FORO GENERAL

Enviado: 03-09-2007 19:01
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Efectivamente Juan Carlos, el problema muchas veces no es subir sino bajar, yo diferencio los 4x4 como tu dices en dos, los TT puros y los SUV, que es un 4x4 más pensado para carretera que para salir por el campo y en muchos casos con ausencia de "reductora", cuando un vehículo de 2000 kg. se lanza en bajadas de un 10% de desnivel, cuesta un huevo pararlo, si llevas reductora es más facil porque pones un desarrollo más corto y lo llevas más sujeto.
Evidentemente para bajar un puerto con nieve, un neumático de invierno tendrá mejor comportamiento en frenada y en control lateral del coche, pero un mixto "todotiempo M+S" también se va a comportar bien, un poco peor que el de invierno, pero muchísimo mejor que uno de verano.
La elección la tienes que tomar dependiendo de la zona en la que vivas y las temperaturas medias, las veces que subas a la montaña y si quieres tener dos juegos de neumáticos o uno solo, seguro que las opiniones dependerán de los gustos.
Mi caso concreto, berlina tracción integral (con reductora), neumáticos de verano y fundas textiles para casos extremos.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 04-09-2007 09:18
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Gracias ricardete,

Estoy de acuerdo contigo. Yo tengo muy buena experiencia con las fundas de neumáticos para nieve y si hubieran existido para 4x4 las hubiera comprado para casos como el que indicaba ayer.

Efectivamente, yo los apuros los sufrí bajando rampas del 10% con la reductora puesta y en 1ª-2ª. Lo malo venía cuando había que parar porque había el clásico atasco de bajada (coches poniendo cadenas, autobuses, etc)...los 2.000 kg del coche seguían hacia abajo en cuanto había que tocar el freno, hasta el punto que en un par de ocasiones opté por dejar de acelerar hasta que se caló pues si pisaba el freno se lanzaba cuesta abajo como si fuera esquiando Triste . Al segundo susto opté por colocarle cadenas.

Yo vivo en Madrid y suelo ir cada 15 días o bien a Sierra Nevada o bien a Cerler. Cuando tengo más días intento ir a Soldeu (Andorra). El caso es que viviendo en Madrid yo creo que tal vez unos neumáticos de invierno quizá los desaprovecharía. Si viviera en Burgos o Andorra o cualquier otro sitio frío la cosa sería distinta. Por eso estoy pensando en los BF Goodrich AT que son mixtos para 4x4 con código M+S aunque puedan rendir menos en nieve (especialmente en lo que a frenada se refiere).

Si alguno tiene experiencia con ellos agradecería su opinión.

Un saludo,

(¡Ánimo que ya queda menoooooooooos!)
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Enviado: 05-09-2007 13:32
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Los que vayais a la nieve poneros neumáticos de invierno sin pensárolos dos veces. Es la inversión más rentable que puedas hacer, te lo aseguro. La seguridad que te proporcionan esas ruedas no tiene precio.

Saludos
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Enviado: 05-09-2007 14:46
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A mí me llama la atención que mucha gente le tiene miedo a eso de "poner cadenas"

A mí lo que me daba terror era "no poner cadenas". Me explico:

Hasta que llega el momento adecuado de poner cadenas tienes que andar sobre nieve y aguanieve... y para mí eso era terrorífico con las ruedas que llevaba, ya que el coche no es que fuera muy fino y te pegabas sustos.

Las ruedas de invierno se las puse más que nada para eso, ya que curiosa y desgraciadamente son las condiciones que más encuentro risas
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Enviado: 05-09-2007 14:54
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Más que miedo lo que ocurre con las cadenas son dos cosas:

El 80% de la gente no las sabe poner. Al 90% de la gente le da pereza ponerse en casa a aprender. Al 100% nos da pereza poner las cadenas en mitad de una carretera (peligroso), nevando, con viento, con las manos heladas, etc risas

Cuantas veces se intenta "aguantar" sin ponerlas hasta que te pegas un susto y te paras a colocarlas (eso si no te la das antes Llorón)

Pero es que los seres humanos somos "asín" Diablillo
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Enviado: 05-09-2007 15:30
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Juan Carlos

Cuantas veces se intenta "aguantar" sin ponerlas hasta que te pegas un susto y te paras a colocarlas (eso si no te la das antes Llorón)

Pero es que los seres humanos somos "asín" Diablillo

Razón por lo cual la temporada pasada, pusimos neumáticos de invierno/contacto, para así evitar los sustos pulgar arriba
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Enviado: 05-09-2007 15:56
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A mi más que pereza de ponerlas que son cinco minutos me da pereza de mandar a la mierd* a todos los que no se han molestado en saber como van las suyas y cuando te ven que las montas en un plis plas te vienen a que les eches una mano.
Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry

Cada vez que me pasaba me acordaba de la fábula de la cigarra y la hormiga.




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Enviado: 05-09-2007 16:33
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una pregunta relacionada con este hilo! para ricardete y los demas! voy a alquilar un ciche en munich para la purisima, sabriais decirme que compañias incluyen las ruedas de invierno y cuales no? siempre que he estado en suiza ,francia e italia he alquilado con europcar pero para austria que voy ahora y desde munich,creo que europcar no incluye? cuales si incluyen en el precio estas ruedas? o tengo que mandarle un email a las distintas compañiaas para saberlo?gracias!
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Enviado: 05-09-2007 17:14
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Peor que eso, lo hay que se van sin cadenas ni neumáticos de invierno ni nada y luego se les cruza el coche y cortan la circulación por dos horas o mas en plena nevada y tú como un "gil.." con las cadenas puestas y parado sin poder pasar Enfadado - Angry .

Por cierto Cristina2, qué neumáticos de invierno tenéis. Es que a mi todo el mundo me habla de los Vredestein Wintrac o de los Pirelli Ice & Snow.
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Enviado: 06-09-2007 01:17
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Es que los Vredestein tienen fama de tener la mejor relación calidad-precio.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 06-09-2007 01:25
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puros1000
una pregunta relacionada con este hilo! para ricardete y los demas! voy a alquilar un ciche en munich para la purisima, sabriais decirme que compañias incluyen las ruedas de invierno y cuales no? siempre que he estado en suiza ,francia e italia he alquilado con europcar pero para austria que voy ahora y desde munich,creo que europcar no incluye? cuales si incluyen en el precio estas ruedas? o tengo que mandarle un email a las distintas compañiaas para saberlo?gracias!

Pues después de varios mensajes al respecto de la obligatoriedad, David_rD consiguió una información oficial sobre Álemania en la que deciá que no son obligatorios los neumáticos de invierno y te los pueden cobrar como extra.
En Austria si son obligatorias y no te las cobran, el año pasado alquilamos en Salzburgo con dos compañias diferentes, incluían los neumáticos de invierno y no las cobraban como extra.
Si alquilas en Alemania y vas a Austria, aunque tengas que pagar el extra, coge los neumáticos de invierno y no te olvides de compar la "vignette" para circular por las autopistas austriacas.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 06-09-2007 15:58
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pero en austria con cadenas,no basta? o hay que tener las ruedas de invierno porque si no te multan?me lo podeis aclarar? para pillar una u otra cosa? gracias! voy a cerrarl dentro de poco el alquiler? gracias!
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Enviado: 06-09-2007 17:38
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puros1000
pero en austria con cadenas,no basta? o hay que tener las ruedas de invierno porque si no te multan?me lo podeis aclarar? para pillar una u otra cosa? gracias! voy a cerrarl dentro de poco el alquiler? gracias!

el año pasado sixt en noviembre o asi(que duro todo el invierno) saco una oferta que todos sus alqulieres iban con ruedas de invierno incluidas.
Bueno les mande email y me dijeron que no tienen las ofertas aun de invierno, pero suponen que será igual que el año pasado además esta compañia asume ella la franquicia por colisión, es decir que todo riesgo sin franquicia en el precio base.

Yo esperare hasta que salga la oferta y con ruedas invierno mejor y luego me llevare las de fundas de tela por si acaso.
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titus
Enviado: 06-09-2007 18:07
estoy probando estas ahora

[www.hankooktire.com]

...si vivis en un sitio donde llueve bastante con en el cantabrico...las reudas de verano si estan cerca de los 20.000 km agarran fatal con agua.......la peña anda por ahi con las ruedas de mas de 30.000 km...............y luego hay accidentes.
esta ruedas han pasado el verano y no se degradan con el calor ni se gastan...de hecho van a durar mas de los 20.000 de las de verano de otras veces....
por cierto en agua es increible como agarran...no hay ni color con las de verano ni con nada de lo que he puesto antes en el coche....
ahora queda por ver lo de la nieve..pero el dibujo de la rueda tiene buena pinta........
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Enviado: 06-09-2007 18:16
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yo llevo montadas en invierno unas pirelli snowcontrol 210... y de cine... por cierto la gama snowcontrol tiene codigo H y V.

en mojado una delicia, parece que vas sobre seco smiling smiley y de momento me aguantan bien las subidas de temperatura, este año hasta abril no las saque y por la zona tenia hasta 25 grados, eso si, levantas el pie y si no los aprietas no hay problema con el desgaste.
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Enviado: 06-09-2007 19:23
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ricardete
Mi caso concreto, berlina tracción integral (con reductora), neumáticos de verano y fundas textiles para casos extremos.


Joder, tú sí que sabes! Berlinas con reductora hay muy poquitas, se me ocurren sólo 2: subaru outback/impreza o audi allroad (y no estoy seguro si éste la lleva)

En noviembre espero me entreguen el coche nuevo, tambien una berlina con tracción total permanente, y creo que voy a seguir vuestro consejo: según lo saque del concesionario, zapatitos de invierno, para que no me la líe smiling smiley

Mirad esto:

[www2.sicherbestellen.de]

Las ponen muy muy bien!!



COMO CORRER ES DE COBARDES, ¡YO LE DOY A LOS PALILLOS!
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jm
jm
Enviado: 06-09-2007 22:49
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titus
estoy probando estas ahora

[www.hankooktire.com]

...si vivis en un sitio donde llueve bastante con en el cantabrico...las ruedas de verano si estan cerca de los 20.000 km agarran fatal con agua.......la peña anda por ahi con las ruedas de mas de 30.000 km...............y luego hay accidentes.
esta ruedas han pasado el verano y no se degradan con el calor ni se gastan...de hecho van a durar mas de los 20.000 de las de verano de otras veces....
por cierto en agua es increible como agarran...no hay ni color con las de verano ni con nada de lo que he puesto antes en el coche....
ahora queda por ver lo de la nieve..pero el dibujo de la rueda tiene buena pinta........

¿Y no te has parado a pensar que si las ruedas de invierno fueran tan "requetecojonudas" no existirían las de verano?

Cada neumático es para lo que es, no puedes esperar que los de verano tengan las mismas prestaciones que los de invierno cuando nieva, pero tampoco al revés. Además, ¿cada cuánto tiempo miráis la presión de los neumáticos? ¿Sabéis que circular con presión incorrecta además de deteriorar los neumáticos más rápido puede provocar un reventón?

Para algunas personas son una muy buena opción (porque viajan mucho y/o viven en zonas montañosas) pero creo que para la mayoría es suficiente con unas ruedas de verano (en buen estado) y unas cadenas o fundas de tela.
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Enviado: 06-09-2007 22:58
Moderador
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jm
¿Y no te has parado a pensar que si las ruedas de invierno fueran tan "requetecojonudas" no existirían las de verano?

Ahí le has dado guiñoguiño




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Enviado: 06-09-2007 23:46
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titus
estoy probando estas ahora

[www.hankooktire.com]

...si vivis en un sitio donde llueve bastante con en el cantabrico...las reudas de verano si estan cerca de los 20.000 km agarran fatal con agua.......la peña anda por ahi con las ruedas de mas de 30.000 km...............y luego hay accidentes.
esta ruedas han pasado el verano y no se degradan con el calor ni se gastan...de hecho van a durar mas de los 20.000 de las de verano de otras veces....
por cierto en agua es increible como agarran...no hay ni color con las de verano ni con nada de lo que he puesto antes en el coche....
ahora queda por ver lo de la nieve..pero el dibujo de la rueda tiene buena pinta........

Solo un matiz, aunque no he podido ver el enlace ( no me lo abre ), me imagino que tus neumáticos son de agua, más blandos y con más canales para drenar el agua, pero no son de invierno y seguramente en nieve no irán bien, aunque un neumático sea de "agua", es de verano no de invierno.
Los neumáticos se degradan como ha dicho mucho criterio jm, por presión incorrecta, y también por el estilo de conducción/pilotaje que se haga, una conducción suave, sin acelerones y frenazos y pasos por curva suaves hace que duren más, aunque no es mi caso.
Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 06-09-2007 23:53
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Phil955i
Berlinas con reductora hay muy poquitas, se me ocurren sólo 2: subaru outback/impreza o audi allroad (y no estoy seguro si éste la lleva)

En noviembre espero me entreguen el coche nuevo, tambien una berlina con tracción total permanente, y creo que voy a seguir vuestro consejo: según lo saque del concesionario, zapatitos de invierno, para que no me la líe smiling smiley

Mirad esto:

[www2.sicherbestellen.de]

Las ponen muy muy bien!!

Te contesto Subaru-Impreza
Como he comentado en algún sitio las vredestein tienen fama de ser de las mejores en relación calidad-precio.
Yo he llevado un Primera-GT con las snowtrack2 y se comportaba estupendamente el coche, tracción y agarre muy buenos, con un leve subviraje facilmente corregible.

Saludetes



Saludetes.
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titus
Enviado: 07-09-2007 06:45
los neumaticos traen la clave de M+S,y el dibujjo central es el tipico de las ruedas de nieve;es un neumatico denominado 4 seasons,que en la valoracion que se le hace lo ponen muy bien...os digo que me queda por probar en la nieve........
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Enviado: 07-09-2007 14:37
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Y entrando en detalles técnicos ¿cuál es el dibujo que debe tener un neumático de nieve en comparación con los de agua u otro tipo de neumático?

Además de que las gomas de invierno puedan ser más o menos blandas, Vemos, por ejemplo, que los neumáticos de barro tienen unos tacos grandes. Si el código de invierno es M+S (mud & snow) ¿se podría entender que los neumáticos de invierno deben tener un dibujo especial o más acusado (tacos, profundidad, láminas especiales,etc)? ¿Cuál es su rasgo diferenciador?

¿A que la preguntita es para nota? risas.. Ahora vas y la contestas Diablillo
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Enviado: 07-09-2007 14:44
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Juan Carlos
Y entrando en detalles técnicos ¿cuál es el dibujo que debe tener un neumático de nieve en comparación con los de agua u otro tipo de neumático?

Además de que las gomas de invierno puedan ser más o menos blandas, Vemos, por ejemplo, que los neumáticos de barro tienen unos tacos grandes. Si el código de invierno es M+S (mud & snow) ¿se podría entender que los neumáticos de invierno deben tener un dibujo especial o más acusado (tacos, profundidad, láminas especiales,etc)? ¿Cuál es su rasgo diferenciador?

¿A que la preguntita es para nota? risas.. Ahora vas y la contestas Diablillo

Pues vamos a ello, en la pagina 1 en el cuarto mensaje de este post hay una foto identificativa de los neumáticos de invierno, de todas maneras y para los que tengan problemas en identificar un neumático de invierno, aquí teneis de nuevo esa imagen, fijaros en las laminillas.







Saludetes



Saludetes.
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Enviado: 07-09-2007 14:48
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Y a parte, también llevan dibujados casi tocando la llanta el simbolo de la nieve (al menos los que yo llevo No entiendo )
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Enviado: 07-09-2007 14:56
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titus
los neumaticos traen la clave de M+S,y el dibujjo central es el tipico de las ruedas de nieve;es un neumatico denominado 4 seasons,que en la valoracion que se le hace lo ponen muy bien...os digo que me queda por probar en la nieve........

Efectivamente, hoy he visto el enlace y son de invierno, se ven las laminillas y por el tallado del neumático deben drenar bien el agua y seguro que en nieve te van estupendamente, vigila el dibujo, que la profundidad no sea inferior a 3 mm.( recomendación de los fabricantes ), a partir de ahí tendrás que cambiarlos pués perderán eficacia.
La denominación 4 seasons es la también llamada todo-tiempo y son neumáticos que valen para todo el año, también es una buena opción para tener un solo neumático si vives en el norte, otra cosa es que vivieras en Cadiz.

Saludetes.



Saludetes.
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Enviado: 07-09-2007 16:43
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ricardete
Pues vamos a ello, en la pagina 1 en el cuarto mensaje de este post hay una foto identificativa de los neumáticos de invierno, de todas maneras y para los que tengan problemas en identificar un neumático de invierno, aquí teneis de nuevo esa imagen, fijaros en las laminillas.
Saludetes

A ver: ni caso a Ricardete, que no tié ni idea de ná. Diablillo risas risas

Tos quietos, que habla el entendido: Lo más importante en unos neumáticos de invierno son los cantos, para que agarren bien en las curvas; sin unos cantos bien afilados, no hay quien gire. Y luego, hay que advertir que los neumáticos pueden ser de varios tipos: hay neumáticos de gigante (pa correr más y hacer giros amplios), de especial (giros cortos, por ejemplo bajando un puerto mu chungo...), los hay de freeride, que quedan ssstupendamente en un coche tuneao, etc.
También existen unos neumáticos que son muy anchos (también conocidos como "ruedas de planchar"guiño, y que tienen como particularidad que se usa sólo uno: el problema es que hay que poner el coche de lado, descender así como derrapando, y cada pocos metros hay que bajarse y sentarse en el suelo a mirar; además es fundamental ir en grupo. Los entendidos los llaman "snowmáticos".

(De todos modos esta discusión no es nueva: Plinio ya cita en sus obras que en época de los romanos existían carros IVxIV)

El Barón AWDshler.

[P.D.: Los insultos mandádmelos por privado. Es por no saturar el foro... Gracias.]



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titus
Enviado: 07-09-2007 17:26
llevo 12000 km desde abril...y el dibujo aguanta y bastante.....pues el taco y profundidad son mucho mas altas que los de verano....por ahora todo gegnial.........
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Enviado: 07-09-2007 17:58
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El Barón Ashler
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ricardete
Pues vamos a ello, en la pagina 1 en el cuarto mensaje de este post hay una foto identificativa de los neumáticos de invierno, de todas maneras y para los que tengan problemas en identificar un neumático de invierno, aquí teneis de nuevo esa imagen, fijaros en las laminillas.
Saludetes

A ver: ni caso a Ricardete, que no tié ni idea de ná. Diablillo risas risas

Tos quietos, que habla el entendido: Lo más importante en unos neumáticos de invierno son los cantos, para que agarren bien en las curvas; sin unos cantos bien afilados, no hay quien gire. Y luego, hay que advertir que los neumáticos pueden ser de varios tipos: hay neumáticos de gigante (pa correr más y hacer giros amplios), de especial (giros cortos, por ejemplo bajando un puerto mu chungo...), los hay de freeride, que quedan ssstupendamente en un coche tuneao, etc.
También existen unos neumáticos que son muy anchos (también conocidos como "ruedas de planchar"guiño, y que tienen como particularidad que se usa sólo uno: el problema es que hay que poner el coche de lado, descender así como derrapando, y cada pocos metros hay que bajarse y sentarse en el suelo a mirar; además es fundamental ir en grupo. Los entendidos los llaman "snowmáticos".

(De todos modos esta discusión no es nueva: Plinio ya cita en sus obras que en época de los romanos existían carros IVxIV)

El Barón AWDshler.

[P.D.: Los insultos mandádmelos por privado. Es por no saturar el foro... Gracias.]

Y no nos olvidemos de juntarlos bien para ir con estilo , y nada de ir espatarrao invadiendo el carril contrario, risas risas risas risas

Antológico Sr Barón , hacia tiempo que no me reía tanto , como mínimo desde esta mañana, gracias por estas gotas de fino humor . smiling smiley smiling smiley



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 10-09-2007 12:10
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Para que nos enteremos ¿alguien puede recomendar marcas y modelos que den un rendimiento razonable, en mi caso para 4x4) please?

La idea es montarlos sólo para la temporada.

Gracias,

Juan Carlos
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Enviado: 10-09-2007 12:22
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Pregunta que me imagino que estara requetecontestada, pero haber si alguien me puede contestar...

Las ruedas estas de invierno, que se ponen en las cuatro ruedas o se pueden`poner solo (con idea de ahorrarte unos eurillos!) en las de traccion????

Un saludo,



Me une el esquí, con mis amigos blancos, azules, marrones, negros o cules!!!
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