasta 180km/h y no daba mas.

pero eso cada uno lo que busque en un coche. pero en campo en discovery se come al jeep y eso lo dicen todos los expertos, los Land rover en campo son los mejores, pero claro tambien los mas caros, para mi el discovery me gusto mucho porque tenia mucho espacio y fuerza no le faltaba, para mi, me gusta un coche grande para llenarlo de cosas pero eso a gusto de cada uno.

video de jeep en la nieve





videos del discovery3 pero vamos hay mucha diferencia en el tema del campo, aunque el jeep gana en la carretera.











pero lo mejor es buscar mas informacion y saber que es lo que buscas en el coche, si velocidad o campo

esos coches son todo lo bonitos que querais pero donde este un land rover santana o el discovery corto que se quiten todos esos y sin tantas ostias de nombres raros

Mostín el discovery3 es rival directo de coches todoterrenos como el tuyo el Land Cruiser, Chevrolet... pero el jeep es enfocado para combatir contra coches como x5, Q7, ML, ranger rover... entonces el jeep ya es superior por que esta enfocado a otra clase de vehiculos con altas prestaciones. entonces la comparacion es dificil, como por ejemplo el precio tambien es diferente.

lo del motor pues claro que el motor de jeep es descomunal, pero tampoco es descomunal porque y o soy partidario de que todos estos todoterrenos suv deben llevar todos como minimo un motor de 200cv para moverse, sino no cumplen esa funcion de polivalencia.

Lo del discovery3 solo me lo dejaron un viaje,pero lo que yo digo es que la tecnologia de land rover es mucho mejor que la del jeep,el nuevo ranger rover sport esta considerado como en todoterreno mas avanzado en cuanto a tecnologia y sistemas para el campo.y si no mira a los de BMW que compraron la empresa de land rover para coger su tecnologia para poder fabricar el x5 y luego vendieron land rover a la empresa de ford. pero seguro que tu con tu land cruiser te puedes meter por mas sitios que con el jeep.

Para campo el Wrangler, para carreteras de montaña ir a esquiar y barcoas domiongueras en el campo el Grand Cherokee. Pero en general cualquiera del tipo discovery, land cruiser, GR, se portaran casi igual para el uso que le dan la inmensa mayoria de conductores. Otro coche que dicen que se conporta fenomenal en carreteras con nieve es el Skoda Ocatvia combi 4x4 - scout.

El primer coche que tuve fue un Dyane 6, con lo bueno y lo malo que tenía, en nieve no iba mal.

Recuerdo haber visto la versión 4x4 en Val d´Isere sobre el 86, solo que llevaba dos motores, uno para cada eje!!!

Pues yo de esos coches no entiendo mucho, ni de reductoras ni de pistas, pero lo que si os puedo contar es que este verano estuve un mes por las montañas suizas, y en las aldeas más perdidas, ahí donde en invierno no debe ser fácil llegar, en casi todas las casas veías el subaru aparcado en la puerta, y fue algo que me llamó mucho la atención ya que en España no se ven mucho. Por cierto, creo que en carreteras nevadas y eso, los suizos deben controlar bastante.
Un saludo.

Oye Valls,que yo no soy comercial de Jeep ni nada así,pero joder,Jeep es una marca exclusivamente de todoterrenos.El Grand Cherokee puede rivalizar en prestaciones en carretera con suvs como el Q7 o el X5,pero es un coche muchísimo más campero y sus rivales históricos son todoterrenos como el Land Cruiser,Montero,Patrol,Range Rover etc.
Yo te digo,que el Grand Cherokee en monte es mejor que mi coche actual,el Land Cruiser.El Quadra Drive 2,que es su sistema de tracción es un pasón,y eso te lo dirá cualquiera que controle de todoterrenos.De todos modos,igual la próxima semana te puedo enseñar fotos de un Grand Cherokee en campo.
Además los Discovery 3 han dado bastantes problemas mecánicos.Mira en foros de 4x4 y verás bastante gente hasta los cojones de este coche.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
valls
Mostín el discovery3 es rival directo de coches todoterrenos como el tuyo el Land Cruiser, Chevrolet... pero el jeep es enfocado para combatir contra coches como x5, Q7, ML, ranger rover... entonces el jeep ya es superior por que esta enfocado a otra clase de vehiculos con altas prestaciones. entonces la comparacion es dificil, como por ejemplo el precio tambien es diferente.

lo del motor pues claro que el motor de jeep es descomunal, pero tampoco es descomunal porque y o soy partidario de que todos estos todoterrenos suv deben llevar todos como minimo un motor de 200cv para moverse, sino no cumplen esa funcion de polivalencia.

Lo del discovery3 solo me lo dejaron un viaje,pero lo que yo digo es que la tecnologia de land rover es mucho mejor que la del jeep,el nuevo ranger rover sport esta considerado como en todoterreno mas avanzado en cuanto a tecnologia y sistemas para el campo.y si no mira a los de BMW que compraron la empresa de land rover para coger su tecnologia para poder fabricar el x5 y luego vendieron land rover a la empresa de ford. pero seguro que tu con tu land cruiser te puedes meter por mas sitios que con el jeep.

No es necessário ter un 4x4 puro para la nieve.

lo mejor será una break 4x4, tipo Skoda Octavia Scout 4x4 con motor TDI 140CV.

Ou un Seat Altea 4x4 TDI.

Son coches más economicos, con bastante espacio y mucho más confortables.