yo creo q pongan un snowpark en una estacion es bueno, tenemos un claro ejemplo en españa, mirar la estacion de astun, el año pasado sin park y formigal con snowpark.

el tema de la familia o los colegas, yo sigo diciendo q nos dejamos mas pelas los jovenes.

familia de 4 personas: 6 dias de FF 180 x 4 q son: 720 mas comer en restaurantes, clases y demas... de 1000 a 1500 euros

colegas 4 personas: ff temporada 600 x 4 : 2400 €
apartemento temporada 3000 €

el comer,cenar y salir de fiesta no tiene precio.ç


esta claro q los jovenes movemos mas dinero y damos mas movimiento y ambiente a una estacion, asi q sin duda, ay q montar un snowpark en todas las estaciones, claro esta cuidando tambien el resto de la estacion con sus km esquiables ....

Yo te mato!!! Como dices eso??? VOy a tener una fama... Auqn unos cargan la lana y otros tienen la fama... Yo soy muy de garito...

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Cita
NaNoFree
lacroix, la verdad que no lo habia mirado asi hahaha.
Pero tmb piensa que a los clientes hay que cuidarlos, conseguir un cliente nuevo es dificil, que se vaya muy facil y los jovenes serán mayores...

NanoFree, eso que dices son verdades como puños. Sobretodo la última:"y los jovenes serán mayores".
Estos jóvenes que ahora váis al park, el día de mañana seréis mayores que, posiblemente, habréis dejado el park, pero seguiréis en ésa misma estación que os cautivó de jóvenes con su park.
Es, pues, una inversión de presente, y de futuro.

De hecho, lo único que le pido al park es un espacio en exclusiva para él, de igual manera que los debutantes en la nieve (esquí o snow) deberían tener un espacio para ellos exclusivo también.

Me explico por si mi último párrafo no se entiende (es que lo de exclusivo suena un poco fuerte):

-el debutante ,por pistas verdes y azules asequibles. ¿Cuántas veces hemos visto en rojas complicadas al típico novato al que sus "amigos "han subido hasta arriba en el cómodo telesilla desembragable, y luego lo han abandonado a la buena de Dios .


-el que quiera grindar saltando por encima de las cabezas de los demás, que se vaya al park, donde podrá hacer todo lo que quiera, y más , con control, y en un sitio destinado a tal efecto.

Y el resto de la estación: para aquellos que, mejor o peor, se defienden bien por las pistas o fuera de ellas. Ya sea con esquís, snow, o lo que sea.

No sé si me he explicado bien y se me entiende .

Jóvenes, mayores, debutantes, esquiadores, surferos, freeriders, freestylers......... todos hemos de saber convivir en una estación de esquí.

Como muchas veces hemos oído antes: lo importante no es lo que se lleva en los pies, sinó en la cabeza. Sentido común para tod@s

Jo, vaya ladrillo que me ha salido
Y creo que un poquitín carca
Será la edad?
O tal vez el mono de nieve

hay esta lacroix te estas olvidando, yo tamboien me olvide de k los ahora jovenes, x desgracia, despues seremos mayores, e ir a un sitio k conoces como la plama de tu mano no tiene precio.

ademas, tambien hay usuarios del park k van con sus papis, k los menores de 18 no vamos en scotter hasta los piris.

y tambien sta el tema comercio, k creo k aun no se dijo nada, con el snow y el freeski, esta viniendo en posutreo, vamos ir a lo fashion y eso tambien saca pasta, y hay creo yo k los jovenes no recortan muxo, como puede ser en el tema alojamiento o comoda en pista.

Cita
yoyoes
hay esta lacroix te estas olvidando, yo tamboien me olvide de k los ahora jovenes, x desgracia, despues seremos mayores, e ir a un sitio k conoces como la plama de tu mano no tiene precio.

.

Por un minuto ha entrado mi mensaje antes que el tuyo. Ya ves pues que no me he olvidado de que los ahora jóvenes, después se harán mayores
Ésto es lo que he dicho un minuto antes:
"Estos jóvenes que ahora váis al park, el día de mañana seréis mayores que, posiblemente, habréis dejado el park, pero seguiréis en ésa misma estación que os cautivó de jóvenes con su park.
Es, pues, una inversión de presente, y de futuro. " ."
Un saludo, yoyoes

Para Irgo y demás de Boí. La temporada pasada era imposible tener snowpark y se tuvo. Ridículo pero se tuvo, se hicieron maravillas para tenerlo, de la misma manera que se hicieron maravillas para poder tener las pistas abiertas, celebrar carreras programadas con la federación, etc etc etc.
Sacar conclusiones de temporadas tan nefastas como la pasada no conviene a nadie, pero sobretodo no conviene ya no a las estaciones sinó a los mismos usuarios porque si lo recordáis bien fue una temporada para olvidar.

Respecto al tema planteado. Yo lo tengo claro. Un snowpark hoy día es una pérdida de tiempo y dinero. Hoy. Pero es una inversión en imagen y una inversión para el mañana. Ya veremos dónde acaban las estaciones que hoy no están apostando tanto por snowparks como en competiciones, eventos, etc etc.
El caso concreto de Baqueira tiene guisa. Baqueira tiene una imagen muy consolidada y tiene un producto y un cliente bastante claros. Y les va estupendamente bien. En cambio estaciones como Boí tienen otra imagen, otra clientela y quieren ampliar sus horizontes comerciales. Un snwpk es una manera de ampliarlos. Cada estación intenta vender algo. Las estaciones de les Neiges Catalanes que se sumaron a las estaciones con park seguramente lo hicieron porque iba poquita gente, su capacidad inversora es limitada y ampliar es complicado. Pues qué mejor medida que buscarse una inversión más pequeña pero que puede dar sus frutos como es un park (muy bien hechos por cierto) que llame la atención de un montón de gente joven que no sólo tendrá un park sinó ffait con un precio muy competitivo y una localización muy cercana a Barcelona.
Pues eso que cada uno invierte como mejor le parece y como puede. Los resultados se verán en el futuro. Y quién dice que Baqueira no tiene park? Sí que lo tiene. Es como una patada en los huevos pero lo tiene. Pero como ese park hay unos cuantos mal que nos pese reconocerlo. Y qué es peor, decir que no quieres park pq sabes muy bien qué hacer con tu negocio o en cambio hacer una patraña como en Baqueira y callar a cuatro?

Las cosas se pueden vender de distintas formas. No es lo mismo publicitar un park por lo bajini porque estás acojonado o eres un acomplejado y crees que sólo te van a venir porreros y que sólo 4 fanáticos van a saber reconocer tu esfuerzo. O bien puedes hacerte abanderada de nuevas tendencias, hacer ver a tu clientela que tu empresa es un estandarte, puntera en su sector, y que apuesta claramente por el futuro. ¿A que suena bien? Y puedes tener tu park y montar una costillada o puedes montar un mega-evento con repercusión en periódicos generales (nunca se interesan) y medios especializados (que piden más que un hijo tonto). Pero no nos equivoquemos, se empieza con costilladas y se acaba montando la de Dios. Y respecto a los medios especializados y los que no. Al fin y al cabo se trata de vender no? Y los dos se necesitan, eso está clarísimo. Pues nada, que no cuesta facilitar las cosas y dar pases gratis a fotografos, convocar ruedas de prensa, presentaciones (siempre y cuando haya algo que decir).

Y para acabar. El esquema clásico del esquí familiar es el pilar central y por antonomasia de las estaciones de esquí. Lo es y lo será. Que nadie se equivoque. Pero... alguien decía algo de crecer no? Pues nada, se aplique el cuento.

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offtopic
yoyoes eso depende para donde gire la tierra, tú ya me entiendes
offtopic oFF!

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Un snowpark es una perdida dinero y tiempo hoy dia???? jajajajajajaja, me parto! Inversión para el mañana??? No sé, igual yo vivo en otro mundo, pero creo que el freestyle está en un momento idoneo como para pensar en un fututo, no crees? Sinó , se lo preguntamos a nuestros vecinos franceses. Porqué en sus glaciares de verano destinan una gran parte de su dominio esquiable a hacer parks cada vez más profesionales? Pues porque hay tirón! y no ahora, sinó desde hace muchos años! Sólo teneis que ver como está un snowpark cuando está bien shapeado.

Opino como Neiges Free Area

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pues segun tengo entendido, y me lo ha contado alguien de allí, en Escandinavia hay muchas estaciones de esquí de tamaño medio o pequeño, y algunas de ellas se han convertido en gigantescos snowparks

desde luego que no tienen solo saltos monstruosos y móbulos que da vertigo solo con verlos sino que hay de todo

son como parques temáticos del freestyle y además de tener sus pistitas más o menos "normales" y tirando a faciles, tienen otras plagadas de saltos, peraltes, modulos y demás de diversa dificultad

¿por qué han hecho esto? pues muy sencillo, para diferenciarse y poder competir en otro segmento que no sea el de kilómetros de pistas requetepisadas

¿sería trasladable esta experiencia aquí? pues no lo se, la mentalidad no tiene nada que ver, ni su forma de trabajar, ni de ver la vida, no es ni mejor ni peor, es diferente

pero yo creo que al primero que se le ocurra en España destinar una o dos pistas, al margen de un snowpark cerrado, para construir "complementos artificiales y seguros" como los que antes he descrito, puede dar la campanada

cosas sencillas, en principio, sin mucha dificultad, para que puedan acceder también a ellas las "famosas familias prototipo del cliente que deja dinero"

o ¿es que esas familias no van a Port Aventura y demás?

y creo también que seria una muy buena forma de elevar el nivel medio del esqui en este país, porque está más que claro que con autopistas le gente se "atocina"

no se, igual me he pasado hoy con la medicación, pero es una idea a la que sólo le veo ventajas

desde luego muchas más que a organizar competiciones (y mira lo que digo, siendo como soy entrenador) o eventos raros, porque estas actividades son para los pocos que participan y los demás (también pocos) miran, son actividades poco participativas y que no atraen clientela a las estaciones de esquí, desde luego menos que un park

pero de todo tiene que haber, digo yo

El ejemplo lo tenemos en las pequeñas estaciones de La Cerdanya donde no les quedaba otra salida que hacerse con el público más joven. Y el tiempo les ha dado la razón. Ya me direis que sería de estaciones como Puyvalador sin park. Siguen con su filosofía de esquí familiar pero ahora arrastran un público que antes no tenía. Lo mismo que Font Romeu o Porté Puymorens que cada vez invierten más en tener buenas lineas y buenos módulos.

nano te entiendo y como cambiaria la cosa!!

snowcowboy, estoy deacuerdo en k el pilar del ski es la familia, pero una familia tiene gente joven, k con el paso del tiempo, cada vez somos mas jovenzuelos en el rollo del free, esto se uno a los aventureros de otras edades, como el paisa este de 50 y pico años k e pudo ver en un post, bueno esos jovenzuelos, algun dia terminaran siendo padres o madres de familia, y es probable, k a sus hijos les inkulken las ideas del free, y asi se monta una cadena.

ya se k no es comparable, pero en america, encontramos a parkcity en utha impresionante, o otras estaciones k dan pistas enteras para la construcion de parks, creo k eso no es lo k se pide aki, sino un recinto, acotado para la practica de un deporte, k ademas en españa vienen pegando fuerte, con poreje,mplo el malas, k se metio en el team armada, y viste orage, y asi muxos mas, en españa hay estilo, ganas y gente k sabe muxo, si se le impulsara, estoy casi seguro, de k españa podra ser mas conociada en el mundo de la nieve, x el snow y freeski, k x el slalom, el gignate, y rienda.

el tema baquiera, yo tambien creo k es xk no interesa, pero tambien, xk si monta un snowpark los noños pekes, se kedaran mirando para ayi, y en un año subio la poblacion del snowpark 3 veces comparada con la del resto de pistas de baqueira, ademas si en bakeira pusieran snowpark, algunos dias de pakete empezaria a ser territorio "comanche" entre twintipers y snows.

Si La Molina dio su brazo a torcer Baqueira puede que lo haga algun dia Joder, que ni somos los Estates ni los Alpes, pero coño, que hay montaña para todo! Y menos mal que los Snowboarders ya no estamos solos...Aupa ese Freeski!

no se puede meter en el mismo saco el snowpark y los kms esquiables.
Pero lo que si es verdad, y creo que es bastante lógico que hay un sector, muy obvio por el que interesa un snow park, los chavales entre 13 y 18 años que dependen de sus padres para subir a esquiar... Imaginiaros a un crio papa papa papa vamos a Formigal que hay park!!! que es que en candanchu no hay y me aburro, anda papa venga, venga..... todo influye. Y tambien se podria plantear el poner monitores para freestyle, organización de camps etc etc... todo puede ser comercial si se orienta adecuadamente.
Creo que al igual que una estación tiene que tener pistas para todos los niveles tambien ha de tener un park.
Lo tienen muchas en los Alpes, y en las Rocosas, orientar una estación solo al freestyle quizas sea un fiasco para la estación, pero dedicar una pista a un park lo veo lógico y si me apuras hasta nevesario.
Mirar el ejemplo de whistler, mammoth, 2 alpes, Grand Valira, en nueva zelanda hay una estación que es un park, hasta xanadu tiene park, ... por otro lado está baqueira, y otras muchas que no lo tienen, no se yo desde luego abogo por el snowpark, cada vez mas la gente joven quiere park y creo que es una tendencia creciente, y esa gente joven son los esquiadores y padres de familia del futuro...y si se quedan contentos con una estación volveran... ese es al menos mi punto de vista, mi hermano piensa de una manera completamente contraria a mi, y es que no todos somos iguales...

Mas de la mitad de la pista grande del Xanadu es park!!!

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Pues yo creo que un park, como habeis dicho al principio, es un valor añadido a la estación. Si se puede hacer.... porque no hacerlo en condiciones y asi atraer a mas gente??? Es totalmente compatible el park con muchos km esquiables.

Las "familias ade bien" no van a dejar de ir a una estación porque esta tenga park, pero al reves si. Habrá gente mas joven que elija la estación en funcion del park, asi que... porque no hacerlo??? Supone mucho gasto para la estación o este gasto no es recuperable por la gente que lo utiliza????

Por otra parte yo creo que se estan poniendo extremos al comparar a gente joven y a familias, porque no todos los jovenes que usan el park cogen ff de temporada ni suben todos los fines de semana y por el otro lado no todas las familias suben solo una semana al año y no se les vuelve a ver el pelo. Podría existir otros casos extremos, como que la familia le gusta mucho la zona y se compra su apartamento de 300.000 €, no???

De todas formas yo creo que la gente "mayor" se deja bastante mas pelas que la gente joven, pero vamos, que es una cuestión de ingresos.

Creo que siempre es algo bueno.

Un tema que parece no tenerse en cuenta es la seguridad y desmasificación de las pistas. Si Hay Park quitamos "cabras" haciendo saltos en los limites de pista (Siempre supone un peligro tener gente que entra y sale de pista) Por otro lado tenemos a un grupo de personas en el Park que no estan en la pista, eso significa menor densidad de usuarios.

Debemos tener en cuenta que no es solo que gente va a ir mas y quien deja mas dinero. En muchos casos (Casi todos los Forfait de un día y buena parte de los de temporada) son personas que acuden por proximidad y van a ir tengamos Park, 200 Km de pistas........ o 10 Km con piedras y sin Park

los cabras que dices tú, con park o sin park seguiran haciendo el cabra, dentro y fuera de el.

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Una estación de esqui, como todo negocio, debe de buscar la satisfacción de sus clientes, si no estos pueden buscar en la competencia algo que les satisfaga más.


No hay duda de que un gran grupo de "clientes" demandan la creación de parks, bien es cierto que no es un grupo mayoritario, pero sí comienza a ser importante y no para de crecer. Así que una estación no puede ignorar a un cliente, presente y futuro.

La construcción de un park no hace la estación incompatible con el esqui tradicional o familiar, sino que lo complementa, ya que ofrece distintas opciones de disfrutar de la nieve.

No se van a perder kilometros esquiables y sí que vas a ofrecer una alternativa al que busca de esta.


Por otra parte si a una estaciíon solo le interesa la familia que va a esquiar porque alquila, toma clases y llena los hoteles, su visión de negocio quedaría reducida a unos pocos años o tendrá que estar captando continuamente a nuevas familias por que las que ya tienen material y no toman clases dejaron de interesar.

Obviamente prefieren un cliente sobre otro, pero no pueden ignorar a ninguno.

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No es cuestión de buscar un tipo de clientela u otro, prácticamente casi todas las estaciones tienen claro el “Target” al que se dirigen.

La variable principal y que es la que suelen tener en cuenta las estaciones a la hora de incluirlo en sus instalaciones es:
¿Se esta dispuesto a asumir los “Riesgos” de un "Snowpark"?


La cuestión es, si se quiere tener una zona que digamos que por la falta de “cultura de nieve” (o como lo queramos llamar), produce bastantes “incidentes”, y como consecuencia una imagen negativa para la estación.


SALUDOS.

hombre un snowpark no creo k cree incidentes, creo ademas k la imagen positiva es mayor k la posible negativa.

Neiges, por favor reléete mi post porque me parece que has entendido todo absolutamente al revés. Go Snowpark NOW!!!

Supongo que la mayoría conoceréis este sitio que os cuelgo:

[www.snowparknz.com]

La pregunta esta vez seria: Le interesa al park tener una estación?

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vaya pregunta capi-cook, ¿como que en que gana? gana en todos los aspectos que aqui te comentan, igual que si mejora cualquier otra instalacion, a mi lo que me da la impresion es de que no te va mucho el rollo "meningitico biespatular que esquian de espaldas" (creo que alguien los llamo asi) y que te parece que los snowparks atraen este tipo de bichos. Pues capi-cook solo decirte que el esqui ha cambiado y que como es mas que obvio que las buenas estaciones con muchos kilometros y muchas familias tienen mas dinero para invertir en hacer un buen snowpark,unos buenos aseos o unas buenas cafeterias asi que no entiendo este post, a no ser, ya te digo que no te guste el rollo freestyle y lo que quieras sea hacer un pequeño sondeo...
Por cierto para mi lo mejor son muuuchas hectares, muuuuchos kilometros (sobre todo bien cuidados, cosa de la que adolecemos en españa) y un buen snow park y buenos aseos, cafeterias, guarderias, hoteles, restaurantes, remontes, escuelas de esqui, transportes....

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por lo que leo parece que sí que es interesante para una estación tener un park, y que eso no está reñido con otro tipo de ofertas

o eso, o por aquí hay mucho friki

pero ¿sabemos lo que cuesta construir un park? ¿y mantenerlo? ¿mucho? ¿poco?

¿sabeis, por ejemplo lo que cuesta un telesilla desembragable? pues no menos de millon y medio de euritos

¿sabeis la de parks que se pueden construir y mantener con esa pastaza?

¿es más rentable un TS desembragable que un puñado de parks?

¿será esa la razón por la que en Les Neiges Catalanes abundan los parks y escasean las desembragables?

no se, hoy me he levantado preguntón, pero no me digais que los eventos y la competición son más rentables

al menos los que yo conozco no lo son

Voy a plantear un punto de vista que hasta ahora ninguno habéis planteado:

Hay veces, como todos vimos hace unos mesecillos, que no nieva, y las estaciones no pueden abrir, o sólo pueden abrir una pequeña zona donde tienen cañones de nieve.

Y casualmente un snowpark no necesita demasiado espacio para ser competente. Unos cuantos módulos, sus entradas, y un poco de nieve.

Así que cualquier estación puede tener un snowpark abierto por más que no nieve nada, ya que es muy fácil (y por lo que veo muy común) situarlo en la zona de innivación artificial. Si la estación es capaz de abrir, su snowpark es capaz de abrir.

Y bueno, mientras que la hipotética familia que se planteaba en un principio, se queda en casita porque no ha caido "el paquetón", el chaval coge el coche y se sube al snowpark. Y mientras todos los incondicionales del esquí "clásico" se quedan en casita porque sólo hay abiertas 4 pistas, el chaval sigue subiendo al snowpark.

Porque ese chaval ya puede disfrutar a lo grande con 200m de pista y 4 o 5 barandillas.

Tan sólo un punto de vista diferente, sin meterme en grandes debates económicos

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Cita
xaoma
no se, hoy me he levantado preguntón, pero no me digais que los eventos y la competición son más rentables

al menos los que yo conozco no lo son

Pues depende de los que conozcas

Desde luego si hablas de los del año pasado donde tú ya sabes... desde luego que no son rentables (claro que también hay otros eventos no rentables que me parece bien que existan; Challenge, prueba social, feria, etc.)

Pero no creo que debamos de fijarnos en la rentabilidad de algo que no está ni bien hecho ni bine preparado dentro de una temporada nefasta . Creo que nos deberíamos de fijar en el campeonato Red Bull de GrandValira, distintos open de freestyle hecho en las neiges o sin ir más lejos el ambiente del torneo Ballantine´s cuando pasa por Astún, que hace que esos días, a parte de estar con bastante gente más de lo normal, amenizan la jornada y hace que mucha gente vaya a tu estación no sólo ese día sino el resto de temporada. A eso se le lalma meterse a la gente en el bolsillo. Y eso son €€€€

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jaja. Sí, te había entendido mal!

En cuanto a lo del "target", incidentes y cultura de nieve. Qué quieres que te diga. Muchos de los incidentes se producen por los guerreros de fin de semana que se saltan las normas del park a la torera. Desde el que no guarda la cola para el módulo de turno pasando por el grupo de principiantes que se para en medio de una transición para hacerse unas fotos. Supongo que no te referías al Freestyle y la supuesta fama de malote que tiene.

Cultura de nieve? Qué quieres decir con eso? eso se tiene o no se tiene en un snowpark, en una pista verde o en un couloir de 50º.

Es sin duda una buena solucuón para estaciones que no pueden competir con los colosos. Ofrece un buen park a precios asequibles y ya te digo yo que tienes la estación a rebentar el fin de semana.

Aquí en la cerdanya tenemos a tiro de piedra las estaciones andorranas y hace años nos ivamos siempre allí para buscar parks (sobretodo el del Tarter). Desde que se pusiron las pilas en el pirineo con sólo pisamos Andorra en Octubre para buscar material y cuando cae paquete en Ordino También se puede observar en la cantidad de gente joven que sube a hacer temporada en la Cerdanya, cada vez más! Y sin ninguna duda creo que ha sido el auge del freestyle el que les ha puesto en el punto de mira porque para el que ha estado por aquí ya sabe que ni tenemos km de pistas, ni tenemos desembragables ni instalaciones de lujo.

Cita
Khali
Voy a plantear un punto de vista que hasta ahora ninguno habéis planteado:

Hay veces, como todos vimos hace unos mesecillos, que no nieva, y las estaciones no pueden abrir, o sólo pueden abrir una pequeña zona donde tienen cañones de nieve.

Y casualmente un snowpark no necesita demasiado espacio para ser competente. Unos cuantos módulos, sus entradas, y un poco de nieve.

Así que cualquier estación puede tener un snowpark abierto por más que no nieve nada, ya que es muy fácil (y por lo que veo muy común) situarlo en la zona de innivación artificial. Si la estación es capaz de abrir, su snowpark es capaz de abrir.

Y bueno, mientras que la hipotética familia que se planteaba en un principio, se queda en casita porque no ha caido "el paquetón", el chaval coge el coche y se sube al snowpark. Y mientras todos los incondicionales del esquí "clásico" se quedan en casita porque sólo hay abiertas 4 pistas, el chaval sigue subiendo al snowpark.

Porque ese chaval ya puede disfrutar a lo grande con 200m de pista y 4 o 5 barandillas.

Tan sólo un punto de vista diferente, sin meterme en grandes debates económicos

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Un buen Park es muy interesante para cualquier estación porque en un trozo de terreno muy pequeño tiene a un montón de gente que ha pagado un forfait entero y que está haciendo uso de solo una parte pequeñísima de la estación la mayor parte del tiempo.

Yo, personalmente gozo tanto aprendiendo a hacer trucos como viendo como los hacen los que dominan más que yo.

Ya falta menos

Cita
Xskiator
Un buen Park es muy interesante para cualquier estación porque en un trozo de terreno muy pequeño tiene a un montón de gente que ha pagado un forfait entero y que está haciendo uso de solo una parte pequeñísima de la estación la mayor parte del tiempo.

Yo, personalmente gozo tanto aprendiendo a hacer trucos como viendo como los hacen los que dominan más que yo.

Ya falta menos

Totalmente de acuerdo . Y mis hijos no veas.