FORO GENERAL

Anayet
Enviado: 19-07-2004 04:51
Este finde le he sido infiel a Carolo y he leído un pequeño manual editado por Desnivel que se titula "100 preguntas y respuestas sobre esquí de montaña".

Este manual me ha hecho recordar mi último día de esquí de la temporada pasada... En el que conseguí esquíar con los hombros mirando perpendiculares a los esquies, los brazos adelantados, ayudandome en los giros de un ligero adelanto de la pierna interior y de un cambio de pesos, bajando azules, rojas y lo que me echaran...

Leyendo esto, me vino a la cabeza que un amigo me dijo que no colocaba bien la cadera, que eso lo tendría que corregir en el futuro.

Me pregunto si alguien me puede explicar algo al respecto y si hay algún ejercicio facilón que ayude a hacerlo correctamente.

Saludos y gracias por adelantado a todos,

smiling smiley
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Puke
Enviado: 19-07-2004 05:17
Sí hay ejercicios para corregir la posición de la cadera, pero para empezar deberías adelantar la pierna exterior y no la interior..(eso hace que la cadera se bloquee).......y decirte así sin más como corregirte, pues la verdad es que es lo suyo es hacerlo en las pistas y viéndote primero. Si dices que bajas por azules y rojas, pues primero concéntrate en adelantar la pierna exterior (que vayan las dos iguales) y en colocar la cadera (seguramente) en una posición más alta...como si tiraran de tu ombligo hacia adelante!!
La verdad, corregir así sin ver, pues es muy dificil!
saludos! smiling smiley
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carolo
Enviado: 19-07-2004 05:36
Hóla Anayet:

Como dice Puke, así sin verte es complicao decir algo... incluso, igual tu cadera está en una buena posisicón y estás intentando corregirla sin necesitarlo.

De todos modos, si poniendo los pies en su sitio tu cadera sigue en mala posición, intenta, simplemente, como ejercicio (sin bastones mejor), apoyar la mano externa en la cadera, y solo con eso igual ya te sirve. También puedes hacer eso y, a la vez, subir y adelantar la mano interna, u agarrarte los pantalones y tirar con la mano de fuera hacia abajo y con la de dentro hacia arriba.. en fin, hay infinidad de ejercicios para hacer esto, pero ten en cuenta una cosa: hacer un ejercicio no es exactamente igual que esquiar, y si al volver a bajar con bastones y toda la pesca vuelves a poner la cadera mal, los ejercicios no te habrán servido de nada. Utiliza tu propia percepción para enseñarle a tu cuerpo qué le sirve y qué no, sin preocuparte en exceso en si tus caderas o tus pies están perfectos, y trata de recrear esas sensaciones cuando esquies normalmente.

Feliz verano
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Mario
Enviado: 19-07-2004 06:06
Lo primero. Cuidadín con los ejercicios no supervisados por los profesores.
Cuando haces un ejercicio haces una cosa bien y 1000 mal. La idea de los ejercicios es "focalizar" tu atención hacia una parte de tu cuerpo y corregir algo, pero piensa que un ejercicio es sólo eso y que luego no se esquia así. Por eso no me suelen gustar los ejercicios demasiado... y muy mal tiene que ir la cosa para que los recomiende.

¿Como debe ir la cadera? Pues "angulada", imaginate a un tio en moto, la moto se inclina en la curva y las piernas acompañan a la moto, pero el cuerpo no se inclina con la moto sino que intenta seguir algo vertical. En la moto la cintura gira y los hombros se "levantan" para que la cabeza esté horizontal. En el esqui se pretende algo parecido.

Como muy bien dice Puke, para meter la cadera necesitamos que no esté muy adelantada la pierna interior del giro y... ¡ojo!, se adelanta sola, por efecto de la pendiente, como el interior es el esqui del monte está mas alto que el otro y lo tendremos que flexionar mas... o sea que se adelanta solito.
Si no tenemos en cuenta esta posición no meteremos la cadera, sino el culo. Es decir, hay que llevar el cuerpo en el giro mirando hacia delante y no "de lado".

Pero esto no basta, ademá de poder meter la cadera, hay que meterla. Y esto es algo mas sencillo: angula el cuerpo. Iba a decir "culea de lado" cuando estés conduciendo el giro...
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Enviado: 19-07-2004 06:54
Admin
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los ejercicios auxiliares de cadera son muy interesantes, sobretodo si se practican "apré-ski" Diablillo . Una cadera bloqueada es un problema dificil de resolver con indicaciones teóricas, yo inicialmente trataría de acentuar el movimiento vertical de la cadera (mediante saltos en una diagonal).

Saludos.

Pepe
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Puke
Enviado: 19-07-2004 06:59
risas risas risas risas

El verano sirve para practicar ejercicios de desbloqueo de cadera........................ Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo ................................ risas risas risas ......................así en invierno esquiamos mejor!!!!

risas risas risas risas risas risas
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Enviado: 19-07-2004 07:16
Admin
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podríamos organizar unas sesiones prácticas de "desbloqueo", yo me presto como voluntario para las demostraciones. Diablillo risas

ta leeeegooo...

Pepe
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Anayet
Enviado: 19-07-2004 09:14
Gracias por los consejos Puke. Lo de adelantar la pierna interior me refería al comienzo del giro...
Lo del ombligo es imposible que se me olvide!!!! Lo tendré en mente.
Saludos,

smiling smiley
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Anayet
Enviado: 19-07-2004 09:29
Gracias por el consejo, parece fácil de hacerlo y ver con eso qué sensación tengo. Si me parece que cambia mucho respecto a lo que ya hacía...

Bueno respecto a mi infidelidad... sólo fui un poquito infiel... que luego estuve leyendo lo de la importancia de la flexión y extensión... pero me pilló un poco tarde y se me cerró el ojo...

Por cierto, que se contradecía un poco el librillo ese que te digo con respecto a lo que tú sueles decir porque en ese libro decía que ya no es necesario exagerar tanto el movimiento de flexión y extensión clásico y que las curvas ahora se hacen con movimientos laterales del cuerpo y tú sin embargo me parece que le das bastante importancia a ese tema.

La verdad es que a mi siempre me ha venido bien tener en mente lo de flexión-extensión sobre todo en los momentos "delicados"... Respiración honda y flexión-extensión...

Saludos y buen verano también para ti.

smiling smiley
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Anayet
Enviado: 19-07-2004 09:45
Sí, puede ser que los ejercicios no supervisados no funcionen pero sí que hay algunos clásicos que ayudan a ir más centrada en los esquís... y que una vez tienes esa sensación asimilada, luego puedes reproducir sin necesidad de la muletilla.

Lo siento Mario pero no te entiendo muy bien y me parece muy interesante lo que dices ¿me lo puedes explicar un poco mejor lo de meter cadera o culear de lado?
Es que a mi eso de las motos no me va así que con ese ejemplo no me hago a la idea...

Gracias de verdad por haberte esmerado en explicarme la sensación de lo que tengo que conseguir. Creo que esa es una buena manera de interiorizar lo que tengo que lograr.

Saludos,

smiling smiley
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Anayet
Enviado: 19-07-2004 09:51
Anda que si te lee Cristina... me parece que se te va a bloquear la cadera a ti también.
Saludos,

smiling smiley

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Puke
Enviado: 19-07-2004 10:11
risas risas risas risas risas
Yo ya me he sacado un bono de sesiones prácticas para todo el año!!!!!
Tengo exclusividad!!............no se yo lo de la terapia de grupo!!
risas risas risas risas risas
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Enviado: 19-07-2004 12:05
Admin
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verde Perdido verde Perdido verde Perdido
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cooper
Enviado: 19-07-2004 12:07
Seminario de caderas "ya" risas risas
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freestyler
Enviado: 19-07-2004 12:11
El tema reside en el objetivo final anayet. Para una buena conduccion el esquiador debe de esquiar con los apoyos repartidos en ambas piernas de manera casi identica. En el esqui actual los virajes se ejecutan por medio de la inclinacion lo que implica que el peso tienda a recaer sobre el esqui interior, de ahi que para que los apoyos sean mas similares es necesario una angulacion de cadera proporcional al grado de inclinacion. Esta inclinacion la puedes conseguir con los ejercicios expuestos aunque en el caso del de apoyar la mano en la cadera por la parte exterior yo lo realizaria adelantando la mano interior marcando la direccion ya que te ayudara a seguir con la rotacion pasiva que comentabas que habias logrado cojer.
Tambien puedes poner los bastones atados y puestos alrededor de la cintura con el fin de que puedas observar tu mismo la angulacion.
Por ultimo decir que lo que te comento tu colega o leistes de la pierna interior quizas lo has entendido mal, ya que la tecnica ha cambiado y este adelantamiento como dice mario debe ser involuntario como consecuencia de la adaptacion a la pendiente ya que si fuerzas esta diferencia la pierna exterior acabara "muerta" y la cadera se bloqueara.
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Puke
Enviado: 19-07-2004 13:04
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Laikano
Enviado: 19-07-2004 13:36
La maldita cadera.... bueno comento mi tema, se ha dicho que lo mejor es que un profesor corrija la posicion, indicando porque no lo haces adecuadamente, etc... yo he realizado varios cursos creo que un total de unos 5 o 6, eran de semana en la propia estacion o profesorado de la escuela de esqui de la propia estacion, mas o menos mi progresion en el esqui ha sido creo que normal y en todos ellos me decian bien, o adelante un poco el brazo izquierdo y poquito mas, salvo en uno, (fue el utlimo que realize) que me pregunto

¿que te ha pasado?

Contestacion: "en el cuarto giro ya he notado que pierdo el control de la velocidad"

¿Sabes porque?

Contestacion: "me suele pasar casi siempre, que noto que me lanzo...

"en los giros que realizas hacia la derecha... te dejas la cadera detras, por lo que te retrasas, y pierdes el control de los esquies"

Es la primera vez que me decian ese fallo de laposicion, y puedo decir que es una sensacion que siempre he tenido, este monitor me hizo realizar multitud de ejercicios de cadera y sobretodo me insistio que cuando hiciera ese giro que llevara el brazo hacia delante y abriera bien los esquies, de esa manera conseguiria mantener la cadera en su sitio. Sinceramente me sorprendio, que solo ese detalle me lo dijera este profesor y los demas no, siendo que es un mal habito de hace mucho tiempo.


Bueno , perdon por el rollo, y como se que hay varios profesores de esqui, agradeceria me comentarais la solucion que me dieron, a mi cuando la realizo me suele resultar bien ya que noto que controlo el giro.

Saludos


P.D. El profesor fue Hector del Club de Esqui Barrabes de Benasque
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freestyler
Enviado: 19-07-2004 14:09
Es que muchas veces es dificil apreciar los fallos si el profesor no es muy muy experimentado, a mi me pasa ya que llevo pocos km sobre la espalda xo has tenido suerte de topar con una buena escuela, conozco a director y vaya fenomeno.
Tu fallo era un fallo de vital importancia como se puede ver en las consecuencias que tenia obre tu esqui. Este fallo que comentas es muy frecuente en la gente que adelanta excesivamente el interior ya que la cadera queda bloqueada y el cuerpo tiende a una rotacion activa con lo que nuestro cambio sera muy lento y en el mismo tenderas a perder el control. En el esqui perfeccionado se recomienda en la fase final del viraje aplicar una ligera contrarotacion, justo lo contrario, con el fin de preparar el siguiente viraje y que el cuerpo vaya como minimo a la velocidad de los esquis ya que si los apoyos fallan el control falla. Esta contrarotacion es imposible si nosotros tenemos la cadera bloqueada.
*se me fue la pinza al final del texto no se si se me ha olvidado poner algo para finalizar*
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Enviado: 19-07-2004 15:30
Admin
Registrado: 21 años antes
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algunas reflexiones improvisadas...

1.- ¿cómo ha llegado el esquí interior a adelantarse? ¿no será quizás por "animar en exceso" los apoyos interiores?

2.- En muchas ocasiones hay esquiadores que tienen la cadera bloqueada incluso cuando no esquían.

3.- ¿puede ser que una posición más baja de nuestro centro de gravedad provoque bloqueos de cadera?

Yo recomendaría unas sesiones de Hoola Hoop como remedio casero y veraniego....







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Puke
Enviado: 19-07-2004 15:37
Hay un ejercicio parecido que se hace esquiando, trazando diagonales y moviendo la cadera en redondo.....como en el Hoola Hop!!
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freestyler
Enviado: 19-07-2004 15:41
Soy bastante joven asique no puedo saberlo xq no estudio tecnica xo es probable que sea consecuencia de una "tendencia olvidada", ya que cuando se puso de moda el fun carving la mayoria lo hacia adelantando muy exageradamente la pierna interior, ademas esta manera de esquiar cuando la nieve es buena y no se va al maximo da una sensacion de buena conduccion lo cual conlleva en el esquiador un sentimiento de satisfaccion al no tener la imagen exterior de si mismo.
Segun la segunda los sudamericanos se lo tienen que chanar muxo si tubiesen la oportunidad de esquiar xq con el topico de la salsa....,jeje
La tercera hasta que no llegue el invierno no sabria decirte xq estoy jodido del pie y no visualizo bien en mi cuarto xo si la posicion mas baja es solo consecuencia de la flexion de la piernas no tendria xq aunque muxos competidores acompañan esa flexion de una excesiva proyeccion hacia delante con el tronco muy adelantado lo cual es posible que porvoque lo que comentas.
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Anayet
Enviado: 20-07-2004 03:09
risas risas risas
Saludos,

smiling smiley
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Anayet
Enviado: 20-07-2004 04:04
Gracias Freestyler, y en esa inclinación de la que habláis a lo "motorista potente" es cuando surge el riesgo de sacar el pospis hacia atrás?

Osea... que eso de la inclinación hay que hacerlo hacia un lado "culeando de lado" y no hacia atrás intentando que los pesos en los dos esquís sean iguales???

Y dónde queda entonces lo del cambio de pesos que a mi me han enseñado y lo de levantar un poco el esquí exterior que se quedaba medio muerto de risa???

Me parece que me he liado un poco Loco - Crazy Loco - Crazy

Saludos y cuídate,

smiling smiley
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freestyler
Enviado: 20-07-2004 04:12
Eso queda en el olvido o en los libros de tecnica de escuela clasica. Hoy en dia los cambios en pista y con viraje conducidos se hace con los esquis sobre el suelo y con un reparto de pesos bastante simetrico aunque cuando uno domine la tecnica y en funcion de las circunstancia pueda aplicar los apoyos de manera mas anarquica segun lo fines xo normalmente.....
Es que eso de culeando de lado no la acabo de ver xo loque esta claro es que no hay que ir con el culo en pompa esperando que algun desaprensivo..... sorprendido sorprendido sorprendido Diablillo Si ves que te cuesta rectificarlo prueba a hacer fuerza con la cadera hacia delante .
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Puke
Enviado: 20-07-2004 04:13
Lo de levantar el esqui y dejar el exterior un poco muerto.....pues no es la técnica que se está enseñando ahora con los esquís carvin'...........creo que tu hablas del alternativo........no es demasiado aconsejable para los carving........que no quiero decir con eso que no sea bueno y útil en otras ocasiones!!
No se trata de ir culeando de lado para inclinar..............has montado en moto??.........pues la inclinación y angulación es parecida......el tronco acompaña a los esquis, pero la cadera....se suelta y se mueve junto con las dos piernas al mismo tiempo!!...................si "culeas de lado" puedes incluso bloquear más la cadera y así será imposible poder moverte, la verdad es que es muy dificil..(por lo menos para mi) de explicar así en el foro, lo mejor es en pistas para que notes la sensación del movimiento y la posición que debes adoptar.
No sé si te servirá de algo, pero prueba lo que te comenté antes del ombligo......como si tuvieras un cordón y tiraran de él hacia delante y luego prueba hacia delante y un poco lateralmente, a ver que te parece!!
Saludos! smiling smiley
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freestyler
Enviado: 20-07-2004 04:21
Pegarle la foto de maier y quiza se pueda hacer una idea de lo que comentamos xo yo haria mejor clases de reciclaje con algun amigo fiable o en su defecto en una escuela con un profesor actualizado xq si estas anclado en la tecnica clasica como parece y tienes esquis carving .....
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Mario
Enviado: 20-07-2004 04:33
La pierna interior se adelanta sola. Si inclinas el cuerpo o hay pendiente la pierna interior debería ser mas corta que la exterior sorprendido

A no ser que seamos el inspector gadget (o una garza) para hacer esto flexionamos mas una pierna y entonces la posición natural es que se adelante la pierna interior. Esto no tiene nada que ver con el peso que lleven los esquis.

Claro que si llevamos la posición forzadamente baja, la cadera tiene menos movimiento. Además debemos soportar mas fuerzas.

Si seguimos bajando el peso, el culo, al dar con la nieve se nos pone blanco y frio. risas
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Mario
Enviado: 20-07-2004 04:53
Anayet. Estás consultando un libro de Esqui de Montaña.

En el esqui de montaña la técnica es mas variada y el carving... pues es una herramienta mas. Pero me imagino que aún tratará virajes que en la escuela de esqui no se usan.

Pero lo malo de tener tantos virajes es que cada uno tiene sus peculiaridades y, el peso y la posición de la cadera... pues no es lo mismo en todos los giros, pues en unos tiene mas importancia la anticipación que la eficiencia del apoyo. Un manual de ese tipo te puede liar un poco. (o un mucho smiling smiley )

Pero creo que siempre, y en todas las técnicas que me vienen a la cabeza... la cadera se mete "de lado" si queremos que el canto del esqui se clave.
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Anayet
Enviado: 20-07-2004 04:58
Lo siento, lo mío con las motos no es una relación precisamente buena... Enfín, no os voy a contar historias que luego me enrollo y este post va de serio...

Vaya!!! Pues yo pensaba que eso de la flexión-extensión y los cambios de pesos y tal y cual funcionaba y así me han enseñado a mi...

Supongo que tampoco es que deje el esquí exterior tan muerto de risa que ya no tengo que levantarlo y esa historia... que va solo...; ahora que me imagino la jugada, creo que no lo hago tan mal después de todo...

Pero de cualquier manera, la visión de la inclinación en vez del cambio de pesos cambia totalmente el asunto!!!

Vamos a ver, si dejo suelta la cadera y esta sigue junto con las piernas el movimiento... ¿¿¿qué pasa con el tronco, hombros...???

Saludos y gracias por todo!!!!

smiling smiley
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carolo
Enviado: 20-07-2004 05:07
Je, je, es cierto Anayet, tienes razón en lo que me dices sobre la extensión, pero fíjate que aviso en el librito de que esa flexión extensión es técnica de base - perfectamente válida, eso sí - a partir de la cual se podrán desarrrollar luego otros movimientos más depurados... o no...

Hoy día muchos métodos de aprendizaje emplean directamente los movimientos laterales y pasan de la flexión - extensión, pero yo creo que de este modo "clásico", con flexión y extensión, se tiene un repertorio mayor de gestos y de experiencias motoras que nos servirán mejor en las circunstancias cambiantes de la montaña...

Vamos, que saber hacer una cosa no quita para que se haga también la otra; por ejemplo, un viraje por salto (flexión-extensión) en una pala de 50º allí es más eficiente que uno por flexión moderno(el típico de curva de gigante a 40 por hora que se empeñan en enseñarnos ahora como la única manera de esquiar....)...

Lo que hablas de la respiración es extraordinario... prueba a angular contaniendo la respiración y a hacerlo mientras sueltas el aire... verás como echando el aire estás más relajada, guardas mejor el equilibrio y angulas mejor, je, je

Queden condiooooó
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