Cuando empece a esquiar habia gran cantidad de teleskis en todas las estaciones, incluso hasta los ponian en paralelo, de percha fija enrrollables, pomas, dobles etc.
Segun han ido pasando los años se han ido sustituyendo por sillas, cada vez mas modernas, de 4-6-8 calefactadas, con capota etc.
Creeis que este elemento de arrastre esta en extincion?.
Conoceis algun sitio donde se hayan puesto nuevos?.
Yo de los ultimos que me acuerdo son los de Baqueira, los que colocaron en la Bonaigua, y el doble de Beret.

Hola!
En Leitariegos se montó uno el año pasado.
un saludo

los telearrastres se suelen utilizar para recorridos muy cortos, en raras ocasiones te encuentras alguno que tenga un recorrido largo, y lo que ocurre es que para recorridos mas largos es mas rentable poner sillas, o eso creo.

De todas manerasla tendencia es de utilizar mas las cintas transportadoras que los telearrastres.

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Pues no peter, permíteme decirte que creo que estás equivocado.

Los teleskis e han puesto desde siempre por que son más económicos que las sillas, y hasta la irrupción de las sillas desembragables tambien eran más rápidos que la sillas.

Con las sillas desembragables y su aumento de velocidad han ido desapareciendo de todos esos sitios donde había gran afluencia de gente y recorridos largos, quedando casi en exlusiva para las zonas de aprendizaje.

Pero no siempre es así. Los teleskis siguen siendo muchísimo más baratos que una silla, y más aún si ésta es desembragable. Y sólo sale rentable poner estas últimas cuando hay suficiente cantidad de gente como para que la diferencia sea sustancial.

Además hay dos puuntos claves. el coste de la instalación de una silla cuando ésta ha de realizar una curva aumenta enormemente. Cosa que para un teleskí no sipone especialmente un aumento de su coste. Pero en contra, por donde sube un teleskí hay que mantener una huella de nieve y un terreno relativamente plano. Por tanto no sirve para salvar cortes rocosos. AsÏ que en este caso las sillas se imponen, por naturaleza.




Los teleskis desaparecerán? Y creo que no, y por mi bien espero que no, por que me gustan especialmente. Gracias a ellos podemos disfrutar de pequeñas estaciones donde la masa no va por que la gran presencia de teleskis las hace incómodas.

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Pues Freeride, yo no creo como tu.
estoy de acuerdo con tus alegaciones y en mi caso, también me gustan, además, creo que seleccionan mucho a la gente que sube, pero creo que la tendencia es a desaparecer.

Es más, personalmente tengo un problema pues mi hija no conoce los teleskis y en LM ya no queda ninguno donde pueda ella aprender, solo queda el de Roc Blanc y no es para una niña de 5 años.
Ah!!!! y el de Set fonts, que es donde seguro que aprenderá por coj**** y la verdad es que no me apetece que aprenda allí.

Cita
freeride
...

Suscribo, pero además, el teleski tiene más ventajas sobre una silla. Por ejemplo el tema del viento.

La no necesidad de tener una superficie amplia de estación de retorno (suele ser más complicado que para una de salida, pero también en este caso). La pilona de reenvío de un teleski necesita mucho menos espacio que una estación de retorno de un telesilla. Y en la montaña, donde casi nada es plano, esto es una ventaja.

Aparte, debido a su coste de mantenimiento, donde no es apropiado poner un telesilla no se va a poner. Ejemplos, muchos. Remonte que llega a una o dos pistas negras, por poner un ejemplo donde la afluencia no es masiva.

Yo creo que lo que sucede es que estamos viendo poco a poco una renovación del parque de remontes en las estaciones,y como muchas empezaron con arrastres, los vemos sustituir por sillas, pero yo diría que la lógica indica (salvo casos especiales) que los remontes van gradualmente por flujo de esquiadores. En el valle los más capaces, para dar acceso a distintas zonas, en el alto los menos, que coinciden con las terminaciones de línea, zonas más difíciles orográficamente (en general) y con menos esquiadores.


Eso sí, cada vez veremos menos.

Por cierto freeride... ya he visto que por fín has conseguido fotos del arrastre de La Sía... y te quedan por conseguir las del Aubisque pero si sigues un poco a tento a un post del foro vecino de Skipass... las conseguirás (yo creo)

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Yo creo que tienden a desaparecer, sobre todo por ofrecer más comodidad a los usuarios, y porque asi las estaciones dan servicio y salida a más usuarios a la vez.

Por Europa hay muchas, diria que mas de 100, estaciones que no tienen mas que 1 o 2 teleskis y que feizmente no van a desaparecer .

Y seguro que seguiran existindo algunos en estaciones mas grandes.

Pedro Maia

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Gasolina pa los telearrastres...

Ya se que son mas economicos, que son rapidos, que se paran menos por el viento pero son incomodos de cojones, sobre todo los que suben por laderas muy empinadas, y si subes con tabla ya ni os cuento.....

Bueno, y los tirones que pegan que hacen una gracia....aun recuerdo uno criminal en La Molina

Y te olvidas de una de sus mayores ventajas, no sufren tanto por el viento y son la mejor opción para muchas zonas expuestas.

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En ciertos sitios son imprescindibles......por el corto recorrido o por lo que las sillas son inviables por viento o nº de esquiadores
....
Tambien hacen de filtro........el Zayas en El Veleta o la Visera son autoservicio y si no sabes no lo cojas......así se evita que suban principiantes al Veleta o la Visera a jugarse la vida y la de los demas...............

En Italia se llaman Ancoras a los dobles y skilifts a los simples perchas de toda la vida........

A mi me encantan

Según dijeron en un Congreso en Zaragoza el año pasado, parece que sí, que Desaparecerán los telesquís en un futuro

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carliño
En Italia se llaman Ancoras a los dobles y skilifts a los simples perchas de toda la vida........

A mi me encantan

Lás áncoras italianas de toda la vida deben ser las anclas de aquí de toda la vida (o por lo menos yo les llamo anclas)

A mí estas de ancla no me gustan tanto, los tk fijos tampoco, pero los tk desembragables son los remontes que más me gustan

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Totalmente de acuerdo, simplemente añadir que hay lugares donde por las condiciones meteorologicas que se suelen dar como puede ser el viento, lo mas conveniente es poner una percha.

Cita
freeride
Pues no peter, permíteme decirte que creo que estás equivocado.

Los teleskis e han puesto desde siempre por que son más económicos que las sillas, y hasta la irrupción de las sillas desembragables tambien eran más rápidos que la sillas.

Con las sillas desembragables y su aumento de velocidad han ido desapareciendo de todos esos sitios donde había gran afluencia de gente y recorridos largos, quedando casi en exlusiva para las zonas de aprendizaje.

Pero no siempre es así. Los teleskis siguen siendo muchísimo más baratos que una silla, y más aún si ésta es desembragable. Y sólo sale rentable poner estas últimas cuando hay suficiente cantidad de gente como para que la diferencia sea sustancial.

Además hay dos puuntos claves. el coste de la instalación de una silla cuando ésta ha de realizar una curva aumenta enormemente. Cosa que para un teleskí no sipone especialmente un aumento de su coste. Pero en contra, por donde sube un teleskí hay que mantener una huella de nieve y un terreno relativamente plano. Por tanto no sirve para salvar cortes rocosos. AsÏ que en este caso las sillas se imponen, por naturaleza.




Los teleskis desaparecerán? Y creo que no, y por mi bien espero que no, por que me gustan especialmente. Gracias a ellos podemos disfrutar de pequeñas estaciones donde la masa no va por que la gran presencia de teleskis las hace incómodas.

Si se sustuiran por alfombras....

No seré yo el que se suba al Veleta en una alfombra

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Capi-Cook
Según dijeron en un Congreso en Zaragoza el año pasado, parece que sí, que Desaparecerán los telesquís en un futuro

Yo no me fío de unos expertos que dicen que un teleski genera accidentes. Eso, ¿Cómo se come?. Es como decir que un coche genera los accidentes de tráfico. Una visión demasiado simple.

Lo que sucede es que cuando alguien descarrila un teleski se considera accidente, pero la culpa del descarrilamiento no la tiene el teleski, y eso supone la mayor parte de accidentes de un teleski. Apostaría a que cada vez hay más descarrilamientos porque hay menos teleskis y la gente no sabe utilizarlos.

Y claro, cada vez que descarrilan uno, a la estación le supone tener un remonte parado un tiempo, llevar un equipo a solucionar el problema... y eso queda muy bien disfrazarlo de accidente.

Pero claro, doctores tiene la iglesia. Lo mío es sólo una opinión.

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Si Esco es un experto,apaga y vámonos.
En este país hay mucho "supuesto experto".Algunos de estos supuestos expertos,dan conferencias sobre el cambio climático en Zaragoza diciendo que el invierno pasado sólo se dieron dos días de helada en Zaragoza,y luego tiras de estadística y ves que se produjeron más de 20 heladas.
U otro gran experto del INM que da abundantes conferencias y luego le lees un trabajo sobre el clima del Valle de Arán y no sabes si echarte a reir o a llorar.
En este país hay mucho supuesto experto de pacotilla de casi todo.
Saludos
MARCO(Mostín)

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Unai

Cita
Capi-Cook
Según dijeron en un Congreso en Zaragoza el año pasado, parece que sí, que Desaparecerán los telesquís en un futuro

Yo no me fío de unos expertos que dicen que un teleski genera accidentes. Eso, ¿Cómo se come?. Es como decir que un coche genera los accidentes de tráfico. Una visión demasiado simple.

Lo que sucede es que cuando alguien descarrila un teleski se considera accidente, pero la culpa del descarrilamiento no la tiene el teleski, y eso supone la mayor parte de accidentes de un teleski. Apostaría a que cada vez hay más descarrilamientos porque hay menos teleskis y la gente no sabe utilizarlos.

Y claro, cada vez que descarrilan uno, a la estación le supone tener un remonte parado un tiempo, llevar un equipo a solucionar el problema... y eso queda muy bien disfrazarlo de accidente.

Pero claro, doctores tiene la iglesia. Lo mío es sólo una opinión.

Y los de La Pinilla? Ese "tironcito entre las piernas..." ufff..

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Eso eso,y la cara de felicidad de las muchachas,y ese sentimiento único que se extiende por toda la bufetera.
Saludos
MARCO(Mostín)

Cita
Manu
Y los de La Pinilla? Ese "tironcito entre las piernas..." ufff..

Lamentablemente, creo que si van a desaparecer. El único pero, que creo que hacen que no desaparezcan, es el viento, es la gran ventaja que tienen. Es muy sencillo, a nosotros no da igual, es mas, nos gusta esa percha que te da acceso a una pista cortita, empinada, a la que poca gente
accede, peeero, la inmensa mayoría de la gente a la hora de ir a pasar unas vacaciones de esquí, mira el plano, y si ve muchas perchas, desecha la opción de ir a esa estación....y lo que prima, es "la pela"...

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Yo no veo que desaparezcan los teleskis, yo lo que veo que puede pasar es que desaparezcan las estaciones pequeñas que practicamente sólo tienen teleskis, y que ni su envergadura ni su economía permiten la instalción de sillas. Es diferente el concepto, pero el resultado final, puede ser el mismo.

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Hombre, pues yo creo que es bastante evidente que los teleskis tienden a desaparecer....

Y, bajo mi punto de vista, uno de los principales motivos para ello es que el teleski implica la necesidad de tener nieve sobre la linea, mientras que en la silla solo necesitas nieve en la entrada y en la salida (y tb hay unas entradas, como la silla de 8 de formi o la silla de dos de arinsal, que ponen planchas por si no tienen nieve).

Recuerdo, que me hizo mucha gracia el año pasado en font romeu cuando vi que hay instalados cañones solo para la linea de dos arrastres que van paralelos (al lado de una desembragable de seis).

Respecto a que son mas tolerantes que el viento, es cierto que lo son, pero tampoco creo que toleren mucho mas viento...No hay mas que ver lo que pasa en Masella...normalmente si la silla de la Tossa esta cerrada, el arrastre largo esta cerrado.

Tambien es cierto que la silla es mucho mas agradable (a no ser que sea un dia de ventisca o de mucho frio!).

No habria que olvidarse tampoco de los tableros...Se puede subir en qualquier arrastre, pero no veas tu como se cansan las piernas.....

Pero yo creo que sobre todo los arrastres tienden a desaparecer por dos aspectos:

1) Capacidad horaria: un arrastre esta en 720 personas/hora, mientras que una silla de pinza fija de 4, esta en 2400, una desembragable en 2800 y una de seis, en 3000.

2) Tema seguridad. Hay arrastres que cruzan las pistas y eso, es bastante peligroso!

Un saludo,

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Cierto monitor de esquí que escribe por el foro me comentó una vez que la gente es menos hábil esquiando hoy día debido a la sustitución de los arrastres por sillas, ya que son buenos para practicar el equilibrio.

Supongo que será cierto

Desde luego que yo he pillado algun que otro TK que ya sea por su longitud o dificultad, en algunos tramos, que antes de cogerlo, ponian un cartel de TK para expertos, no por la pista que servian si no por la dificultad de ir en el.
Acordaros de Luis Arias de BB aparte de la dificultad que tenia, como te cayeses a la mitad para volver a la pista Tela.

Cita
Mostín
Si Eso es un experto,apaga y vámonos.

Exactamente.

De una conferencia donde dicen semejantes sandeces solo puedo pensar que comieron muy bien y se rieron mucho, por que menuda chorrada lo de los telesquís!!!

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Cita
euskal eski
Respecto a que son mas tolerantes que el viento, es cierto que lo son, pero tampoco creo que toleren mucho mas viento...No hay mas que ver lo que pasa en Masella...normalmente si la silla de la Tossa esta cerrada, el arrastre largo esta cerrado.

A veces las cosas parecen una cosa y son otra muy distinta.

Si no se abre la silla y se cierran los telesquís te evitas tener a nadie allá arriba por si pasa algo

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El argumento fundamental para que no desaparezcan los telearrastres es el coste de los telesillas desembragables, que son los únicos remontes que realmente pueden llegar a sustituirlos (no los tapices que solo valen para recorridos muy cortos y con poca pendiente). La mayoría de las estaciones son deficitarias, y muy pocas se pueden permitir gastar 3 ó 4 millones de euros para sustituir un telearrastre cuando eso es más que todos los ingresos brutos anuales de muchas estaciones. Así que tenemos telearrastres por muchos, muchos años. Si no fuera por eso, desde luego la mayoría sí que podrían ser sustituidos, salvo alguno que como se ha comentado pueda no interesar sustituir por dar acceso a zonas con una capacidad pequeña de esquiadores o hacer recorridos curvos. Y la verdad es que un telearrastre es muchísimo más barato, pero los esquiadores cada vez somo más comodones y nos gusta más estar sentados. El tema de la comodidad es un argumento de más peso incluso que la capacidad de transporte. De hecho, a veces se sustituyen telesquís por telesillas con una capacidad de transporte mayor de la deseable que lo único que consiguen es saturar pistas, y aumentar el riesgo de accidentes. Un telesquí de ancla, que puede tener una capacidad de 1400 esquiadores/hora puede ser a veces mucho más adecuado para algunas zonas que una silla desembragable con 3000 esq/h, ya que hace falta mucha anchura de pistas para absorber tanta gente, que no siempre se da. Pero lo cierto es que a muy poca gente le gustan los telearrastres, y menos los de ancla.

Cita
Chabi
El argumento fundamental para que no desaparezcan los telearrastres es el coste de los telesillas desembragables, que son los únicos remontes que realmente pueden llegar a sustituirlos (no los tapices que solo valen para recorridos muy cortos y con poca pendiente). La mayoría de las estaciones son deficitarias, y muy pocas se pueden permitir gastar 3 ó 4 millones de euros para sustituir un telearrastre cuando eso es más que todos los ingresos brutos anuales de muchas estaciones. Así que tenemos telearrastres por muchos, muchos años. Si no fuera por eso, desde luego la mayoría sí que podrían ser sustituidos, salvo alguno que como se ha comentado pueda no interesar sustituir por dar acceso a zonas con una capacidad pequeña de esquiadores o hacer recorridos curvos. Y la verdad es que un telearrastre es muchísimo más barato, pero los esquiadores cada vez somo más comodones y nos gusta más estar sentados. El tema de la comodidad es un argumento de más peso incluso que la capacidad de transporte. De hecho, a veces se sustituyen telesquís por telesillas con una capacidad de transporte mayor de la deseable que lo único que consiguen es saturar pistas, y aumentar el riesgo de accidentes. Un telesquí de ancla, que puede tener una capacidad de 1400 esquiadores/hora puede ser a veces mucho más adecuado para algunas zonas que una silla desembragable con 3000 esq/h, ya que hace falta mucha anchura de pistas para absorber tanta gente, que no siempre se da. Pero lo cierto es que a muy poca gente le gustan los telearrastres, y menos los de ancla.

Muy buenos razonamientos, sí señor

Haciendo un remix entre mi post y el de Chabi, queda bastante claro nuestra postura, compartida creo, en general por la mayoría.


Otra cosa es el endudamiento que puede llegar a soportar una estación debido al cambio de teleskis "obligada" por la "imprescindible" necesidad de comodidad de los clientes, que puestos ante el dilema de elegir una estación, prefieren la que no tiene teleskis.

Me explico? :-)

Esta "obligación" puede conllevar la desaparación de teleskis que con un razonamiento económico más estricto y acorde (es mi opinión) no hubieran sido sustituidos.

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También hay que tener en cuenta que en los glaciares no se puede n instalar sillas(o no se podía, porque en Zermatt han puesto una) debido al desplazamiento del hielo, así que ... siempre nos quedarán los glaciares.