FORO GENERAL

jose1
Enviado: 05-07-2004 06:26
Empecemos por decir que para mi los palos son un elemento muy util a la hora de remar, y cuando hay pendiente, me los guardo debajo de los brazos hasta mejor ocasión.

Con motivo de la última quedadilla que hizimos en Xanadu, palillero me hizo notar, que podian servir para algo mas.

Carcomido por la intriga, he buscado en la seccion de formación, y he leido con avidez el reportaje de Carolo El clavado de bastón , la idea que saco es que los bastones sirven para ayudar en la colocación del cuerpo, y para enfocar la atención en la bajada en vez lo que estas haciendo.

Teniendo en cuenta el gran nivel que hay por aquí, ¿podriais dar algún consejillo ó ejercicio util para empezar a usar los palos para algo mas que para rescarme la espalda?

Saludos, Jose
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 06:35
risas risas Como dices a parte de para rascarte la espalda son muy utiles para llevar una posición, marcar un ritmo de trabajo..
Una buena idea es practicar ahora en verano con los patines, para acostumbrarte a marcar en el momento justo, no sé si patinabais también sobre ruedas (en la pista de hielo mejor que no, nos pueden matar si nos metemos ahí con los bastones, no palos), si eso, quedamos un día y lo ponemos en práctica
besos a toda la familia smiling smiley
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Mario
Enviado: 05-07-2004 07:32
risas
Como dice surferilla es bueno llamas a las cosas por su nombre: bastones.

¿Por qué?

El uso de bastones facilita mucho el esqui por tres razones:

APOYAR EL PESO
El bastón puede servir como apoyo práctico del peso en algunos virajes, un poco de apoyo en ellos puede servir muchísimo para el equilibro. En otros virajes te ayuda en el caso de que pierdas el equilibrio. Pero los giros que tienen apoyo efectivo de bastón son raros y se hacen despacio.

ANTICIPACION
Normalmente el bastón no llevará peso. Si vas haciendo un giro amplio, dada tu velocidad el bastón no puede clavarse en la nieve. Aunque símplemente el marcar el giro sirve como indicación de que vas a cambiar el peso. En muchos casos te sirven como anticipación: focalizar la atención en el clavado de bastón es muy bueno en giro corto. Creo que su efecto psicológico es muy interesante. Carolo se centra mucho en este tema... y creo que con razón.

EQUILIBRIO
Y la razón de todo ello ¿Por qué es útil el clavado del bastón si normalmente no servirá de apoyo al no llevar peso ni poderse clavar en la nieve? Pues muy fácil, los brazos pesan y los colocas de tal forma que te equilibran en el cambio de peso. Un bastón bien clavado también te coloca bien el cuerpo, y recuperas la posición.

La descripción de Carolo creo que está muy centrada en los baches, donde el clavado de bastón es importante. No lo es tanto en los virajes amplios conducidos... pero eso no quiere decir que no haya que clavar el bastón en los giros amplios.

Cuando se clava el bastón, el cuerpo debe estar adelantado. POensar en que se tiene que clavar el bastón te ayuda a recuperar esa posición, puesto que los virajes se suelen finalizar con la postura algo retrasada.
¿Cuándo?

El bastón debe estar ya clavado en la nieve cuando vayamos a iniciar el giro. Si iniciamos el viraje por extensión, la secuencia es clavar bastón-extensión-inicio del giro. Mentalmente es necesario pensar primero en el calvado de bastón y luego "todo va luego",.

También sigo insistiendo en la relativa importancia del bastón. No es tan importante en los virajes amplios como en los virajes cortos pero también hay que hacerlo.

¿Dónde?

El bastón se clava adelantado. A la altura de la mitad de la espátula del esqui. Extiende el brazo y clava en vertical: pues ahí Diablillo

Nunca se debe clavar el bastón con la punta mas adelantada que el mango. Al clavarlo en la nieve te harías daño en la muñeca o en el hombro. Lo mas normal es que la mano quede siempre mas adelantada que la punta del bastón.

Y mucho mas te puedo decir, pero el bastón hay muchas maneras de utilizarlo en función del viraje que estés haciendo. El consejo es que primero pienses en clavar el bastón e inmediatamente después venga el viraje.
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JOSECADIZ
Enviado: 05-07-2004 07:34
bueno yo les he encontrado una utilidad importante cuando te quedas sin pilas en el mando a distancia... Diablillo risas risas
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cooper
Enviado: 05-07-2004 07:50
Para utilizar los palos creo que debes tener un nivel medio como mínimo, porque si no te hacen perder la concentración con facilidad.
A mí todavía me cuesta usarlos y mas cuando esquío conducido, alguna vez he intentado clavar palos y casi me voy al suelo, me los piso, no puedo sacar el brazo, me desequilibro etc., vamos un desastre.
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jose1
Enviado: 05-07-2004 08:05
Lo has clavado risas risas eso es lo que me pasa a mi.

Si me fijo en cuando y como clavar el baston, el resto sale de desastre, excepto la leche que me pego si me tropiezo con el palo.
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jose1
Enviado: 05-07-2004 08:12
Si te entiendo bien, el baston sirve fundamentalmente para focalizar en el tu atención, y permitir que el giro se haga de forma inconsciente.

Si esto es así, que es lo mejor, ¿aprender y automatizar el clavado de baston y luego centrarse en perfeccionar la técnica de giro, ó primero perfeccionar el giro y luego introducir el clavado de baston?

Saludos y gracias por tu respuesta tan detallada, Jose
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YF-18
Enviado: 05-07-2004 08:12

Eso, eso, los surferos no tienen ese problema.. Diablillo




cooper, mandame un correo de buenas tardes anda.. harrier@telefonica.net







Saludos..
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JJ Skyman
Enviado: 05-07-2004 08:21
Para hacer las famosas brochetas de Hander Nevasport??

O para hacer una cruz y senyalar el lugar exacto donde despego el susodicho palillero cortante abajo??


Aunque uno de los mejores usos es hacer unas baquetas gigantes para tocar los tambores de colon de la abuela. Tu!-tua!!





Dedicao a mi mas ferviente seguidor de mis trucos freestyle, con tabla y sin tabla:

Hander.


SAludos y a riparrr,

JJ
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 08:44
risas risas me gustan tus utilidades para los palos, pero para mi la mejor es para engancharme a algún palillero y que me remuelque en los llanos
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JJ Skyman
Enviado: 05-07-2004 08:55
Yo no me pondria a la estela de segun quien..... sospechoso risas


tu sabes surferilla? ya nos damos impulso nostros...


ademas con una buena tabla encerada, si eres habil no te paras en los llanos.


Saludos!

JJ
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 09:36
risas risas siempre buenos palilleros, claro, no cualquiera Diablillo mi tabla es una auténtica patata y lo de deslizar no es lo suyo, por cierto para encerar, me las veo y las deseo, no consigo repartir bien la cera. No entiendo
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Mario
Enviado: 05-07-2004 09:36
Con el nivel que me imagino que tienes debes introducir ya los bastones. Los bastones no están para complicar las cosas, sino para simplificarlas. Si los aprendes a usar ya te simplificarán el aprendizaje.
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 09:40
De acuerdo con Mario, Jose1, te iba a contestar lo mismo pero como ya lo ha hecho mario...pos na que para tu nivel ya tienes que usar los bastones smiling smiley animo y al toro
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Mario
Enviado: 05-07-2004 09:42
Es que en el esqui conducido con giros amplios no son tan útiles... y por eso no "se necesitan"

De hecho... no se les presta tanta atención como se hacía antes.

Del artículo de Carolo que me he releído antes observo que trata los bastones como si los fuera a utilizar un bachero.

Pero creo que pese a todo, el viraje debe comenzar con un gesto del brazo para clavar el bastón, aunque sea sólo porque es "de buena educación".

(Importante: estar preparado por si veis a JJ skyman pasando cerca)
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JJ Skyman
Enviado: 05-07-2004 09:46
conyo! lo haces tu???


yo la llevo a un taller de surfers, que me la dejan seminueva!!




(de todas formas hay por ahi alguna explicacion sobre como aplicar la cera...)

(dejame que lo busque...)
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jose1
Enviado: 05-07-2004 09:55
Pues gracias por los consejos, la próxima visita al Xanadu (dios mediante el proximo lunes) en vez de saltar o bajar como un loco, toca sesión de bastones.

Saludos, Jose
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 10:07
Pos claro No entiendo , lo único, eso, que no sé si es mi tabla o son todas asi, pero la superficie no es plana y es muy dificil repartirla bien
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cooper
Enviado: 05-07-2004 10:11
Yo se hacer algo de eso risas risas Diablillo
Eso de repartir cera me encanta risas risas
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 10:23
Ya te veo yo a ti smiling smiley , pero seguro que acabas como en karate kid dar cera, pulir cera Diablillo
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kemonotengo
Enviado: 05-07-2004 11:10
La práctica hace que al final consigas que el clavado sea algo necesario. Al principio cuesta un poco llegar a darte cuenta cual es el momento oportuno, la fuerza o la poisición necesarias, pero, como ya te digo, a base de práctica te vas dando cuenta que el bastón te ayuda (siempre que lo claves bien). Así que: A practicar risas
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cooper
Enviado: 05-07-2004 11:12
Si, si, pero al final se lleva a la chica risas risas
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Hander Klander
Enviado: 05-07-2004 11:55
Hola Jose1 (y demás clavaestacas)

[Mario]:
El bastón se clava adelantado. A la altura de la mitad de la espátula del esquí. Extiende el brazo y clava en vertical: pues ahí

[Cooper]:
A mí todavía me cuesta usarlos y mas cuando esquío conducido, alguna vez he intentado clavar palos y casi me voy al suelo, me los piso, no puedo sacar el brazo, me desequilibro etc.,

[Hander]:
Es un fallo muy común al empezar a clavar bastones que lo pisemos, se nos crucen, etc.

Creo que el problema viene dado por el tiempo que se tarda desde que se piensa en el clavado y el momento en que el bastón toma contacto con la nieve. Así, iniciamos el movimiento pensando en lo que anteriormente ha dicho Mario, pero cuando se produce el clavado, nuestro cuerpo se ha movido y con el la posición de nuestro brazo, quedando retrasado y desde luego pareciéndose poco a lo que habíamos imaginado realizar.

Para evitarlo, es conveniente no empezar a realizar los “clavamientos” (o se dice “clavaduras”) del modo ortodoxo, sino comenzar exagerando los movimientos para poco a poco ir perfeccionando el gesto.

Así, si empezamos con ritmo lento, lo mejor es tratar de clavar lanzando el bastón diagonalmente como a un metro de distancia (da igual si el bastón no se clava), y continuar haciendo eses, viendo como poco a poco, nos vamos anticipando y acortando esa distancia hasta llegar a hacerlo bien (como ha dicho Mario). Esa anticipación es la causante de las recuperaciones de posición y del ritmo empleado. Y esa es la verdadera importancia del clavado.

Si empezamos con un ritmo fuerte (o en una gran pendiente), el bastón hay que tratar de lanzarlo más lejos aún y lanzar nuestro cuerpo con él. Igual que en el caso anterior, poco a poco iremos controlando la situación y depurando los movimientos.

En la etapa de aprendizaje es fundamental no hacer fuerza en el clavado, ya que no nos aportará ningún beneficio y sí algún que otro problema.

Como último apunte, hay que indicar que lo fundamental es repetir el movimiento una y otra vez hasta que nos salga sin pensar (como cuando votamos en las elecciones).



Aaaaaaaaaaaaaadios

Javi

Pd,- Otro día hablaré del clavado del bastón en cuerpo de surfero para conseguir una estupenda brocheta, tal y como decía nuestro querido JJ_Skyman.

Pd2.- Adivinanza. ¿Por qué los surferos llevan tantas protecciones de seguridad por el cuerpo?

Repuestas:

a.- Por las caídas
b.- Por moda
c.- Para evitar formar parte de una brocheta

Participe enviando la respuesta al 5432 indicando en el mensaje CONCURSO BROCHETA seguido de la respuesta escogida.
Coste del mensaje 0,90€+IVA
Bases depositadas ante notario
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Mario
Enviado: 05-07-2004 12:45
¿Llevas afilados siempre los bastones? ¿Les quitas la protección cuando ves a algún surfero? O llevas un sacapuntas en la mochila risas
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Puke
Enviado: 05-07-2004 13:04
risas risas risas

La clavada de bastón se enseña en un nivel C, cuando ya se sabe girar en paralelo básico.

Se utiliza para indicar el momento en el que se va empezar a girar, vamos que se calva el bastón antes de la línea de maxima pendiente (mirando recto pa abajo desde arriba) y lo que hacemos es girar con un derrapaje redondeado perfeccionado.......( es un derrapaje siguiendo la trayectoria curva hacia el monte), así lo que buscamos es una sincronización de los giros y la clavada.
La clavada de bastón sirve para dosificar la inclinación ( del cuerpo)y mantener los esquís relativamente planos (así podremos derrapar)
Se clava el bastón en la parte exterior del esqui hacia donde queremos girar (p. ej.: si queremos girar a la dcha. clavaremos el bastón dcho , no al revés....jejeje, que tb los hay!!) que luego nos quedará en interior y así sucesivamente iremos encadenando los virajes.
La zona donde se clava el bastón en un nivel C es la siguiente: veamos el esqui, pues entre la espátula, y la mitad de lo que queda de patín antes de llegar a la puntera de la fijación dibujaremos en la nieve un triángulo imaginario.....esa es la zona de la clavada de bastón!!......si se clava a la altura de la fijación retrasaremos los hombros y la posición.
En niveles D y superiores, la clavada de baston se anticipa al giro y se clava un poco más adelantado. En el carving, realmente no hace falta, pero si nos ayuda a buscar el equilibrio con los brazos.

JOo! vaya rollo he soltado, no se si os vais a enterar, hasta a mi me está costando!!!.....

risas risas risas
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Enviado: 05-07-2004 13:22
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 26.139
yo añadiría una utilidad más

EL RITMO

Cuando la clavada es correcta y nuestra anticipación nos lo permite, utilizar los bastones nos ayuda a definir una sucesión de giros entrelazados y rítmicos.

Respecto a lo de la "focalización" pues no es del todo cierto, la única focalización sobre la nieve debe ser la montaña sobre la que descendemos, el resto debería de ser cuestión de "mecánica".

No acierto a encontrar una manera eficiente de automatizar el uso que le damos a los bastones que no sea la de EXIGIRNOS su correcto uso y ser conscientes de la importancia que tiene la clavada de bastón para progresar en nuestro nivel de esquí.

La clavada de baston es un RECURSO FUNDAMENTAL al que, muchas veces, no se le da la importancia que merece.





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jabali
Enviado: 05-07-2004 15:46
Yo doy un consejo para los que no se crean que los bastones sirven de algo.
Haceros una bajada por una pista verde con un solo esquí.
Cuando ya tengais`pilado el equilibrio, intentar hacer giros.
Cuano os salgan más o menos, hacerlos con clavada de bastón, y ya vereis el cambio, impresionante, sayuda muuucho.
Eso sí, que la pista sea corta, y no hagais muchas bajadas porque si no el cuadriceps os echara humillo
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Txikilla
Enviado: 05-07-2004 16:25
Yo odiaba (ahora ya no tanto, pero aún nos llevamos mal...) los palos, bastones o como se llamen.

Al principio, de novata total, pensaba que los palos servían para apoyarte y no caerte, o algo así.

Cuando aprendí algo, empecé a pensar que sólo servían para dar por saco y que era más cómodo esquiar olvidándome de ellos y usándolos para ayudar a mantener el equilibrio.
Y aunque me decían una y otra vez que clavando el bastón correctamente conseguiría dominar los giros y mejorar la posición, yo no hacía caso y me sentía estúpida con "los palos en alto", así que simplemente los llevaba colgando.

Hasta que un día escuché los consejos que me daban, clavé el bastón y comprendí que con eso conseguía la posición correcta para encarar la pendiente y realizar el giro en paralelo con mucha más facilidad y naturalidad; era como si así saliera solo, como si clavar el palo te obligara a girar por narices, y además correctamente.

Pero oye, que llevo sólo una temporada y me queda aún muchíssssimo por aprender. Ganas no me faltan!!!

Un saludito.
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 17:13
risas risas risas reo que esta brocheta se te va a indigestar, luego no digas que no te avisé Diablillo
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Surferilla
Enviado: 05-07-2004 17:21
También se puede utilizar en el viraje fundamental haciendo coincidir la apertura de cuña con la clavada de bastón, como has dicho tú el mismo bastón del lado hacia donde vamos a realizar el viraje smiling smiley
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