FORO GENERAL

Enviado: 17-05-2007 09:10
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.976
Como bien se ha escrito por aqui, lo de caro o barato siempre es relativo, pero la "inversión" que hagamos en horas de monitor creo que puede salirnos muy rentables, me explico, si aprendemos bien la tecnica (gracias a un buen monitor) pues esquiaremos mas horas y nos cansaremos menos, bajaremos por pistas mas complicadas y con diferentes tipos de nieve con menos riesgo de una caida y como sabemos las caidas a veces vienen acompañadas por lesiones que muchos casos significaria tener que decir adios a la temporada.

Asi que, todo depende señores, como decia Pau Dones (jarabe de palo). smiling smiley



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 09:15
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.594
En algunas estaciones francesas, las pistas de debutantes son gratuitas, es logico y al final los que ganan son ellos porque ya tienes a la gente enganchada.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 09:29
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 3.822
Cita
begosampi
En algunas estaciones francesas, las pistas de debutantes son gratuitas, es logico y al final los que ganan son ellos porque ya tienes a la gente enganchada.

En Sierra Nevada,por ejemplo, jamás harán una cosa así ni borrachos Triste . Es ahí donde más pasta sacan. Solo hay que ver la zona de borreguiles cualquier fin de semana.

Saludos.



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 09:57
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.404
risas risas risas Me estoy imaginando las pistas de borreguiles gratis...Si es que "...la vida es sueño y los sueños sueños son...""




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 10:11
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 20.212
Es todo muy relativo; antes ya he comentado que si tienes un buen profesor, para según quien, es una muy buena inversión.
Alguien también lo ha comparado con el precio de una copa a 10 €, y en una noche 3 copas te las vas a tomar, no? y aquí si que no aprendes absolutamente nada, al contrario, mala vida risas risas .

En cuanto a las clases colectivas, yo estoy en un grupo de adultos que hacemos clases de perfeccionamiento los sábados y domingos, 2 horas cada dia, y os aseguro que me sale muy, muy a cuenta a todos los niveles:
precio, al ser de un club y ser colectivas, el precio no tiene nada que ver con las individuales.
Aprendizaje: al ser adultos, tenemos muy claro que queremos aprender más y más, y realmente, aunque seamos bastantes, aprendemos y mucho; desde lo que nos enseña individualmente hasta de los errores de los demás; mientras bajamos uno a uno, el resto estamos observando y comentando lo que vemos.
Supongo que también influye mucho el profesor que tengas, desde su técnica, hasta lo motivado que esté, y creo que nosotros hemos hecho suerte en este tema.
Ha sido la primera temporada que hago clases colectivas, y tengo claro que el próximo repetiré pues ha sido genial a todos los niveles, de aprendizaje hasta de pasarnoslo bien.
Hemos esquiado en condiciones de nieve que si no hubiera sido en grupo, hubiéramos dejado los esquis, y en cambio, de esta manera lo hemos hecho y hemos aprendido mogollón; esta claro que esquiar no buena nieve es facílisimo, esquiar con malas condiciones ... ya es otra historia y creo que aquí es donde aprendes mucho.
Es mi opinión.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 12:21
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 10.877
Cita
migatorr

En Sierra Nevada,por ejemplo, jamás harán una cosa así ni borrachos Triste . Es ahí donde más pasta sacan. Solo hay que ver la zona de borreguiles cualquier fin de semana.

Saludos.

Supongo que el nombre de la zona tiene algo que ver. risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 13:31
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 14.325
Cita
Carme
Así me gusta, Carolo: tú, como las estrellas de L'Oreal: porque yo lo valgo risas risas
(espero que hagas descuento a grupos de foreros)

risas No es porque yo lo valga ya que yo trabajo más barato, he trabajado por mucho menos e, incluso, trabajo completamente gratis para "quien lo valga" es decir, para quien lo necesite o sepa apreciarlo o a mí me de por que se lo merece... (con esto, además, creo que contesto a tu pregunta acerca de si haría descuento a los foreros, ja, ja)

El precio para una empresa debe ser fijo, supongo, pero para un profesional liberal (digo yo que un profesor independiente podrá ser considerado profesional liberal... no sé...) el precio puede ser el que más o menos le venga en gana según su criterio, sin engañar a nadie y sin perjudicar a los clientes ni a los de su gremio...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
nil
Enviado: 17-05-2007 13:37
Lo que se considere justo, también se puede exigir a la escuela. Hoy en día todas las escuelas tienen una página web dónde se pueden ojear los precios y ver si realmente vale la pena pagarse una privada en lugar de una particular.

Las clases particulares sólo deberían ser para los casos "especiales": coordinativos, miedo -gente mayor-, mejorar algo específico que hace años que no nos quitamos o no alcanzamos o simplemente porque queremos unos horarios que no nos van con las colectivas o de grupo (aquí hay muchos "señoritos"guiño, que planificándonos un poco se ahorra plata

Si se quiere sacar el máximo rendimiento a las clases no tienen porque ser particulares, las clases colectivas (un día entero -4 horas- en clases colectivas cuesta lo que cuesta una hora privada) són a menudo más divertidas y se aprende, siempre que el instructor sea bueno y le ponga voluntad.

Sinó las clases particulares sólo las pagan aquellos con más plata (que són más de los que creemos) y que no se quieren "mezclar" con la "muchedumbre" (si señores, esto existe!)
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
ya amiga preo ese es el deporte que has elegido, es asi y los profes comemos de ahi, te puedo asegurar que un buen profe no te hace perder el tiempo en una subida de remonte sino que lo aprovecha para continuar con la clase, el tiempo que tardas en presentarte eso si que es cosa tuya
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 13:46
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 25
la movida es que de los 40 q tu pagas, llegan 12. 15, 20 o 25 al profesor.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 14:08
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 16.103
Cita
nil
Sinó las clases particulares sólo las pagan aquellos con más plata (que són más de los que creemos) y que no se quieren "mezclar" con la "muchedumbre" (si señores, esto existe!)

Pues chato te equivocas de medio a medio, yo hago clases particulares cuando puedo y te aseguro que ni me sobra la "plata" ni soy un "señorito".

Y como yo mucha gente. He hecho las dos cosas muchas veces, y lo que se aprovechan dos horas de clases particulares dificilmente se hace en una semana si el grupo no tira al mismo ritmo, hay escuelas donde se aprovecha más puesto que van subiendo y bajando a la gente de nivel para mantener la homogeneidad de nivel en el grupo, pero eso solo lo he visto hacer con cierta regularidad en Cerler.




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
sliflive
Enviado: 17-05-2007 14:19
Por empezar un saludo a todos lo monitores del blog...nos merecemos un premio a la paciencia y al esfurezo.
Yo no entiendo como gente k utiliza nuestros servicios nos tiene que decir como trabajar. Para eso ya existen la titulaciones, que es algo que nosotros hemos estudiado..y estudiado.
Si hay algun mal professional,por favor no generalizeis.
Ya ves...el tipico cliente que viene i queire perfeccionar su tecnica (Nivel C,C+...)...le miras, le empeizas a corregir y aun eres tu el k te equivocas,para eso vas i te haces la clase tu mismo.
Lo del precio: creo que en España aun son economicas las clases 1h.
Alpes: 1h no baja de los 40-50€
EUA: 70-80-90...€ +propinas
España: 30-40€

Un saludo a los professionales del gremio
Azud: mejor kedate en casa
Carme: recomendaciones tecnicas...jejeje
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
jj69
Enviado: 17-05-2007 16:39
Yo he enseñado a mi mujer e hijos y a mí me han enseñado algo los amigos monitores (poca cosa, preferían verme sufrir, ja ja ja) y la experiencia.

Tengo claro que aunque tal vez el precio para el que lo paga es algo caro, para el que cobra no lo es en absoluto. Habrá profesores mejores o peores, como en todo, pero su trabajo no es nada fácil y requiere una especialización y unas condiciones de desarrollo que lógicamente hacen que el producto sea pelín caro.

A ver si ahora va a resultar que en un deporte en el cual todo es caro o muy caro, la enseñanza del mismo va a ser lo barato!ç

JJ
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 17:34
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 26.354
Cita
sliflive
Carme: recomendaciones tecnicas...jejeje

Me encantaría contestarte, pero me temo que no he entendido el comentario.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 18:54
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 47
Asunto complicado el contestar a la pregunta que se plantea. Lo único que tengo claro es que, independientemente de que el precio de la hora de clase sea justo o no en relación a lo que ofrecen o teniendo en cuenta aspectos tales como los gastos que ha de afrontar la escuela o el profesorado...... Lo que tengo claro, repito, es que a los que las contratamos, en general, nos resultan caras; en el sentido de que encarecen (y mucho) una afición que ya de por sí no resulta precisamente barata. Y por ello, pienso que los usuarios somos, en principio y sin grandes análisis a medio y largo plazo, los más perjudicados; al no poder utilizar, en mayor medida, un recurso que sin duda nos haría disfrutar más y mejor de nuestra afición. Por ello pienso que los esfuerzos deberían siempre encaminarse a lograr que cada vez más personas podamos utilizar, de manera más o menos habitual,este recurso y podamos así formarnos correctamente, esquiar mejor y disfrutar más.

un saludo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 22:32
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 13.627
Cita
migatorr
Cita
j.lacroix
...A ver quien puede resistirse a la elección:
a) 2 horas de monitor
b) dos días (forfaits) más de esquí.
La verdad, cuesta muy mucho no optar por la b) Triste Triste

Pues yo no lo tendría tan claro porque en muchos casos esa opción b) implica mayor gasto en alojamiento y comida o más días de estancia y no todo el mundo está dispuesto a hacer ese desembolso extra o tiene disponible más días.

Saludos.

Visto así, migatorr, también es cierto.pulgar arriba
Aunque yo me refería más bien a aquellos que solemos hacer un sube-baja el mismo día: te planteas si subir un día y coger una hora, o subir dos dias sin coger clases. Y, la verdad, la elección es complicada.
En mi caso, en 20 temporadas de esquí he tomado las siguientes clases:
a) una temporada 4 horas de clase particulares con mi mujer (un par de días hace ya 10 años, en que intentamos hacer snow. Y no lo conseguimos mucho risas risas ).
b) 4 temporadas seguidas un curso colectivo de 5 días (3 h diarias). Y de todo ello hace ya 10 años Triste Triste Triste
Un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 23:09
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 886
Cita
migatorr
Cita
begosampi
En algunas estaciones francesas, las pistas de debutantes son gratuitas, es logico y al final los que ganan son ellos porque ya tienes a la gente enganchada.

En Sierra Nevada,por ejemplo, jamás harán una cosa así ni borrachos Triste . Es ahí donde más pasta sacan. Solo hay que ver la zona de borreguiles cualquier fin de semana.

Saludos.
Hace poco le propuse a la direccion de la estacion que se plantearan crear un forfait para iniciacion, que solo fuese una subida y una bajada en la cabina y uso ilimitado en la alfombra y telesilla de borreguiles. Por supuesto a un precio mas economico. No solo se potenciaria y facilitaria la captacion de nuevos esquiadores, es que ademas al ser mas barato el pase esos clientes podrian dedicar recursos a clases. Y ademas no no encontrariamos esquiadores haciendo la cuña en el Zayas.
El caso es que os podeis imaginar la respuesta, no?

Saludos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-05-2007 23:50
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.404
Se rieron de ti a carcajada limpia no?? si es que...que poca visión...en fin sigue proponiendolo Javi, alguien llegará que te hará caso ...no te desanimes




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 00:08
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.236
Bueno y ya que estamos con las profesiones que os parece el precio que pagan a un licenciado despues de estudiar 5 años y que le piden estar actualizado es decir al día, mediante asistencia a cursos, clinics, y suscripción de revistas científicas, trabajando a 6 euros la hora............ pues muchas profesiones universitarias estan a ese precio... asi que me parece que la profesión no esta mal pagada respecto a otras pero de acuerdo a que deberían cobrar los buenos profesionales en esot de la nieve
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 01:12
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 100
El precio es el que es. ¿ alguno pensais cuantas horas de clase da un propfesor aldía ? Si hace frio, llueve etc... no se come na.
Siempre dependemos del tiempo, de que el hombre del tiempo no diga " no vayan a la momntaña que hay alerta roja ".
Se trata de un trabajo muy estacional ( 4 ó 5 meses al año )

No es ningún chollo. Unos lo hacen por que les gusta y otros porque no saben hacer otra cosa

bsos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 08:25
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.404
Cita
julia
El precio es el que es. ¿ alguno pensais cuantas horas de clase da un propfesor aldía ? Si hace frio, llueve etc... no se come na.
Siempre dependemos del tiempo, de que el hombre del tiempo no diga " no vayan a la momntaña que hay alerta roja ".
Se trata de un trabajo muy estacional ( 4 ó 5 meses al año )

No es ningún chollo. Unos lo hacen por que les gusta y otros porque no saben hacer otra cosa

bsos

Entiendo que es un trabajo sacrificado pero todo el mundo que sea autónomo o profesional liberal depende del público y de la demanda social




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 10:14
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 47
No se cuanto debería costar una hora de clase de esquí. Tampoco se si lo que cuesta en la actualidad es justo o no.

Lo que tengo claro, tal y comentaba en un post anterior, es que para los esquiadores, en general, optar por este modo de aprendizaje resulta caro y, en muchos casos, inviable.

Desconozco el sector por dentro e imagino que promover (en el sentido de acercar al usuario) el aprendizaje del esquí a través de las escuelas y los servicios que ofrecen no es una tarea fácil.

Tal y como comenta Julia, ser profesor de esquí no es ningún chollo. Pero a nadie le obligan a dedicarse a ello. Además, imagino que tendrá otro tipo de compensaciones. Y tampoco hay muchas profesiones que sean un chollo. Y creo que así debe ser. Con esto no quiero decir que no haya que asegurar que los profesores puedan trabajar dignamente y ganar un sueldo justo (teniendo en cuenta las peculiaridades del trabajo), como cualquier otro trabajador.

Al final, muchas veces, la valoración que haces sobre la remuneración que recibes por tu trabajo o el dinero que pagas por un servicio es una cuestión de expectativas y de satisfacción. Sin olvidar, para terminar de arreglarlo, que ambas pueden ser objetivas y subjetivas.

Por lo que en teoría debería existir una relación entre el precio de una hora de clase de esquí y las expectativas de los que intervienen en el negocio (el que paga y el que cobra) y su grado de satisfacción.

Repito que desconozco el sector y que hablo como usuario. Soy de la vieja escuela y autodidacta (para lo bueno y lo malo). Aunque últimamente, por motivos familiares (una niña de ocho añazos y una pareja que quiere recuperar el tiempo perdido), he conocido varias escuelas de esquí en un par de estaciones españolas (Cerler, Panticosa y Formigal). También he tomado algunas clases particulares y realizado un curso (con un grupo de ocho personas) por lo de reciclarse y aprovechar mejor el material con el que contamos actualmente.

Y como usuario pienso que, salvo excepciones (que las habrá), es un sector anquilosado. Que no termina de evolucionar y adecuarse a los nuevos tiempos (fundamentalmente a las expectativas de la demanda). Y pienso que, en este sentido, el profesorado no será precisamente el máximo responsable. Imagino (porque desconozco) que habrá otros estamentos que intervienen en el resultado final y muchas las cosas que cambiar.

Y ya que estamos en plena campaña electoral, termino con una frase que cualquiera podría suscribir por que no es más que eso; una frase fácil y bonita: “No hay recetas mágicas, pero nada puede cambiar sin voluntad, acuerdo, trabajo e imaginación”.

Un saludo y pido disculpas por no saber sintetizar mejor mis opiniones
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 11:31
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.374
se esta perdiendo la filosofia de la pregunta

la pregunta original era a que precio se debe pagar una clase si , por comparacion, cualquier profesional con cualificacion media (lease Fontaneros, mecanicos, electricistas) nos estan cobrando un minimo de 35-40 euros la hora????????
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 11:46
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 17
Vamos a ver.
Llevo un buen rato leyendo vuestros mensajes.
He recibido clases en varios paises y el nivel de los profesores en España, deja mucho que desear.
Para empezar este año mi novia recibio clases a unos 20€/hora en dolomitas. Sin ser unas clases que merezcan la pena debido a la cantidad de alumnos que tenía a la vez (mas de 10), sigue pareciéndome caro.
Soy mecánico de aviones y os aseguro que muyyyyy pocos profesionales pueden permitirse el lujo de cobrar la hora a más de 20€.
Y os aseguro que llevo trabajando unos cuantos años.
Si lo hacen, será porq hay demanda, porq no lo merece.
salU2



"Solo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana, y no estoy muy seguro de lo primero." Albert Einstein
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 11:50
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.374
llama a un fontanero que venga a casa y veras lo que te cobran
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 11:52
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 37
Pues tu que eres mecanico de aviones, sabrás cuanto vale una clase para lanzarse en paracaidas...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 13:01
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 47
Frijola; todo es comparable y discutible pero veo muy complicado llegar a a deducir el precio de una hora de clase de esquí comparándolo con lo que cobra un fontanero, un mecánico, un dentista o un taxista. Un buen Fontanero viene a tu casa a reparar una averia generalmente urgente (un escape en un radiador) y evitar así la gotera en casa del vecino pelma de abajo. Le llamas, le suplicas, le sacas un cervecita y unas gambas mientras el aprendiz termina el trabajo (es importante que vea que en esa casa a los fontaneros se les trata como Dios manda y que se valora su trabajo), le pagas y hasta la próxima. Lo mismo ocurre con el mecánico que te hace la revisión del coche. Es algo que tienes que hacer. Solucionas el problema y hasta el año que viene. (por cierto no estoy seguro pero creo que un mecánico no te cobra 40 euros la hora). El tema de las clases de esquí es diferente. Para empezar es una afición y encima cara. Su aprendizaje es un proceso largo y costoso (en todos los sentidos). Y una clase no soluciona tu problema; es más cuanto más sabes más consciente eres de tu ignorancia. Un saludo.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 13:24
Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 16.103
Cita
ignatius j.r.
por cierto no estoy seguro pero creo que un mecánico no te cobra 40 euros la hora

Correcto, no te cobra a 40, la última revisión a 46+IVA la horita. Y según la marca a 55+IVA (Osea 63.8 del ala) las pagué en un concesionario Mercedes.

El mecánico del barrio ... a menos a lo mejor, ayer poner un espárrago de esos para un pinchazo en la moto 18 eurazos y no creo que estuviera ni 20 minutos y el material de la reparación no vale más de un euro.




Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 13:38
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.031
¿Qué se debe pagar? pues muy complicado de precisar, además depende de muchas cosas, sobre todo de la preparación del profesional y más importante aún del tiempo útil, es decir el tiempo que dedicamos a aprender a esquiar y no el que pasamos en una silla. Me imagino coger clases por ejemplo en Bejar, no te da tiempo a hacer tres bajadas desde arriba a abajo, si pillas una hora y te cuesta 30 euros pues para mi es caro, en otro sitio donde estes mucho más rato esquiando y el profesor/a te explica en los tiempos muertos pues me parec hasta barato si es un buen profesor/a.
Además, ya se ha dicho, el esquí es un lujo, si no puedes pagar una hora de clases particulares y encima te harían falta más pues das clases de grupo, que aunque no son lo mismo para eso están. Es como el que va a un gimnasio y le atiende el monitor que hay para todos, sabe que algo le va a ayudar pero que es imposible que esté con el como estaría con un entrenador personal.


saludos de un maestro de Ef, aunque no soy profesorde esquí, si que soy del gremio, además también soy monitor de gym y entrenador personal, aunque ahora he dejado el gimnasio por la enseñanza, así que entiendo un poquito la visión del cliente y la del profesional.

smiling smiley



Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-05-2007 14:31
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 2.963
Cita
Funk-A-Chusti
Realmente mas caro es un cubata entre 6 i 10 euros k cobran por las discotecas i nadie se queja tanto....
Por eso miles de chabales van al botellón cada fin de semana... Porque no se quejan del precio de los cubatas. 6 euros por un cubata es una barbaridad y si es de garrafón, ya ni te cuento. Pero nada tiene que ver ocn las clases.
De todas maneras, la comparación no parece tener mucho que ver, porque más cuesta la coca y hay gente que la consume, no? smiling smiley
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta




AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.