Creo que gente como el dinosaurio ese sobra en la montaña, por lo menos en las del norte, donde preferimos ver osos que cerdos de su raza . Si fuera por gente de su opinión hace años que ni esquí ni montaña ni leches, ahora sería todo una megaurbanización donde viejetes como el podrían jugar a la petanca mientras comentan sus senilidades. Los ecologistas a veces se equivocan pero siempre serán necesarios y no creo que un verdadero amante del esquí en cualquiera de sus variantes pueda hablar como el tipejo este de quien intenta proteger no solo el medio en que se practica sino el medio en que, no nos olvidemos, vivimos. Soy un asíduo lector de este foro y quiero pensar que la opinión generalizada sea el desprecio hacia opiniones de ese tipo porque sino no entiendo nada ,siempre pensé que el esquí era un deporte de amantes de la naturaleza.San glorio no.
Puedo asegurarte que por aquí abajo hay unos cerdos (ibéricos por supuesto) que a más de uno os gustaría ver por vuestras montañas. Ser comparado con ese animal, es una alabanza, para mí.
Otra cosa es que me comapren con un estúpido ecologista que no sabe lo que dice, la más cumplida expresión del gilipollas sin un sólo argumento.
Los ecologistas no han sido ni son necesarios. Hasta hace poco que unos pijos empezaron a dar por culo en los atolones franceses, hasta que les volaron el barco, pues nadie los echó en falta.Luego se fueron a San Francisco a hacer caja con sus camisetas y regalitos.
Luego, cuando se acabó el comunismo, algunos pasaron de rojos a "verdes" para seguir viviendo del cuento y sin dar un palo al agua.
No teneis ni una mínima idea de lo que os traeis entre manos. Solo bla, bla, bla. Y luego decís que digo senilidades.....hombre vosotros es que no decís mas que vaciedades y tópicos.
Partís de un supuesto falso, y por eso decís mentiras: que una estaciónde esquí (responsablemente montada) perjudica al medio ambiente, y eso es falso de toda falsedad, salvo que podais probarlo con algo más que con verborrea.
Llevo casi medio siglo esquiando. Cuando empecé a esquiar no había medios mecánicos y antes de esquiar he sido y sigo siendo montañero.Con tres meses, andaba en una mochila a espaladas de mi padre a más de 3.000 metros de altura y he visto muchos amaneceres desde el pico más alto de la península, en la´edad en que otros andaban por las playas. Así que cuando seas padre comerás huevos, como en la mili.
Siempre he creido y sigo creyendo que el deporte del esquí alpino es totalmente compatible con la montaña y el medio ambiente. Y aí lo creen en infinidad de paises civilizados, no sólo de Europa, sino de América, Australia y demás.
Los esquiadores alpinos somos muchas decenas de millones dde personas en todo el mundo, que disfrutamos del esquí, de la montaña y de la naturaleza.
Muchos seniles esquiadores como yo, pensamos ilusionados en nuestra más o menos próxima jubilación para pode esquiar, como ese suizo muerto a los 103 años, que empezó a esquiar a los 80 y que a los 90 todavía hacía subidas al Cervino.
Como verás estos abueletes hacemos algo más que jugar a la petanca...
En fin, que cuando quieras, y si eso no repugna a tu vacía mente, te pones unos esquís y me sigues.
Aunque pensandolo mejor, sigue paseando a tu osito de peluche, si es que eso te divierte. Por cierto, que hablando de nortes:
Hay nortes como Cataluña y Aragón que han entendido lo que es el deporte del esquí alpino. Vosotros sois el sur de Europa..Así que dejaos de leches de la comparación norte/sur
La gente del norte, hasta llegar a los esquimales, ¡esquía coño!.
Los bantues, se protegen de los leones.....
Por cierto, que además de insultar, no has dado un solo argumento acerca de poqué una estación de invierno perjudica al medio ambiente.
Toño dijo:
Si fuera por gente de su opinión hace años que ni esquí ni montaña ni leches, ahora sería todo una megaurbanización donde viejetes como el podrían jugar a la petanca mientras comentan sus senilidades
Cooper:
Veo que tienes cierto desprecio a la tercera edad con lo que demuestras como es tu persona, y no voy a entrar en si las formas de dino son las correctas o no, ya que a veces creo que la sinceridad le pierde un poco, pero pretender anteponer el bienestar de un oso al de una persona me parece lamentable.
Todo es demagogia pura y dura porque lo mas cerca que vas a estar de un oso en la montaña va a ser desde un jeep si no quieres servirle de tapa
Siempre lo mismo, política y mas política, ya sea por parte de los de la corbata o por parte de los pelos largos
> Soy un asíduo lector de este foro y quiero
> pensar que la opinión generalizada sea el desprecio hacia
> opiniones de ese tipo porque sino no entiendo nada
Efectivamente mi "opinion generalizada" va en contra de opiniones como la tuya que se dedican a criticar insultando y menospreciando a otros....
Ladran luego cabalgamos. ¿Gilipollas no es un insulto? ¿cantamañanas no es un insulto? A lo mejor os estáis equivocando o quizá yo, pero en cualquier caso yo no se si conocéis en profundidad la cordillera cantábrica y os puedo decir que simplificar la cuestión al oso pardo o al urogallo es desconocer por completo el problema de San Glorio. Por lo demás he de deciros que ni tengo melena, ni fui comunista, ni ahora soy verde, ni me gusta entrar en comparaciones norte-sur (de hecho no lo hice anteriormente), y además me crié mucho tiempo con mi abuela ,así que no te quepa duda de mi respeto a la tercera edad.Por lo demás os diré que llevó treinta años esquiando por muy diferentes lugares como para saber distinguir si una estación de esquí es o no perjudicial para el entorno y personalmente creo que San Glorio es una barbaridad y quien quiera engañar a la gente de la zona con cantos de sirena diciéndoles que en la estación de esquí va a estar la solución a todos sus problemas allá su conciencia, porque en el fondo no está sirviendo sino a intereses especulativos que poco o nada tienen en cuenta ni el entorno ni mucho menos el medio de vida de muchos habitantes de la zona. ¿Argumentos?Sólo os diré uno pero que a mi me vale y es que unos años después de que bajases de la mochila de tu padre yo empezé a subirme a la del mío y nada me gustaría mas que mi hijo pudiese hacerlo conmigo y disfrutase de la libertad de los pocos terrenos vírgenes que aún nos quedan por aquí. Y eso en mi opinión es incompatible con una estación de esquí. Igualmente creo que la gente de los pueblos de la zona tiene todo el derecho a tener un medio digno de vida, pero en cualquier caso esto no creo que esté necesariamente vinculado con la construcción de la estación, sino con la adopción de políticas que no me corresponde a mi decidir, pero que en mi opinión deberían pasar por el aprovechamiento de los muchos recursos que tiene la zona sin destruir lo mas valioso que nadie podrá negar que es su entorno. Mis amigos ,los de verdad, también me dicen que peco de sinceridad, es una pena que este señor con todos los años de los que presume no haya sabido combinar todavía la sinceridad con la buena educación y las buenas formas; a mi me quedan algunos años mas para aprenderlo. Un abrazo.
¿Y vas a ir tu toñin a decir a la gente de los pueblos a qué tiene que dedicar su vida?. Ellos ya lo tienen muy claro y quieren la estacion de San Glorio, no porque les hayan convencido, sino porque llevan pidiendola más de 20 años, mucho antes de que se cerraran las compuertas del pantanito. Pasate por la zona, haces unas preguntas, ves todos los bares llenos de pegatinas pidiendo la estacion, pancartas en los balcones y ayuntamientos y lo compruebas.
[Hander]:
Llevo un rato pensando en ese ¿refrán?, ¿frase hecha? Y no lo cojo. Debo ser muy zoquete
[TOÑO]:
¿Gilipollas no es un insulto? ¿cantamañanas no es un insulto?
[Hander]:
Sí, pero el que empezó fuiste tú, por lo que los tienes bien merecidos. De hecho, creo que aplicándotelos a ti pasan de ser insultos a meros calificativos.
[TOÑO]:
A lo mejor os estáis equivocando o quizá yo
[Hander]:
Yo más bien, apuesto por lo segundo, pero tambien puedo equivocarme
[TOÑO]:
yo no se si conocéis en profundidad la cordillera cantábrica
[Hander]:
Efectivamente, no sabes si la conocemos o no. Nosotros, o por lo menos yo, tampoco sabemos si tú la conoces.
[TOÑO]:
y os puedo decir que simplificar la cuestión al oso pardo o al urogallo es desconocer por completo el problema de San Glorio.
[Hander]:
Pues simplificar la cuestión al destrozo medioambiental producido por la construcción de una estación tambien.
[TOÑO]:
Por lo demás he de deciros que ni tengo melena, ni fui comunista, ni ahora soy verde,
[Hander]:
Ni a nosotros nos importa lo más mínimo.
[TOÑO]:
ni me gusta entrar en comparaciones norte-sur (de hecho no lo hice anteriormente),
[Hander]:
¿Quién escribió “sobra en la montaña, por lo menos en las del norte”?
[TOÑO]:
y además me crié mucho tiempo con mi abuela ,así que no te quepa duda de mi respeto a la tercera edad.
[Hander]:
¿Quién escribió “donde viejetes como el podrían jugar a la petanca mientras comentan sus senilidades”?
[TOÑO]:
Por lo demás os diré que llevó treinta años esquiando por muy diferentes lugares como para saber distinguir si una estación de esquí es o no perjudicial para el entorno
[Hander]:
Y la gente pagando costosos estudios de impacto medioambiental, cuando con un vistazo tuyo vale. ¡Que torpes son estos promotores!.
Por cierto, me podrías indicar los perjuicios ocasionados por Baqueira Beret (pongo está por ser la estación que más hectáreas de terreno ocupa). Y no me digas que son evidentes, en este caso te ruego que los enumeres uno por uno.
[TOÑO]:
y personalmente creo que San Glorio es una barbaridad
[Hander]:
Esa es tu opinión, y por lo tanto he de respetarla (esto se llama tolerancia), aunque tu no hagas lo mismo con la de los demás
[TOÑO]:
y quien quiera engañar a la gente de la zona con cantos de sirena diciéndoles que en la estación de esquí va a estar la solución a todos sus problemas allá su conciencia,
[Hander]:
¿Cuál es tu solución?. De nuevo te pido que enumeres las soluciones, que no des por hecho que son evidentes, ya que para mí (y creo que para alguno más) de momento la única solución pasa por la construcción de la estación
[TOÑO]:
porque en el fondo no está sirviendo sino a intereses especulativos que poco o nada tienen en cuenta ni el entorno ni mucho menos el medio de vida de muchos habitantes de la zona.
[Hander]:
Me puedes poner un solo ejemplo de desarrollo sostenible en el que no haya intervenido de algún modo el animo de lucro (léase intereses especulativos, comerciales, etc.). Por si no lo sabes, vivimos en un entorno capitalista, y si no hay dinero, la gente no puede vivir y emigra.
[TOÑO]:
¿Argumentos?Sólo os diré uno pero que a mi me vale y es que unos años después de que bajases de la mochila de tu padre yo empezé a subirme a la del mío y nada me gustaría mas que mi hijo pudiese hacerlo conmigo y disfrutase de la libertad de los pocos terrenos vírgenes que aún nos quedan por aquí.
[Hander]:
Eso es un sueño, un deseo un anhelo, pero no es un argumento. Me gustaría de nuevo que enumerases tdos esos argumentos.
[TOÑO]:
Y eso en mi opinión es incompatible con una estación de esquí.
[Hander]:
En mi opinión, creo que ocurre todo lo contrario. De nuevo voy a hablar del valle de Aran. Hace años (y dentro de alguno, existirá de nuevo) había una estación llamada La Tuca, que por los motivos que fueran tuvo que cerrar. Por otro lado está la estación de Baqueira que permanece abierta. Ahora te lanzo el reto. Apuesto lo que quieras a que el número de personas (incluidos niños en las mochilas de sus padres) que un día cualquiera de este verano suben a Baqueira es 100 veces mayor que las que suben a La Tuca. Mira bien lo que te estoy diciendo, en cuanto suban 10 personas a La Tuca, han de subir 1.000 a Baqueira, y estamos hablando de agosto. ¿Cual es la razón?, por cercanía gana La Tuca, por paisajes gana La Tuca, ¿entonces cual es la razón?
[TOÑO]:
Igualmente creo que la gente de los pueblos de la zona tiene todo el derecho a tener un medio digno de vida, pero en cualquier caso esto no creo que esté necesariamente vinculado con la construcción de la estación,
[Hander]:
Eso es lo que queremos todos, que tengan un medio digno de vida. Con una estación de esquí, tendrán puestos de trabajo directo en la misma, empleos en la construcción, en hostelería, en el sector servicios, etc. Hasta el panadero venderá más pan. ¿Podrías enumerarme los medios dignos de vida que propones?
[TOÑO]:
sino con la adopción de políticas que no me corresponde a mi decidir,
[Hander]:
Acaso alguna vez los políticos han solucionado algo, por favor, seamos serios.
[TOÑO]:
pero que en mi opinión deberían pasar por el aprovechamiento de los muchos recursos
[Hander]:
Perdona por ser tan recurrente, pero ¿podrías enumerarme esos “muchos recursos”?. Te rogaría que me dijeses también en que medida son rentables, ya que si para obtener 5 euros de carbón he de gastarme 10, prefiero dejar el carbón donde está.
[TOÑO]:
que tiene la zona sin destruir lo mas valioso que nadie podrá negar que es su entorno.
[Hander]:
Para ti, lo más valioso será su entorno, pero sus habitantes no comen paisajes ni atardeceres, por lo que quizás ellos piensen de distinta forma. Por otra parte, si vuelves a leer lo que he escrito de Baqueira y La Tuca, verás que para la gran mayoría de visitantes, tampoco.
[TOÑO]:
Mis amigos ,los de verdad, también me dicen que peco de sinceridad,
[Hander]:
Pues sé sincero con nosotros y argumenta tus afirmaciones.
[TOÑO]:
es una pena que este señor con todos los años de los que presume no haya sabido combinar todavía la sinceridad con la buena educación y las buenas formas;
[Hander]:
Este señor será mejor o peor esquiador, montañero o degustador de exquisitos manjares, pero lo que nadie le puede negar es precisamente el ser un ejemplo de sinceridad, buena educación y buenas formas. Me sorprende tu afirmación, más aún viniendo de un “asíduo lector de este foro”
[TOÑO]:
a mi me quedan algunos años mas para aprenderlo.
[Hander]:
No todo en esta vida se aprende con los años, y me temo que el savoir faire es una de estas cosas que han de aprenderse desde pequeño.
Chavales, yo esquio todo el año, invierno y verano, y soy de la comarca donde se quiere realizar la estación. Me encantaria tener una estación al lado de casa pero lamentablemente he de deciros que las condiciones para sacar aqui una estación no son tan buenas como nos cuentan.
Mas vale que dejemos de soñar porque aunque consigan hacerla seguiremos dependiendo de Pirineos para poder esquiar a gusto cerca de casa.
Os lo digo yo que conozco la zona y hago travesia y escalada en la zona, para lo que está bien, pero no para alpino y todo lo que supone la infraestructura de una estación.
Pues fíjate por donde resulta que esta mañana he leido en el Diario El País que el oso Pyros, que fué introducido en el Pirineo francés hace 16 años con su pareja Zita (2 osos en total!!) HA SIDO VISTO por un gurda jurado
Yo había leido antes que los agricultores franceses lo había perseguido a gorrazos por cargarse una ternera, pero ahora parece que al bueno de Pyros, que anda escapánose de las iras francesa se ha nacionalizado español
Y no contento con eso, se ha hecho de Nevasport.com, del sector radical que está por las ampliaciones, como los dinosaurios, esos que debemos jugar a la petanca en vez de andar por las montañas jodiendo al personal.
Ha sido visto por la zona del Payars Sobirá, justo por donde los catalanes, esos desalmados comerciantes fenicios se dedican a destruir la montaña para engordar sus bolsillos, construyendo estaciones de invierno.
Por cierto que en esa zona tambien aparecieron los cantamañanaas, pero los catalanes, gente de seny, los pusieron donde debían estar.
Si es que Pyros, podrá ser un oso, lo cual no quiere decir que le guste hacer el oso, como alguno de esos huraños e insultantes defensores de no se qué.
En fin, que tampoco va a ser un acontecimiento internacional que hagan algo en San Glorio. Mejor que lo declaren reserva antinatural de osos, urogallos y o-toños furiosos.
"Y a ti te parece........" me contestas con una duda? podias tener un poco de seguridad en ti mismo. Que mas quisiera yo que se hiciese la estación! Pero la cuestión es que soy realista y me jode que aunque se haga no será posible que esquiemos al lado de casa de la manera tan bonita que nos venden. En cualquier caso soñar es bonito.
Bueno, visto lo que otras estaciones han hecho a lo largo de su vida con el medio ambiente, no vendría nada mal un poco de mano dura al respecto y a mi me parece que todos los condicionantes ambientales so pocos para que no vuelva a ocurrir esto:
Navacerrada y Valdesqui 2003. Foto aérea.
os parece bonito???
Saludos. (PD y yo si que quiero estaciones nuevas, pero no a costa de esto)
A mi me gusta....
Me recuerda a un famosa pintura de Vassily Kandinsky:
Es arte en grande.... Y ademas hacemos estaciones de esqui por doquier..... Propongo convertir España en un gran museo para ser visto desde el espacio.....
Creo que nunca nos pondremos de acuerdo del todo, por eso dejando de lado insultos y descalificaciones que no llevan a ninguna parte, vengan de quien vengan, lo que hay que intentar es que las estaciones que se proyecten se piensen bien, de tal manera que supongan un impacto ambiental lo mas pequeño posible y que realmente se valore su viabilidad y su eficiencia como medio de desarrollo de una zona y si despues de todo eso se decide hacer, que se haga, pero controlando el desarrollo urbanístico, de infraestructuras,... que se vaya produciendo en el entorno para no repetir errores pasados que con demasiada frecuencia podemos ver en otros lugares. Se piden propuestas o soluciones para zonas potencialmente esquiables sin que necesariamente supongan la construcción de complejos invernales del estilo de los que conocemos, pues ahí va una,¿porque no una estación en San Glorio del estilo de La Grave, con muy pocos remontes y sin pistas preparadas, solamente con itinerarios señalizados, sin construccioes en altura y sin tener que realizar ningún movimiento de tierras ni balsas de agua ni nada parecido?, por supuesto que no sería para un turismo de masas, pero seguro que tendría una clientela fiel que no está de acuerdo con lo que se está haciendo en otras estaciones del entorno como San Isidro donde todo se está convirtiendo en megaautopistas y además sería pionera en España donde los itinerarios en las estaciones son algo secundario frente a otros lugares donde precisamente lo que mas se valora de las mismas son esas rutas donde el esquí alcanza su máxima expresión. Por desgracia creo que digáis lo que digáis Dinosaurio, Sonic,etc...la idea que tienen las Administraciones Públicas en la cabeza es un concepto de estación que primero buscará el dinero, luego los votos y a lo mejor un poco y en último lugar el respeto a la naturaleza, si por opinar que esto nunca debería ser así nos consideráis "gilipollas" , "cantamañanas" o que "solo sabemos dar por el culo", pues bien, allá vosotros y vuestra manera de pensar, pero me cuesta creer que en un amante del esquí y de el montañismo no estén siempre presentes unas mínimas premisas medioambientales en sus postulados. Un abrazo y buenas esquiadas a ser posible sin ningún tipo de animales a la vista,porque yo no quiero verlos , sólo quiero saber que esán ahí.
Me parece una propuesta interesante lo de crear una estación estilo La Grave, pero en España creo que para que una estación sea rentable debe de acudir mucha, mucha gente, que en una estación "no pisada" y con un cliente mas selectivo no tendría mucha viabilidad-rentabilidad.
Por cierto, me han gustado las formas en las que has espuesto este último post. aunque no comparta muchas de las cosas que dices, pero por lo menos evitamos insultos innecesarios que lo único que hacen es extremar nuestras posiciones.
Un calentón lo tiene cualquiera y nos honra el saber reconocer una equivocación.
Y que conste que no te estoy juzgando, eso se lo dejo a otros, simplemente te doy mi punto de vista
Un saludo y espero que podamos seguir discutiendo sobre estos temas en el futuro
Estoy totalmente deacuerdo.
De esa forma se puede combinar el respeto por la naturaleza y la práctica del esquí.
Aunque creo que eso economicamente no seria tan rentable para los propulsores del proyecto. Ellos solo buscan pasta y esqui de masas.
Realmente creo que el paso del tiempo nos mostrará si finalmente se hace ó no esta estación. Una gozada para los que somos de la zona al poder esquiar cerca de casa y una putada desde el punto de vista del impacto ambiental para los que somos amantes de la naturaleza.
Es que me encuentro entre la espada y la pared!!!!!
Las estaciones no son rentables. La mayoria estan en lña puta ruina y solo viven de las subvenciones.
La entrada de divisas que supone el turismo de nieve es ridícula frente al de playa.
Las estaciones solo sirven para que se forren los especuladores y los que se dejan sobornar para pasar los tramites.
El que sea ecologista o "rojo" esta siguiendo una opción filosófica tan respetable como la de ser cristiano, budista o sintoista. Lo que no es respetable es insultar a la gente por el sistema filosófico de valores que sigue siempre que no ataque a la integridad de otras personas dicho sistema. a eso se le llama fascismo y similares.
Si tanto quereis estaciones que os la hagan en vuestro puto valle de los caidos
Ahora a ver quien se retrata cuando le toquen "su" valle.
P.D. Soy esquiador pero no quiero todas las montañas convertidas en estaciones. Soy fiestero pero no quiero que todos los establecimientos sean bares.
Ya estamos... recuerda como por ejemplo en los piris solo el 0,32% de la superficie esta dedicado al esqui!!!!
"El que sea ecologista o "rojo" esta siguiendo una opción filosófica tan respetable como la de ser cristiano, budista o sintoista. Lo que no es respetable es insultar a la gente por el sistema filosófico de valores que sigue siempre que no ataque a la integridad de otras personas dicho sistema. a eso se le llama fascismo y similares." Lo mismo te digo.
"Si tanto quereis estaciones que os la hagan en vuestro puto valle de los caidos" Pues mira tu por donde que yo pensaba que la gente de la zona de SanGlorio SI QUIERE LA ESTACION...
Tambien hay menos de un 0.32% de las muertes de España dedicadas al oso y nadie pide que aumenten. (pa qué?)
Ni les ha tocado el gordo de la loteria al 0,32% de los que juegan. Ni el 0.32% de los treboles son de 4 hojas. A mí qué me importa el 0,32%. No entiendo
En invierno puede estar dedicado al esquí todo lo que esté nevado. La falta de nivel no es excusa.
Yo me estoy haciendo una casa y queria sacar 4 plantas y solo me dejan 3. Pese a ser mío el solar me ha tocado joderme y acatar la ley.
No estoy por encima de la ley urbanistica pese a obrar en mi solar.
Ellos tambien estan sometidos a la ley os guste o no.
Aquí o follamos todos o la puta al río.
Y ahora voy a pegar unos emoticonos pa que quede bien aunque no vengan a cuento
No hay pocas estaciones sino poco nivel y/o mucha vagancia.
¡Muy bien, Belociraptor! Hay gente que quiere disfrutar de la naturaleza -porque está de moda- sin realizar el más mínimo esfuerzo para ello -que me suban a Peña Prieta- y sin conocer lo más mínimo lo que destruyen con su actitud -donde yo vivo tambien está todo asfaltado-. La Ley -que es para todos- deberia tratar de conservar lo que aún queda, sin impedimento de regular allí donde ya se han llevado a cabo actuaciones -lease Formigal- para un general aprovechamiento por parte de quienes así entienden su ocio.
Oséa, que el que quiera subir a esquiar sólo puede hacerlo a pata?
Porque,cláro,tú iras andando desde tu ciudad,o en bici,o en burro.....lo que hay que oir¡¡¡
No, el que quiera subir a esquiar ya puede ir a las estaciones existentes, que hay una cuantas. No hace falta destruir las mejores zonas de montaña para que tu vayas a esquiar.
y los vecinos de la zona no tienen derecho a vivir en su lugar de nacimiento dignamente? qué egoismo demuestras¡¡¡¡ y si tu quieres esquiar en solitario te puedes ir a picos de europa que allí esta prohibido poner remontes y en san glorio NO
SAN GLORIO,YA¡¡¡¡
Venga va, Sonic. Que todas las montañas buenas no tienen que ser para poner remontes 
