buenos dias a todos,al boom me refiero al continuo crecimiento de nuestro querido deporte,creeis que tiene fin?en los ultimos tiempos a crecido la cantidad pero no la calidad,la masificación esta por doquier y se a perdido el respeto y la esencia de la montaña,un saludo para los que amamos la montaña durante todo el año y lo pasamos mal ante tantas agresiones a la naturaleza,perdon por el ladrillo
Enviado: 23-09-2007 10:06
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En los últimos 10-15 años sin duda que ha sido un boom, y sigue, aunque creo que se ha estabilizado un poco.
Supongo que una de las razones es que a partir de los tardios 80´s y durante los 90´s mejoró el poder adquisitivo de las familias, o al menos se endeudan más o ahorran menos.
En el barrio donde me crié fuimos de los primeros en esquiar, luego empezó mucha gente y se generó una gran afición.
Lo malo del asunto, es que efectivamente se ha perdido el respeto por el monte y que la mayoría de usuarios no conocen las normas de utilización de remontes y como desenvolverse en una estación de alta montaña.
Por no ver, no se ven ni los típicos letreros en los que salían las reglas de "oro" para comportarse en pistas. Las estaciones los deberian desempolvar y volver a poner en taquillas y cada remonte.
Donde parar, cuando y como adelantar, preferencias y cosas así.
Enviado: 23-09-2007 10:08
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Ha ido en aumento, no cabe la menor duda. Este aumento propicia que se hagan las cosas, a veces, mal y rápido. El equlibrio ecológico no es fácil, pero es a lo que debemos tender y exigir, máxime los que amamos la naturaleza y el medio ambiente. Es un tema complicado y de lo que hemos hablado en este foro mucho. Lo mejor es poner cada uno nuestro granito de arena, que entre todos seguro que haremos mucho. Un afectuoso saludo ski-patrol.
exacto bolo87,aunque hay gente que cree que los que skiamos somos unos pijos,FALSO,muchos sacrificamos cosas para estar y pasamos d
e la lujuria veraniega manuel estoy seguro que personas como tù,aportan màs de un granito de arena,un abrazo
Enviado: 23-09-2007 11:03
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de veinte años para aqui estamos viviendo el boom del consumo en este país
somos europeos, ganamos más y por lo tanto debemos gastar en consonancia para mantener el sistema, y el mundo del esquí, como el de la bici, el de los gimnasios, por hablar sólo de algunos relacionados con el ejercicio fisico, no se iba a escapar de este auge
y cuando alguien se acerca a una actividad por el mero hecho de consumir no mira lo que hay alrededor
a mucha de la gente que se ha acercado en este tiempo a las estaciones de esquí les da exactamente igual la montaña, el aire puro y el deporte, ellos quieren realizar una actividad que está más o menos de moda, y si estuviera en una ciudad en lugar de en la montaña para ellos sería mejor, al fin y al cabo, su actitud en la montaña no deja de ser una mera prolongación de la que llevan en su ciudad
no es de extrañar, por tanto, que nos encontremos con gente desagradable también puesto que es la representación de lo que existe en nuestra sociedad
ahora se empiezan a plantear en las estaciones el regular de manera más "seria" la actividad y obligar al usuario a cumplir ciertas reglas, e incluso se estudia la posibilidad de una "policia de pistas"
¿qué queremos? si las estaciones se convierten en en "apéndices de las ciudades" deberán regirse por las normas de éstas, es lo que hay
incluso ahora es más "necesario" que antes el llevar un equipamiento "a la última" puesto que todos necesitan vender, las marcas, las tiendas, los representantes, los distribuidores, y si alguna de estas piezas falla todo se puede ir al carajo
o sea que ya sabéis amigos, a consumir nieve, esquís, tablas y ropita de marca que el show debe continuar, y si de envoltorio podemos permitirnos un buén 4x4 semilujoso pues mucho mejor
a los que no les guste este panorama siempre les quedará la verdadera montaña, ésa que se extiende fuera de las estaciones y que aunque parezca mentira es muchisimo más amplia que las zonas "civilizadas"
sólo hay que aprender a acercarse a ella con respeto y conocimiento, y la satisfacción, os lo aseguro, será infinitamente mayor
Enviado: 23-09-2007 11:35
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Xaoma, se puede decir más alto, pero no más claro.
A lo tuyo añado la super masificación en vacaciones, que cuando todo lo que cuentas se multiplica. Si se puede hay que ir en temporada baja, al haber menos gente el efecto es el contrario, porque muchos se escudan en la masa para ser más incivilizados y si se les nota mucho por ser el único patoso se retaen. La pena es que no siempre podemos elegir ir fuera del periodo de vacaciones y si queremos disfrutar nuestro deporte hay que aguantar de todo. Pero tengo clarísimo que no voy a dejar de ir por cuatro gilipollas.
Enviado: 23-09-2007 12:39
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Facilitando los accesos se masifican las cosas. Más gente puede hacer ciertas actividades ya que esa propia masificación y la infraestructura que supone abarata los precios. Es lo bueno y lo malo. No hay atascos de megayates porque son un poco caros, porque solo están al alcance de muy pocas personas.
Haciendo de pitoniso creo que en el futuro símplemente iremos a esquiar más lejos y lo que llamamos masificación aumentará mucho más. Hay que tener en cuenta que la mitad de la población del mundo no ha hecho una llamada de teléfono en su día, así que gente con posibilidad de desarrollo y acceso hay. Unido esto a que el mundo cada vez es más pequeño, los desplazamientos que hace pocos años estaban al alcance de muy pocos ahora son mucho más populares con las ventajas e inconvenientes que ello supone.
También son de esperar muchos cambios tecnológicos. Esos avances en el transporte que nos permitirán ir más lejos y más rápido a otros lugares, cambios en en los remontes y lo que yo creo que cambiará todo, el futuro de la energía. Eso ya abre campos inimaginables como el verdadero desarrollo del esquí indoor del que ahora tenemos los comienzos.
Hay que hacerse fotos en el Xanadú, nuestros nietos alucinarán.
Enviado: 23-09-2007 15:14
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éso si no se colapsa el sistema
existe un concepto llamado "huella ecológica", que indica cuanto terreno ecologicamente productivo es necesario para satisfacer un determinado nivel de vida (los recursos utilizados y el impacto de los residuos producidos)
este índice de sostenibilidad, aunque aproximado y especulativo, resulta preocupante
incluso teniendo en cuenta los márgenes de error, la huella de nuestra sociedad consumista supera ampliamente la superficie de que dispone
sabemos que el capitalismo vive del resto del planeta
lo alarmante es que, parece ser, el resto del planeta ha dejado de ser suficiente
la huella ecologica global del planeta (la media de todos, ricos y pobres) supera su dimensión
es decir, con el nivel de desarrollo actual, la humanidad en su conjunto necesita más recursos de los que se producen en el planeta
ésto sí que es preocupante y no el calentamiento global
¿hasta donde estamos dispuestos a continuar sin saber si podremos seguir gastando o no?
Enviado: 23-09-2007 19:19
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Profundas disertaciones, en esta, nuestra ágora, foro o plaza.
Mirando la información que ponen ante mis ojos la prensa diaria y los noticiarios, oyendo a los que "saben" y todo eso. Creo que vivimos en una gran mentira.
Un opio de las masa totalmente actualizado a seres epsilon de un mundo feliz.
No hace falta tanto equipo para ir a pistas.
El ff, hay que pagarlo, eso está claro. Pero ahí entra ir a hacer colas a estaciones de tropecientos kms. o a una más pequeña y a mitad de precio y sin colas, con una relativa igualdad en la calité de la nieve.
Ahora como dijeron en otro post, vienen vientos de proa, mejor no gastar mucho.
Hay cervezas de lata y bocatas que saben a gloria, y esas veces la nieve suele ser más blanca y los cielos más azules.
Enviado: 23-09-2007 21:45
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Señores, no nos pongamos trágicos: al ritmo de envejecimiento poblacional actual en España, dentro de unas décadas las colas en los remontes serán cosa del pasado. Lo malo es que quizás para entonces ya no esté nuestro esqueleto para trotes ... al menos, ¡qué lo disfrute nuestra exigua descendencia!
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Puedo creer lo imposible, pero no lo improbable. Chesterton.
Enviado: 24-09-2007 13:45
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Xaoma. Es el discurso caduco del charlatán medioambientalista, el agugero de ozono, el cambio climático, bla, bla...
Es evidente que si los consumos actuales los hiciéramos con los inputs del pasado sería insostenible. Producir la energía que consumimos hoy con leña como en el 1500 obviamente acabaría con la masa forestal en semanas. Pensar en los consumos de materias primas y energía del futuro con los sistemas y recursos actuales tiene más trampa que el docu de Al Gore y cuando el mismo sujeto dijo que él había inventado Internet juntos.
Enviado: 24-09-2007 14:00
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Wainai, como tú al final dices, fíjate que Xaoma no incide en el cambio climático, agujero de ozono y demás historietas (que en mi humilde opinión son grandes falsedades para distraer la atención de los temas importantes, vamos, que no me fio del señor Gore ni de coña), sino en el consumo de recursos y energia, que es la verdadera madre del cordero del deterioro de la tierra. ¿Qué se puede revertir esta dinámica? pues si, pero sin duda a costa de una reducción de consumo, nos guste o no. Pero claro, esto, aunque nos quieran hacer creer lo contrario, no depende de la iniciativa individual y altruista de cada uno de nosotros, sino de otras "esferas" que no están por la labor. Por supuesto hay quien afirma que increibles nuevas formas de producción energética permitirán seguir con este ritmo de consumo energético a un ritmo "sostenible", pero yo personalmente pienso que no es más que una excusa para que traguemos con la energía nuclear. Mientras tanto, a seguir chupando petróleo. Es un problema general del planeta y de concepción del sistema al que yo le veo difícil solución. Y es evidente que de seguir a este ritmo y con este sistema el colapso llegará antes o después, aunque nosotros no lo vayamos a ver. Es simple ley de vida, todo tiene su ciclo.
Me gustaría confiar en la humanidad, pero no te creas que me da demasiados motivos.
En cuanto a si es una moda el esquí, pues supongo que como todo esto tendrá sus picos y sus valles, y ahora la práctica del esquí en España está en la cresta de la ola y ascendiendo por circunstancias económicas. Sin más.
Enviado: 24-09-2007 16:51
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Yo digo que es demagogia medioambientalista en tanto en cuanto los que os quejais seguís yendo en coche.
No comparto tu opinión para nada. Para mí la solución no es volver al siglo XVIII, prescindir del coche e ir a caballo. Para mí la solución es el progreso, antítesis del progresismo y seguir creando e inventando. Las soluciones están ahí, solo hay que desarrollarse lo suficiente para hacerlas viables. Bajar el consumo no revierte la situación, la prolonga. Si dejamos de demandar cantidades de petróleo para vivir en peores condiciones eso mismo hará que tengamos petróleo para rato. A mí no me da miedo que el petróleo comercialmente explotable hoy día se vaya agotando. Y cuando digo prolongar la situación me refiero también a prolongar el subdesarrollo de miles de millones de personas.
Teniendo en cuenta que el progreso de la humanidad lo realizan muy pocas naciones e indivíduos el potencial es enorme e irá dando sus frutos lentamente, en la medida en que se le permita a la humanidad el desarrollo que le niegan dictadores e ideologías.
Ir más alante, no volver atrás. De todos modos se que lo decis por lavaros la conciencia, no teneis la más mínima intención de prescindir de una sola de las comodidades que da, en este caso al que te refieres, el petróleo por ejemplo, quizá algo testimonial, quizá el que no se pueda pagar el forfait dirá que lo hace por no consumir energía, lo más.
El resto, un brindis al sol. He de reconocer que a veces funciona. LLegan los iluminados que les dicen a otros que no pueden poner una estación de esquí en su pueblo porque no les va a hacer ricos. Que ellos saben que lo mejor para los del pueblo es que no tengan desarrollo por poco que sea porque eso es lo que les conviene, no tener futuro.
Y eso lo dice mucha gente que viene por esta web. Que luego se van a esquiar a estaciones como las que critican, que son fruto de ampliaciones sucesivas. Pero ellos sí, los demás no, pero ellos sí. Ellos saben lo que nos conviene a los demás y si hacen esas cosas en contra de su pensamiento es por nuestro bien.
Enviado: 24-09-2007 17:06
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Yo no niego que sea un brindís al sol y que aquí ninguno estemos dispuestos a renunciar a las comodidades, todos estamos dentro de la espiral, yo al menos. Si tú eres consecuente al 100% con tus ideas y crees estar en posesión de la absoluta verdad, pues te felicito, pero dudo que sea así. Yo simplemente muestro mi opinión en torno al supuesto "desarrollo" o "progreso" humano y digo que en mi opinión este sistema no es viable ni aún confiando en la supuesta capacidad humana de adaptarser y hacer frente a las necesidades. Parece que equiparas (perdona si me equivoco) progreso con crecimiento y no tiene porqué, no se trata de volver atrás, sino de desarrollarse sin tener que crecer más. Ese es el reto en mi opinión, y desde luego eso no supone volver al siglo XVII. El progreso no es igual a seguir consumiendo más, seguir teniendo más, seguir ganando más, seguir ocupando más terrenos, construyendo más... progresar puede ser gestionar bien lo que tenemos y punto pelota. Lo que yo dudo es que el ser humano sea hoy en día capaz de eso con la cantidad de intereses económicos que hay creados y la dinámica que llevamos.
Enviado: 24-09-2007 17:14
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Cita Wainai Xaoma. Es el discurso caduco del charlatán medioambientalista, el agugero de ozono, el cambio climático, bla, bla...
Es evidente que si los consumos actuales los hiciéramos con los inputs del pasado sería insostenible. Producir la energía que consumimos hoy con leña como en el 1500 obviamente acabaría con la masa forestal en semanas. Pensar en los consumos de materias primas y energía del futuro con los sistemas y recursos actuales tiene más trampa que el docu de Al Gore y cuando el mismo sujeto dijo que él había inventado Internet juntos.
Enviado: 24-09-2007 19:34
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Gadafi.
El problema de estas discusiones, las del esquí, el drama más bien, es que los que opinan demagogia, los que dicen una cosa y hacen la contraria están condicionando a los que viven en esas zonas por desarrollar. Parece muy bonito decir que se van a cargar un valle por poner dos telesillas, pero eso no es cierto y además se juega con el futuro de mucha gente. Todo por hacernos los buenísimos y mira como me preocupa el planeta... que tampoco es cierto.
No se trata de estar o no en posesión de la verdad. Yo digo blanco, tú dices negro, uno de los dos se equivoca o a lo mejor los dos. Se trata de que seamos libres para decidir.
El progreso va íntimamente unido al crecimiento. Ya que este último produce economías de escala que se traducen en mejoras técnicas y económicas en la producción. Si lo acompañamos con libertad de mercado multiplicamos la velocidad de progreso. Pero como te digo en el párrafo anterior es mi opinión. El que quiera vivir de otra forma que lo haga y que deje a los demás en paz.
Creo que tu conflicto lo es en realidad con la natalidad más que con el crecimiento. La inmensa mayoría de la gente aspira a una vivienda, un coche, etc... por poner un ejemplo las ciudades españolas no crecen con motivo de segundas viviendas ni terribles especuladores chupasangre. También hay especulación, como la que hacemos todos con nuestro tiempo de trabajo y segundas residencias para los afortunados que se las puedan pagar. Pero la mayoría es gente buscando su casa para vivir. Y ya te digo, la mitad de la población del mundo no sabe ni lo que es un teléfono.
Creo que deberíais centrar vuestra lucha, ya que coincides conmigo en que no teneis la mínima intención de llevar a la práctica vuestros postulados, en luchar contra el aumento de la población o símplemente por su reduccíón. Aunque una vez más dudo mucho que vosotros mismos esteis por la labor de no tener hijos y mucho menos de no intentarlo.
Enviado: 24-09-2007 20:11
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Oye Wainai, no sé porqué me hablas en segunda persona del plural, que yo no milito en ninguna organización ni hablo en representación de nadie. Es una postura personal. solo doy mi humilde opinión que puede coincidir con la postura "oficial" ecologista a veces y otras veces no, pero que es tan respetable como la tuya y creo que se puede debatir y confrontar desde el respeto.
Enviado: 25-09-2007 00:18
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Bueno, bueno, bueno.
Voy a echar pelotas fuera y a decir algo diferente a lo que aquí se comenta:
¿El esquí un boom?
-Ordino: 8.000.000 € deuda
-Port-Ainé: subastada y adqurida por la Generalitat
-Tavascan
-Espot Esquí
-La Molina
Todas en su día pasaron por apuros económicos y han sido reflotadas por la Generalitat
-Rasos de Peguera: cerrada desde hace tres temporadas.
-Port del Comte
-Boí-Taüll
Con serios problemas económicos no hace más de tres/cuatro años.
No sé, creo que si fuera realmente un boom, las estaciones no tendrían tantos apuros económicos como tienen.
Una cosa es Baqueira o Granvalira o Sierra Nevada, (grandes fagocitadoras de estaciones pequeñas). La mayoría de las restantes, se las ven y se las desean para cuadrar los ejecicios.
Tal vez esté equivocado, pero ésta es mi impresión. Yo no lo veo tan masificado.
Repito, es una impresión mía.Supongo que en ATUDEM debe constar el crecimiento de esquiadores por año. Digo yo.
Voy a ver si lo encuentro y me salgo de dudas.
bon dia,corre gente sesuda en este foro,no hace falta enzarzarse en discusiones,todos somos personas con una opinión y tenemos nuestras propias ideas,vemos las cosas de diferente manera y eso nos enriquece,en pocos años veremos quién tiene razón,mientras disfrutemos de este incipiente otoño qué tan bellos colores nos traerá,J.lacroix,estas muy bien informado,has olvidado mi querida masella?no acabó como la tan jet-set la molina porque su politica siempre ha sido mirar por el skiador,actualmente masella esta petao incluso dias laborables,yo skio en laborables y doy fé,pero cada año mejoran,supongo qué ya lo sabes,este año tres variantes que van a descongestionar(un poco)plá de masella,un saludo
Enviado: 25-09-2007 11:52
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En todos los sectores hay endeudamiento pero eso no es sÍntoma de que vayan mal; losclubs de fÚtbol más importantes, los grandes empresarios, las televisiones...Las estaciones de esquí no se van a pique (bueno algunas si) pero las inversiones en esquí cada año son astronómicas y superan con creces las del año anterior, si se invierte es porque se saca beneficio, quizá no en un plazo inmediato, pero se saca. El año pasado fué muy malo, pero en las temporadas normales el número de visitantes de las estaciones se amplia siempre, no lo digo yo lo dice ATUDEM. Es indiscutible: el esquí engancha y mucho!
Enviado: 25-09-2007 12:14
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Cita Seb En todos los sectores hay endeudamiento pero eso no es sÍntoma de que vayan mal; losclubs de fÚtbol más importantes, los grandes empresarios, las televisiones...Las estaciones de esquí no se van a pique (bueno algunas si) pero las inversiones en esquí cada año son astronómicas y superan con creces las del año anterior, si se invierte es porque se saca beneficio, quizá no en un plazo inmediato, pero se saca. El año pasado fué muy malo, pero en las temporadas normales el número de visitantes de las estaciones se amplia siempre, no lo digo yo lo dice ATUDEM. Es indiscutible: el esquí engancha y mucho!
Totalmente de acuerdo Seb es un hecho innegable que el sector del esquí esta creciendo en términos globales , quizás no al ritmo de hace 7 o 8 años pero lo sigue haciendo de momento ,
El hecho de que varias empresas estén pasado o hayan pasado dificultades no es mas que el reflejo de que quizás y pese al crecimiento estas empresas esperaban un mayor crecimiento y quizás menos selectivo , y se han encontrado con que su inversión no fue suficiente para atraer a los nuevos esquiadores que ya no solo buscan nieve , reclaman servicios y atenciones mas confortables , mejores carreteras, mas oferta hostelera, y sobre todo el poder pasar unos días de vacaciones invernales , en plan "turista" .
Pocas estaciones pueden vivir solo de forfait , necesitan un estructura alrededor que "exprima" al esquiador.
Enviado: 25-09-2007 17:35
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Yepa, si quieres seguir posteando en este foro deberás atenerte a las normas.
1- Si tu post es políticamente correcto puedes insultar, criticar, desviar el hilo de la discusión e incluso amenazar físicamente como me ha ocurrido a mí. No serás baneado ni siquiera apercibido públicamente.
2- Si tu opinión NO es políticamente correcta o no insulta a la trilogía de los desastres, Bush, Aznar y el cambio climático te expones a ser editado, insultado, amenazado o a que la discusión se cierre sin previo aviso.
Enviado: 25-09-2007 20:24
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Wainai, no has entendido nada de nada, ni soy caduco ni charlatán ni medioambientalista, me da por el saco el agujero de ozono y el calentamiento global
solo relacionaba el Boom del esquí con el boom del consumo en general y disertaba (problemas de las mañanas de domingo) al respecto de un articulo de un astrofisico en el que elevaba el problema de la superpoblación y, por consiguiente, la escasez de recursos que puede llevar consigo, por encima del tan cacareado cambio climático de los co*****
ahora, si quieres leer lo que te apetece pues hazlo, no hay problema, punto final de este tema
sigo diciendo que sí que existe un boom en esta actividad, no hay más que comparar el número de estaciones que hay ahora con el que habia hace 20 años
¿que algunas tienen problemas? como todos los negocios en la vida
llevo oyendo que en este país los bares no son negocio 20 años, y cada año que pasa hay más bares
¿que hay estaciones que no son rentables? ahí es donde entran las administraciones, para valorar su rentabilidad en un ámbito mayor que el de la estacion y ver si en el área de influencia de esa instalación el balance es positivo
<<<< Por favor, evitad las palabras mal sonantes. Muchas gracias >>>>
Editado 1 vez/veces. Última edición el 25/09/2007 20:26 por kitaro.
