Un saludo ya estoy aqui de nuevo.
A la tarde colgare fotos de la ampliacion de Formigal.
El desmonte y la cantidad de monte que estan desmontando es increible.
DA PENA.................................. CREO, Y CREEMOSN MUCHA GENTE DEL LUGAR QUE SE PODIA HABER HECHO DE OTRA FORMA.
Solo esperemos que todo sea arreglado, y no se note mucho, Aunque algo se va a notar, pensar que desvian la carretera desde el llano de la Espelunciecha hasta la frontera (Portalet)
Increible.............. pero cierto.
El llano desaparece y en su lugar construyen un parking inmensooooooooo
Y no podia haber sido subterranero (al estilo de Sierra Nevada)
Merece la pena tanto destrozo en el monte????????
Me duele ver mis "montañas" asi..............
Espero que te lo hayas pasado muy bien.... sin duda, claro.
Y lo de Formigal... lo he venido comentando estos dias.
¿Merece la pena destrozar un monte para hacer una estación de esqui? Es un contrasentidoy una opción claramente ERRONEA. No hace falta hacer pistas de esqui, lo que hace falta es enseñar a esquiar a la gente para bajar por la montaña no enseñar a la montaña para que gentes que no saben esquiar bajen por ella. Igual no hacen falta pistas tan anchas, sin cambios de pendiente. Si hay que esquiar a media ladera puies ¡Que remedio! A este paso van a calentar el agua del mar porque está muy fria para bañarse.
Creo que tienen razón los ecologistas cuando se oponen a la creación de las estaciones de esqui... y lo peor es que NO ES NECESARIO ESE DESTROZO PARA HACER UNA ESTACIÓN DE ESQUI Y lo que es peor, creo que incluso es contraproducente. Se llegará al extremo de Valdesquí: una montaña destrozada para mayor gloria de las manadas esquiadoras.
Y encima contraproducente para el esqui, a mi me gusta esquiar la montaña "al natural" con variaciones, sitios estrechos, cambios de pendiente: VARIEDAD. No que me hagan un Xanadú para bajar haciendo Carving a toda leche, que es lo único divertido que se puede hacer en un erial recubierto de nieve.
Solo un 0,06 % de la montaña que hay en España equivale a pistas de esquí, lo que quiere decir que tienes mas de un 99 % de montaña virgen para ti solito.
Que la disfrutes
A ese paso tendremos un 0% de estaciones de esqui.
Las estaciones de esqui son agresivas con el ambiente, pudiendo no serlo tanto. Se cargan la montaña de la que viven.
Y hablas tú del 99% de montaña libre, pero cuando te vas a hacer esqui de travesía ese 99% de montaña no tiene nieve y te vas a Valdesqui, que es el paradigma de "destrucción de la montaña".
No creo que nadie haga travesía en Valdesquí, pasar cerca si, pero para eso tienes Peñalara, cabezas e infinidad de sitios que seguro que conoces mejor que yo.
A mi me encanta la montaña y me gusta patearla, o bien con raquetas, esquis o lo que haga falta, pero también me gusta esquiar en pista haciendo carvin a toda ostia (donde se pueda) y siempre manteniendo el respeto a los demás y a la montaña.
No todo el mundo puede hacer esquí de travesía, ya sea por la forma física, tiempo o lo que sea.
Por lo tanto deberemos ser menos egoistas y dejar que todo el mundo disfrute de la montaña en sus distintas variedades
Claro que hay sitios amplios en la montaña donde se puede ir deprisa. Pero no se puede permitir -creo yo- que todo sea así.
Creo que los esquiadores deben sacrificarse un poco por la naturaleza, y si tenemos que ir a media ladera... pues ir a media ladera. Que si viene un sitio estrecho, pues pasamos mas despacio. Hacer una pista horizontal o ampliar una zona supone mucho volumen de excavación y relleno, quitar una capa vegetal que sujeta el suelo y luego reponerla en unas pendientes en las que no va a aguantar. Se están haciendo autenticas autopistas en la montaña.
Y es una barbaridad, las estaciones se están cortando sus propias alas. Cada vez tienen mas razón los ecologístas al decir que las estaciones "destrozan" la montaña ¡Cuando no debería ser así!
si no fuera por el esquí y sus estaciones un porcentaje muy elevado de los esquiadores no tendríamos acceso a disfrutar de la montaña como lo hacemos.
Creo que los ecologistas deberían preocuparse de casos más flagrantes de destrucción del medio ambiente que el que causa una estación de esquí. Anda que no hay industrias que destrozan rios, playas y demás por ahí y nadie dice ni pio....
Estoy de acuerdo contigo en lo de que no todo el mundo puede hacer esqui de travesía... además, incluso para empezar con la travesía te aconseja empezar en pistas.
Por otro lado, las estaciones de esquí son riqueza para la zona en donde se situan. Y no sólo para unos pocos, es empleo, carreteras que construyen para crear buenos accesos...
Lo que sí debería haber es un control sobre las formas de llevarlo a cabo para que el impacto fuera el mínimo posible. Tal vez un mayor consenso con la gente del lugar o más estudios de impacto... porque muchas veces hacen obras desde una oficina, trazando unas líneas, rectas en su mayoría, y sin escuchar a la gente del lugar que sabe de lo que habla al respecto de impactos ambientales.
Si minimizar el impacto ambiental implica encarecer la obra hasta un punto tal que no llega a ser viable, a lo mejor se podría hacer cargo el estado de una parte de esos costes.
[sls]:
si no fuera por el esquí y sus estaciones un porcentaje muy elevado de los esquiadores no tendríamos acceso a disfrutar de la montaña como lo hacemos.
[Hander]:
Un porcentaje del 100%, pero no por ello hay que deducir que una actuación responsable sea peor forma de hacerlo.
[sls]:
Creo que los ecologistas deberían preocuparse de casos más flagrantes de destrucción del medio ambiente que el que causa una estación de esquí.
[Hander]:
Efectivamente, deberían preocuparse de otros casos, pero no por ello olvidar barbaries como la que parece que irremediablemente ha asolado Formigal.
[sls]:
Anda que no hay industrias que destrozan rios, playas y demás por ahí y nadie dice ni pio....
[Hander]:
Pues dilo tú, pero no te escudes en que otros lo hacen mal para justificar una mala actuación. Es una actitud bastante infantil. ¿no te parece?
Como dice Mario, últimamente se están destrozando prácticamente todas las estaciones, para conseguir que el mayor número de esquiadores puedan ir por sus pistas, pero los resultados son claros, unos esquiadores mediocres (entre los cuales me incluyo, por supuesto) que corren mucho en la pista, pero que se las ven y se las desean ante la mínima adversidad (fuera de pista, mal tiempo, nieve difícil, etc.).
¿Os imagináis que para conseguir que más gente corra en los rallies, estos discurrieran por autopistas?. En este caso el resultado sería claro: los rallies desaparecerían. Esto mismo es aplicable al futbol (quitando el portero para que todos metan goles), al golf (haciendo agujeros de 4 metros), etc.
Entonces, ¿porqué reconvertimos todas las pistas en zonas de debutantes?. Es un craso error que trae y traerá graves consecuencias.
Desde el punto de vista medioambiental, está claro que estos destrozos pasan factura y cuidando uno sube en verano a una estación de esquí, siente verdadera vergüenza (como esquiador) de lo que se ha hecho “en su nombre”.
Yo, en general soy partidario de renovar remontes, determinadas ampliaciones, instalación responsable de cañones de nieve, etc. Pero jamás aprobaré un movimiento de tierras para una utilización meramente lúdica, como es el caso que nos ocupa.
Habla por ti. Yo disfruto de la montaña durante todas las epocas del año. No dependendo de las estaciones de esqui, para disfrutarlas.
Y te puedo asegurar que despues de la ampliacion, creo que era necesaria, no sera lo mismo. estan destruyendo muchooooooooo
Ya veras las fotos, y si conoces Formigal, vas a quedarte a cuadros.
[Hander]:
Pues dilo tú, pero no te escudes en que otros lo hacen mal para justificar una mala actuación. Es una actitud bastante infantil. ¿no te parece?
[SLS:]
tu que eres, de los que a la mínima insultas a la gente que da una opinión? que yo sepa lo único que he hecho es dar mi opinión sin meterme con la de los demás. Y mucho menos he calificado a nadie ni de infantil ni de prepotente como tu.
[hander]
Como dice Mario, últimamente se están destrozando prácticamente todas las estaciones, para conseguir que el mayor número de esquiadores puedan ir por sus pistas, pero los resultados son claros, unos esquiadores mediocres (entre los cuales me incluyo, por supuesto) que corren mucho en la pista, pero que se las ven y se las desean ante la mínima adversidad (fuera de pista, mal tiempo, nieve difícil, etc.).
[sls:]
que pasa? que si todos fuéramos Herman Maiers se podría arrasar con las montañas para hacer estaciones y nadie diría nada?. Joder, para ser un tio tan maduro vaya chorradas dices.....
[hander:]
Entonces, ¿porqué reconvertimos todas las pistas en zonas de debutantes?. Es un craso error que trae y traerá graves consecuencias.
[sls:]
pero que dices? de qué hablas?
[hander:]
Yo, en general soy partidario de renovar remontes, determinadas ampliaciones, instalación responsable de cañones de nieve, etc. Pero jamás aprobaré un movimiento de tierras para una utilización meramente lúdica, como es el caso que nos ocupa.
[sls:]
el colegio oficial de ingenieros de caminos te estará muy agradecido el día que les expliques como realizar estas obras que dices sin causar un mínimo destrozo en la zona.
Y si, me ha jodido mucho que dijeras lo de infantil, que pasa?
Yo quiero que haya estaciones de esqui mas o menos compatibles con el medio ambiente. Ahora se pretende que las pistas sean "autopistas" anchas y uniformes... y que no siguen las laderas de la montaña.
Y aqui no entro en la dificultad de las pistas, porque la pendiente es la que hay. Sólo que si la anchura no se puede mantener en toda la pista ¡pues habrá que esquiar de otra manera!
Parece que estoy hablando de que lo que antes era una negra la convierten en una verde... y no es así. Quieren pistas de anchura uniforme, fáciles de pisar, que no vayan a media ladera en ningún tramo y con pendientes uniformes... porque a veces un pequeño tramo convierte a una pista verde en roja.
Y no hablo de esqui de travesía ni de que el esqui sea mas elitista... sólo de que a veces deberíamos "sufrir" un poco mas los esquiadores porque al final vamos a conseguir esquiar en Valdesqui... vayamos donde vayamos.
Mario piensa que estás hablando desde tu punto de vista y que la mayoría de la gente que esquía en Valdesquí tienen un nivel bajo.
Debemos pensar que si queremos hacer rentable una estación y fomentar su viabilidad, se debe facilitar el aprendizaje de los noveles con pistas adaptadas a su nivel. Cuantas veces no hemos oido decir a alguien que no le gusta esta estación o aquella por que es muy dificil.
Yo no digo sacrificar la montaña para beneficio de los que aprenden, pero hay que ver si el daño que muestran las fotos, es tal daño
"se debe facilitar el aprendizaje de los noveles con pistas adaptadas a su nivel."
Lo que no se debe hacer es destrozar la montaña para que toda la estación esté adaptada a su nivel. Que yo también quiero subir al Everest... a ver cuando ponen escaleras mecánicas.
Y creo que, después de ver cómo se las gastan los "ampliadores" cuando vuelva a querer ampliar Formigal, le va a costar mucho mas.
Las ampliaciones deben hacerse con mas respeto. No con mentalidad de constructor de carreteras!
Creo que las ampliaciones son necessarias. Pero a mi juicio se están haciendo muy mal en casi todas las estaciones de esqui. Se busca una gran obra en lugar de actuaciones mas minimalistas.
Es que si que queremos un helado... pero no que nos lo metan por el culo
[sls]:
tu que eres, de los que a la mínima insultas a la gente que da una opinión?
[Hander]:
No, creo que no.
[sls]:
que yo sepa lo único que he hecho es dar mi opinión sin meterme con la de los demás.
[Hander]:
Te has metido directamente con los ecologistas e indirectamente con otros foreros. De todas formas, te aclararé que una cosa es debatir un tema con opiniones encontradas defendiendo las ideas y otra bien distinta es insultar a la gente como haces conmigo.
[sls]:
Y mucho menos he calificado a nadie ni de infantil ni de prepotente como tu.
[Hander]:
Yo no te he calificado como “infantil”. He calificado y me ratifico en que tus argumentaciones si son infantiles.
[sls]:
prepotente como tu.
[Hander]:
A esto es a lo que me refería antes.
[sls]:
que pasa? que si todos fuéramos Herman Maiers se podría arrasar con las montañas para hacer estaciones y nadie diría nada?
[Hander]:
Leyendo tu texto, parece como si yo hubiese propuesto algo parecido, y no sé de donde se puede extraer tal información, no obstante y para tu conocimiento te diré que no estaría a favor de semejante barrabasada.
[sls]:
Joder, para ser un tio tan maduro vaya chorradas dices.....
[Hander]:
Respecto a la primera palabra, permíteme que te aconseje la no utilización de palabras malsonantes en un medio escrito como este, puesto que semánticamente no aportan mucho y a mucha gente (entre la que me incluyo) le molesta. Por otro lado, respecto a mi madurez, he de decirte que ha determinadas edades puede ser un halago, pero a mi edad ya no está uno como para que se lo recuerden. Para finalizar el comentario de la frase, te rogaría que me enumerases esas “chorradas” para poder tratar sobre ellas y ver si podemos llegar a un acuerdo satisfactorio para ambos.
[sls]:
pero que dices? de qué hablas?
[Hander]:
Es mejor que vuelvas a leer el mensaje original porque no soy capaz de expresarme mucho mejor, no obstante, si tienes una duda más concreta, estaré encantado de poder aclarártela.
[sls]
el colegio oficial de ingenieros de caminos te estará muy agradecido el día que les expliques como realizar estas obras que dices sin causar un mínimo destrozo en la zona.
[Hander]:
No soy Ingeniero de Caminos, debes confundirme con algún otro forero que si lo es (hay varios). De todas formas, te rogaría que me indicases que obras he dicho que se realizarían sin causar un mínimo destrozo, porque por más que lo intento no consigo ver donde realicé semejante afirmación.
[sls]:
Y si, me ha jodido mucho que dijeras lo de infantil
[Hander]:
Una vez más, no veo donde te he dicho eso y ni siquiera donde había formulado la pregunta a la que me respondes.
La verdad es que esta ampliación dela zona cercana al portalet nos ha sorprendido a todos. No creo que nadie esperara la actuación en la zona derecha de la carretera de una manera tan drástica.
Nuestros paseos por O'brazato y la zona de Peirelum son ahora bastante conflictivos..siempre terminamos discutiendo por la ampliación, el desvio de la carretera y la necesidad de un macroaparcamiento tan arriba.
No quiero entrar en la polémica que está surguiendo en este post, me recuerda mucho a eso de "para estar bella hay que sufir" . Lo único que sé es que hay modos y maneras de hacer las cosas y que en estas ampliaciones "impactantes" - es lo que mejor vende- no siempre prima lo más racional...
Tendremos que esperar a ver las cosas terminadas y ver si realmente esta ampliación sirve para algo más que hacer caja.
La verdad es que lo de las obras asusta un poco. Una vez se haya terminado... parecerá otra cosa. Plantarán, sembrarán y todo tapado y bonito.
Pero los taludes no se estabilizan tan fácilemnte y el riesgo de erosión es importante. Una vez concluidas, todo queda muy bonnito pero al cabo de dos años... mucho de lo que se ha plantado y sembrado se lo habrá llevado el agua.
Pero sin duda, como peor está todo es durante las obras.
Yo tengo la costumbre de no criticar ni halagar algo, hasta que se termine, porque como mario dice en obras es un autentico caos, quien sabe, igual nos sorprenden y dejan todo algo decente (lo dudo), por eso cuando digan "ya esta terminada la obra" entonces criticamos o halagamos (dudo que lo hagamos el halagar (es con "h" o sin "h".
Otra cosa, es que si no fuera por las estaciones los valles de Aragon, Tena y en menos cuantia Benasque, serian un autentico desierto en cuanto a poblacion, y solo "gracias" a las estaciones, hay valles y pueblos en el valle, que estan resurgiendo, ya que se daban por el abandono.
Una cosa mas, el que quiera hacer esqui de travesia, hace falta una forma fisica buena en teoria, pero con una menos buena se puede hacer, solo que no hay que hacer ascensiones de 1300 metros de desnivel, como quiere o pretende la gente, parece que si no se hace ese desnivel no merece la pena, allá cada cual.
A mi me gusta la montaña, y siempre que puedo subo a los pirineos, y me hago mis travesias o ascensiones, y cualquiera que sepa el mapa de los pirineos, podra decir de decenas y decenas de lugares donde no se se ve un remonte ni de casualidad, lo que pasa es que las estaciones se construyen en sitios donde es lugar casi obligado de paso, y por ello se nota o se deja ver.
Saludos
P.D.: que conste que estoy en parte en contra de las ampliaciones.
Ya se nota que has regresado. Has causado una buen "revuelo" en el foro.
A ver si pones las fotos y vemos que son los destrozos que han hecho.
De todas formas era de preveer. En todas las obras se causan destrozos enormes. Habra que esperar a que acaben para poder criticar o no. Vamos a darles ese margen de confianza (aunque no sé si se lo merecen). Aunque lo que no me parece bien es que "alisen" las pistas para que más gente novata (entre los que estoy yo) podamos esquiar y alardear de esquiar por una pista roja.
Las pistas deberían ser totalmente naturales y que cada uno bajará por las que puede en función de su nivel de esqui.
Aunque claro está esta postura no es beneficiosa para las estaciones ya que no fomenta la practica del esqui.
yo he estado en formigal la semana pasada subiendo el pico anayet,y como ya comente en el foro lo que han hecho alli no tiene nombre no te puedes hacer una idea.me quede perplejo increible bestial.los que han estado alli saben de lo que hablo.
pero en fin a finales de año estare por alli esquiando,pero senti verguenza.
agur
Hola Pietro,
A ver si nos puedes poner unas fotos de los destrozos que están haciendo. Se echan de menos tus informaciones sobre el avance de las obras.
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