El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xao

Enviado: 31-08-2007 15:51
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 60.701

Cita
Raulillo
El primero que dé una argumentación basada en datos concretos, sin posibilidad de réplica que demuestre que el hombre no ha tenido nada que ver en el retroceso de los glaciares en España que no pierda tiempo, que lo publique...se va a forrar!!! Y viendo algunos comentarios "parece" que hay bastanes candidatos perdiendo el tiempo comentando comentarios de "profesoruchos" del 3 al cuarto que tiene la desfachatez de insinuarlo...qué ignorante!!!

Saludos!!!

aplica el mismo argumento pero en vez de decir que el hombre no ha tenido que ver, pon que el hombre ha tenido que ver

a ver qué sale

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Metalian

Enviado: 31-08-2007 16:08
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.184

Cita
xaoma
Metallian, pregunta de profano: ¿todo el hielo de Groenlandia y de La Antártida es hielo glaciar? es decir ¿Groenlandia y La Antártida son inmensos glaciares?

gracias

Efectivamente, hielo provocado por la no fusión de la nieve caída, y su compactación a lo largo de los años y a medida que se acumula más nieve encima.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

txesco

Enviado: 31-08-2007 16:32
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.833

logicamente la accion del hombre influencia en el cambio de nuestro entorno, nosotros somos parte del entorno y influenciamos sobre el.

Por otro lado, debemos recordar que el mundo no siempre ha sido como es ahora, por lo que intentar mantenerlo invariable seria antinatural.

Hubo epocas de glaciaciones, seguidas de otras mas calidas que ocasionaron el deshielo y la accion el hombre lo que hace es acelerar los cambios que de por si hace nuestro planeta.

Debemos intentar buscar el termino medio y la sostenibilidad, no es bueno el radicalismo de decir a todo no, y tampoco es bueno el pasar de todo y todo vale.

Saludos.
Txesco

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xao

Enviado: 31-08-2007 17:55
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 60.701

Cita
Metalian
Cita
xaoma
Metallian, pregunta de profano: ¿todo el hielo de Groenlandia y de La Antártida es hielo glaciar? es decir ¿Groenlandia y La Antártida son inmensos glaciares?

gracias
Efectivamente, hielo provocado por la no fusión de la nieve caída, y su compactación a lo largo de los años y a medida que se acumula más nieve encima.

pero, y perdona si soy un poco pesado, una de las características de los glaciares ¿no es la de que están en movimiento? ¿no son como ríos de hielo? entonces ¿el hielo antártico también lo está?

gracias otra vez

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Metalian

Enviado: 31-08-2007 18:28
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.184

Si, los immensos rios de hielo antártico fluyen hacia el mar. Lo que ocurre que debido a su enorme masa y el frío clima su tasa de movimiento es más lenta, siendo más rápida la acumulación de nieve en el interior del continente que su flujo hacia el mar.
Debido a esto existen las enormes plataformas de hielo flotantes de Ross y Wedell producto del hielo del continente que se adentra dentro del océano varios centenares de km.

Aquí una foto desde más de 4000m en el Vinson Massif,..el pico más alto de la antártida de 5400m que apenas puede sacar su punta del brutal manto helado

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

pallavicini

Enviado: 01-09-2007 13:52
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 429

Bueno, seamos optimistas, si el pirineo se esta muriendo...tranquilos resucitará, ya que segun esta web...su ciclo de vida..es de 100.000 años, y se reenecarna en si mismo.
EN fin, si teneis un ratito i ganas dadle un vistazo a esta web, es muy didactica e instructiva, al menos lo es para mi.

[www.astrosafor.net]

A los moderadores....no es un off topic (de milagro), porque al inicio dice: "Al que le guste la naturaleza, los viajes o esquiar, seguro que..."

Hay otros mundos pero esquian (aun) en este

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Aneu

Enviado: 02-09-2007 00:36
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.137

Hoy he leido un comentario de Mostin que dice que este año los glaciares de Monte Perdido y Aneto tienen mejor pinta que el año pasado.

Este verano he hecho unas cuantas pateadas por la zona alta del Pirineo (zona de Pallars y Aran) y sinceramente he visto ríos con igual o mejor caudal que otros años anteriores y montes con buen aspecto.

A mi parecer y de momento, goza de buena salud nuestro Pirineo.

Salut

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo resucitará!!!

uri

Enviado: 02-09-2007 12:37
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.727

Pallavicini, muy interesante el artículo

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo resucitará!!!

pallavicini

Enviado: 02-09-2007 16:57
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 429

uri, o más problemático es encontrar esquis que aguanten 100.000 años

Hay otros mundos...pero esquian en este

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Wainai

Enviado: 02-09-2007 23:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.704

[gvideo]

[/gvideo]

Que lo disfruten

Editado 1 vez/veces. Última edición el 02/09/2007 23:37 por asisa.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

YepaDelNorte

Enviado: 03-09-2007 09:50
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 277

"Lo que más me llama la atención cuando se habla de estos temas es que paradójicamente son los esquiadores los menos quieren creer en un supuesto aumento de las temperaturas, es un fenómeno curioso."

Exacto, tienes toda la razon, pero no en lo que respecta a los esquuiadores (que tambien), sino a lo de creer, esto se ha convertido en una cuestion de creencias

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

serrera

Enviado: 04-09-2007 21:15
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.023

Parece que (casi) nadie discrepa de que vamos hacia un clima más cálido. La teoría antropogenética tiene pocos adeptos en estos lares, pero casi nadie niega la tendencia hacia un clima más cálido. Bien, si el clima es más cálido, nevará menos, o la nieve durará menos. Si hay menos nieve o ésta dura menos, el negocio del esquí tendrá dificultades: Abondance y Céüze, dos pequeñas estaciones alpinas, han cerrado este año.
Entonces, ¿qué sentido tiene construir nuevas estaciones?

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

pallavicini

Enviado: 04-09-2007 22:16
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 429

BUeno...quizas que como cierran unas...hay espacio para otras??
que cadavez hay mas demanadantes de este producto??
QUe hay zonas en las que son factibles, y aun no se han explotado por diversas causas???
En definitiva...que dicho con el maximo respeto, es posible que no tenga nada que ver la velocidad con el tocino

.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Wainai

Enviado: 05-09-2007 01:11
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.704

La pregunta sería más bien ¿que sentido tiene oponerse a la apertura de nuevas estaciones si el impacto que causan es mínimo y subsanable y supuestamente tendrán que cerrar enseguida?

Interesante el docu, eh.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

yo00000

Enviado: 05-09-2007 09:22

Me parto!

Eso de que el impacto es mínimo y subsanable, de dónde te lo has sacado? Aún en ese caso que es totalmente falso y en el que no voy a entrar en comentarios, eso eso gastemos una millonada de dinero en hacer una estación como san glorio, que tardaremos en disfrutarla más de 10 años, si total la cerraremos enseguida???????????

pero bueno hombre, de dónde nos hemos caído? realmente podemos ser tan egoístas? si no pensamos si quiera en el prójimo, como para pensar en las generaciones futuras!

a ver si tu hijo, sale dentro de 50 años con mascarilla a la calle y no puede hacer deporte al aire libre como en México. Eso es diferente, eh?

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

pablete

Enviado: 05-09-2007 09:26

Por favor wainai, podrías decirme cómo bajarme el vídeo? es que me dice que windows no me lo puede abrir? o me lo podrías enviar a un correo electrónico.

Muchas gracias

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Wainai

Enviado: 05-09-2007 13:40
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.704

Primero lo importante. Pablete vete a esta dire [video.google.es] y busca La gran estafa del calentamiento global. Lo mismo desde la web sí lo puedes ver. Para bajártelo hay software por ahí. Que lo disfrutes, está clarito, clarito.

tuUUUUU

No tires la piedra y escondas la mano. Empieza a enumerar los impactos causados por una estación de esquí que no sean subsanables. A ver que nos cuentas. Podías empezar por definir impacto y enumerar los impactos, procura que tu vida cotidiana sea menos impactante...

De donde has sacado que se tarda en hacer la estación diez años, has pasado por Fuentes de invierno?

Si hay alguien que no piensa en el prógimo sois precisamente los del NO A TODO POR SISTEMA.

Lo de México y las mascarillas, sinceramente me pierdo. Que tiene eso que ver con el esquí?? Demagogia, no?

Tú debes ser de los que crees que el CO2 cambia el clima del planeta

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Freeski

Enviado: 05-09-2007 20:43
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 6.444

Cita

Aunque yo no crea demasiado en el cambio climático, la realidad es que los glaciares del Pirineo van desapareciendo poco a poco..

Saludos

Desde que la tierra es tierra,ha habido muchos cambios climaticos y no climaticos.Cambios fisicos,quimicos,climaticos,etc...
¿Por que hoy en dia no puede haberlos?.(Por el motivo que sea,no me meto en el motivo).¿Por nuestra cara bonita?.¿O porque no pueden morir mas de 500 personas de golpe?

Cita

Como ha dicho Metalian los glaciares de los pirineos -si se les puede llamar así- aparecieron hace relativamente poco tiempo y están condenados a desaparecer naturalmente.

Ha habido epocas en las que permanecian nevados todo el año y no solo los pirineos,tambien la meseta.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

alberto

Enviado: 06-09-2007 11:37
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 606

Wainai por que te dan tanta credibilidad los anticalentamiento? Resulta que alguien hace un reportaje en contra del calentamiento global y se convierte en la bliblia para un montón de esquiadores. Supongo que es mejor creer en la buenas noticias. De hecho hay estudios interesantes sobre este tema: tendemos a creer en las buenas noticias que nos afectan a nosotros y a menospreciar las buenas noticias que afectan a los demás.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Wainai

Enviado: 06-09-2007 16:56
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.704

Alberto, ni has visto el docu ni prestas atención a la discusión. Claro que hay, ha habido y abrá cambio climático, pero el hombre poco tiene que ver con él.
Mírate el docu de Al Gore, mírate ese y saca tus conclusiones.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

pallavicini

Enviado: 06-09-2007 20:12
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 429

wainai

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xabi....

Enviado: 06-09-2007 22:42
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.345

K no se cuantos miles de millones de personas no tienen impacto sobre los distintos ecosistemas, equilibrios de la naturaleza y evolucion normal del clima ya sea hacia un calentamiento o enfriamiento de la naturaleza....

yo lo flipo....

Yo soy "consumidor" de las estaciones de ski (aunque cada vez menos), pero de ahi a no flipar con la afirmacion de Wainai de k el impacto de las estaciones es minimo y subsanable....

, me da k tu a la montaña poco no...??? me refiero a la montaña de pateo, no a la k accedes a el en coche y te sacas la sombrilla y la amaca.... y es k otra forma no entiendo tu afirmacion...

Algun dia tendrias k pegarte un pateo por lo algun dia fue una estacion de ski y veras k todavia kedan restos de pilonas, grandes bloques de cemento,etc....

En fin, k el planeta va hacia un calentamiento del clima desde hace muchisimos años..., y k seguro k el hombre a afectado en alguna medida en esta evolucion.... teorias...ufff... mil.. Unas hacia un calentamiento excesivamente alarmista, otras hacia un calentamiento acelerado, otras hacia una nueva glaciacion...., pero teorias en las cuales siempre se menciona la accion del hombre.....

K a mi tb me gustarian los inviernos mas largos, mas nivosos, los glaciares en su maximo explendor...., pero me da k no me a tocado vivir en esa epoca.. es lo k hay....

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Wainai

Enviado: 07-09-2007 09:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 6.704

Deberías ser tú el que se de un paseo por una estación desmantelada y vea lo que queda y lo que NO es subsanable. De lo que tú dices todo lo es.

Tu argumentación sobre la intervención del hombre en el calentamiento es indiscutible, científicamente incontestable,...como por ahí lo dicen... pues algo de verdad habra... para que rebatirla, no?

De todos modos, como la manipulación ni más ni menos que del clima por el hombre te parece factible te propongo algo mucho más sencillo. Mira, te colocas en la cara sur del Peñón de Gibraltar y empiezas a arrearte con la cabeza hasta que reproduzcas la Orogenia Alpina y eleves el Pirineo mil metros de altura. Así se conservarán los glaciares y es mucho más sencillo que modificar el clima de todo el planeta.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xao

Enviado: 07-09-2007 10:59
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 60.701

claro que el hombre actúa en el clima

pero de ahí a aceptar sin más, y sin bicarbonato, la teoria del calentamiento global antropogenico hay mucho trecho

está tan demostrado como aquella pseudoteoría que decía que si todos los chinos se pusieran a andar a la vez en el sentido contrario al de la rotación de la tierra podían llegar a alargar el día

que cada uno crea lo que quiera porque poco o nada hay fiable en uno u otro sentido

pero cuando una teoria es adoptada por el poder establecido se convierte en dogma, y ya sabemos lo que pasa con los dogmas, todo aquel que se opone a ellos es marcado, silenciado, perseguido, es políticamente incorrecto

menos mal que ya desapareció la inquisición (¿desapareció, Ratzinger Z?) y que no se puede hacer fuego debido a la sequía

¡Ah! y cualquier montaña en la que haya habido una estacion de esquí y que esta ya no funcione se puede "recuperar" con un trabajo infinitamente menor por parte del hombre que el que hizo falta para ponerla en marcha

el problema es que se suele dejar sin mas, esperando que la naturaleza cubra todo y eso no es asi, hay que echar le una manita

y yo sí que voy a la montaña, de hecho vivo en ella

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Pw-5

Enviado: 07-09-2007 11:25
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 489

Fotos del glaciar de La Maladeta para que podáis comparar:

1857

1876

~1990

1999

2002

17 de septiembre de 2006

A finales de septiembre estaremos otra vez por allí para medirlo. A ver qué nos encontramos, porque desde 2003 ha sido bastante deprimente.

Saludos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xao

Enviado: 07-09-2007 11:37
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 60.701

¡bien!, ya sabemos que los glaciares pirenaicos están en retroceso, en eso no hay ninguna duda

pero ¿que prueba éso?, porque a mediados del siglo XIX las emisiones de CO2 eran más bien bajas y ya se nota ese retroceso

lo unico que demuestra es que los glaciares pirinaicos están en retroceso, ¡nada más! y que el Pirineo como organismo vivo que es está en transformación, ¡como todo!, ni se está muriendo ni gaitas, está cambiando, a algunos les gustará más ese cambio y a otros menos pero nadie puede hacer nada, ¡no somos tan poderosos!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Metalian

Enviado: 07-09-2007 15:48
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.184

joder, que wapada de glaciar había en 1850!!!!
quien pudiera volver a la PEH,...juer. El retroceso de 1850 a 1870 es acojonante,..ojo. En espesor fijarse en esa montañita de arriba a la derecha casi tapada en la 1era foto y en la segunda almenos 20m menos de grosor.

Estos glaciares se formaron en 150-200 años. En el año 1300 no había o eran más pequeños que ahora.

Saludos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

asisa

Enviado: 07-09-2007 15:52
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 47.968

Cita
Metalian
joder, que wapada de glaciar había en 1850!!!!
quien pudiera volver a la PEH,...juer. El retroceso de 1850 a 1870 es acojonante,..ojo. En espesor fijarse en esa montañita de arriba a la derecha casi tapada en la 1era foto y en la segunda almenos 20m menos de grosor.

no me había fijado

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Metalian

Enviado: 07-09-2007 18:54
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 5.184

PW-5
puedes colgar más fotos antiguas de los glaciares pirenaicos....me parecen acojonantemente wapas con estos glaciares grandes agrietados,....juer, quien viviera otra PEDH!!!!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

xabi....

Enviado: 07-09-2007 23:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.345

Cita
xaoma
¡bien!, ya sabemos que los glaciares pirenaicos están en retroceso, en eso no hay ninguna duda

pero ¿que prueba éso?, porque a mediados del siglo XIX las emisiones de CO2 eran más bien bajas y ya se nota ese retroceso

lo unico que demuestra es que los glaciares pirinaicos están en retroceso, ¡nada más! y que el Pirineo como organismo vivo que es está en transformación, ¡como todo!, ni se está muriendo ni gaitas, está cambiando, a algunos les gustará más ese cambio y a otros menos pero nadie puede hacer nada, ¡no somos tan poderosos!

Joder, k el pirineo se esta muriendo es una forma de hablar, keriendo hacer mencion a la irremediable desaparicion de los glaciares pirenaicos, una autentica joya pirenaica pero no la unica claro....

A mi parecer el mayor impacto dentro del pirineo sin tener en cuenta todo el tema de las estaciones y toda la especulacion k trae consigo...., ha sido la construccion de todos esos embalses y centrales electricas... , no entro en k si son o no son necesarios, pq yo mismo soy consumidor de esa energia y tb he utilizado esos embalses para pegarme de vez en cuando un baño mas k refrescante y recofortante... El tema es k es inaceptable todo la mierda k han dejado despues de terminar su construccion: txatarra por todos los lados, cabañas derruidas, pequeños "remontes" k se utliaban para subir todo el material y asi un largo etc....

Hace unos tres años creo k era por los ibones de Brazato, estaban realizando trabajos de reparacion y mantenimiento y estaba todo hecho una mierda, habia un monton de tubos (creo de masilla de poliuretano o algo parecido...) daba autentico asco. Loa arreglos parecian ya finalizados pero alli seguia toda la mierda...., lo kitarian, pero a saber cuanto tiempo se tiro alli....

Bueno, pues eso, k podian tener mas cuidado con las obras k realizan en la actualidad y retirar las toneladas de desperdicio k dejaron en la construccion de los emblases alla por los años 50 ó 60... no...??

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

FORO GENERAL

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo resucitará!!!

Re: El Pirineo resucitará!!!

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Re: El Pirineo se nos está muriendo..

Escribe tu respuesta