Yeti, cualquier adquisición de un bien o servicio es en si misma un contrato, como contrato que es existen unas reglas de juego (Para no llamarlo ley) y estas deben estar claramente expuestas y esta que nos ocupa está clarísimamente indicada en la mayoría de casos (Por no decir la totalidad de ellos que no es cierto que en todos los forfets lo ponga) en el forfet o en las taquillas.

En cuanto a lo de que como es anónimo es de dudosa legalidad ... en fin ... si no podemos confiar en la buena fe de las personas pues mal vamos, la verdad, solo nos falta que tengamos que llevarnos una foto cada vez que vayamos a esquiar, y por si acaso que nos extraigan una muestra de ADN, no sea que falsifiquemos las fotos.

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Claro claro seguro k vale 40 euros esquiar por eso mismo, Gilillo, por poco y no te llamas tio Gilito.

David, entonces cambia donde pone "billete de metro" y ponle un "forfait de esquí".

Lo acabas de comprar y acto seguido te llaman y de repente tienes algo más urgente que hacer y tienes que irte...Tus amigos aún no han comprado el forfait, pero como es personal e intransferible, no se lo das (aunque no hayas hecho ningún uso de él), no?

Recuerda que es personal e intransferible, y si lo das en este caso, es lo mismo que darlo a las 13h, puesto que no es relevante que se haya usado 0h o 4h o todo el día.

Un saludo.
Ya me estoy animando con este post, así que vuelvo a escribir. Tan sólo para decir lo siguiente:
Si el forfait de medio día (y quiero decir tanto el de 13h a 17h, como el de 9h a 13 h) tuviera unos precios más acordes con el diario (pongamos un 60 % de la tarifa diaria, por ejemplo), yo creo que beneficiaría a casi todos.
-usuarios: beneficiados por el descuento.
-estación: seguro que ganarían algún cliente más. Es más, si alguien esquía de 9 a 13 h comprando un forfait al 60 % de su precio, y otro esquiador esquía de 13 a 17h comprando otro forfait al 60 % de su precio, la estación habrá ganado un 20 % adicional respecto al forfait diario.

Repito: forfait de medio día a precios razonables. Algo tan simple como esto.

Es como el anuncio de Bancaja: si no es bueno para tí, no es bueno para nosotros"

Disculpas por la propaganda gratuita.

Desconozco el tema leyes, pero el forfait de SN al menos se activa cuando pasas por el torno...

Supongo que si activas el billete de metro y pasas el torno ya no podras ceder ese titulo de transporte aunque no hayas montado en el metro... Supongo solo...

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narcis
David, entonces cambia donde pone "billete de metro" y ponle un "forfait de esquí".

Lo acabas de comprar y acto seguido te llaman y de repente tienes algo más urgente que hacer y tienes que irte...Tus amigos aún no han comprado el forfait, pero como es personal e intransferible, no se lo das (aunque no hayas hecho ningún uso de él), no?

Recuerda que es personal e intransferible, y si lo das en este caso, es lo mismo que darlo a las 13h, puesto que no es relevante que se haya usado 0h o 4h o todo el día.

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sacais la cosa de quizio,para tanto es que un pobre chico os pida el ff para disfrutar un poco ,sera personal el ff pero yo hago con el lo que quier(que mido la poli) o me van a meter a la carcel, si es un rico que no se quiere gastar dinero que si las estaciones pierden dinero que es intrasferible .lo general es lo que se discute y es que el que lo pide suele ser un chaval sin un duro en una estacion con afluencia osea de las que dan dinero y se lo das a ultima hora asi que dejar las drogas CUANTO FRIKI LEO

Gracias Sonic me has ahorrado escribirlo y con la iPaq se agradece aún más

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Sonic
Desconozco el tema leyes, pero el forfait de SN al menos se activa cuando pasas por el torno...

Supongo que si activas el billete de metro y pasas el torno ya no podras ceder ese titulo de transporte aunque no hayas montado en el metro... Supongo solo...

Pues yo creo que en el momento que tú pagas el forfait, billete de metro o cualquiera que sea el documento "personal e intransferible" tú estás haciendo ley el contrato, no cuando pasas el torno.

Y como ya me pierdo, tan sólo decir que en este caso tú estás buscando que el contrato sea efectivo cuando a ti te interesa (paso de tornos, pero no es así, el momento es el momento taquilla en que adquieres un bono a cambio de dinero).

Porque al final, sigo pensando, que por muy hechos y derechos que queramos ser, siempre, en pequeñas cosas, todos adaptamos la ley a nosotros. Si no, ciertamente vivir sería insoportable.

No lo digo para justificar lo malo que soy por regalar dos o tres veces el forfait en mi vida. Prometo que reflexionaré sobre ello

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David_rD
...

Bueno, algún día hablaremos del espíritu (que esto es demasiado filosófico, lo reconozco, me va la marcha )

De todas maneras, ¡Cómo váis por delante en Barcelona! (cagüen) billetes multipersonales, con intercambio de medio y transbordos admitidos.(Lo sé, todo para dejarme sin argumentos )

¿Cuándo llegará el futuro a otros lados?

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Unai, yo he dejado mi forfait a sabiendas de que era algo fuera de la ley (joder, suena fuerte, espero que no me fusilen).

Y lo he hecho sabiendo que si nos pillaban me retiraban el forfait.

Pero eso no deja de ser ilegal segun yo entiendo, es personal e intransferible. Tambien podria confesar que alguna vez he pasado los limites de velocidad establecidos en carreteras. Incluso algun dia que tardan en cobrarme en una cafeteria (mas de lo estrictamente necesario y generalmente con alguna respuesta altisonante cuando solicito que me digan el importe) me he marchado sin pagar un cafe o un mirinda...

cada uno sabemos que hay veces que nos saltamos la legalidad, pero tambien debemos apechugar con las consecuencias...

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Unai
No lo digo para justificar lo malo que soy por regalar dos o tres veces el forfait en mi vida. Prometo que reflexionaré sobre ello

Unai, cualquiera que te conozco al menos lo poco que te conozco yo seguro que no piensa eso ni de coña

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Unai
Bueno, algún día hablaremos del espíritu (que esto es demasiado filosófico, lo reconozco, me va la marcha )

Y a mi, me va la marcha

Cita
Unai
De todas maneras, ¡Cómo váis por delante en Barcelona! (cagüen) billetes multipersonales, con intercambio de medio y transbordos admitidos.(Lo sé, todo para dejarme sin argumentos )

Por supuesto, es lo bueno del debate , es de las pocas cosas que me mola del, tristemente famoso , sistema educativo de los EEUU, los clubs de debate .

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Unai
¿Cuándo llegará el futuro a otros lados?

Desgraciadamente no es oro todo lo que reluce ... los billetes quizás sean "muuu avanzaos" ... eso si los medios de transporte ... puffff ...

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Sonic
Unai, yo he dejado mi forfait a sabiendas de que era algo fuera de la ley (joder, suena fuerte, espero que no me fusilen).

Y lo he hecho sabiendo que si nos pillaban me retiraban el forfait.

Pero eso no deja de ser ilegal segun yo entiendo, es personal e intransferible. Tambien podria confesar que alguna vez he pasado los limites de velocidad establecidos en carreteras. Incluso algun dia que tardan en cobrarme en una cafeteria (mas de lo estrictamente necesario y generalmente con alguna respuesta altisonante cuando solicito que me digan el importe) me he marchado sin pagar un cafe o un mirinda...

cada uno sabemos que hay veces que nos saltamos la legalidad, pero tambien debemos apechugar con las consecuencias...

Y yo no digo lo contrario. Me encantaría poder defender la postura vuestra, pero sería totalmente incoherente con mi forma de pensar y de actuar. Desde un principio he reconocido que puede que sea ilegal (como otras cosas que, en conciencia, y aun sabiendo que son ilegales, siempre haría sin dudarlo, pero hablamos de cosas mucho más serias que no vienen a cuento)

Ahora bien, si yo viera que de esto de regalar un forfait de vez en cuando se hace una industria, probablemente cambiaría mi parecer. Pero aún no lo he visto .

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Unai la compra no indica que el que lo ha comprado sea el usuario. al no ser un título nominativo, como un billete de avión, cuando se valida es cuando se hace único para el usuario que lo porta.

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j.lacroix
Un saludo.
Ya me estoy animando con este post, así que vuelvo a escribir. Tan sólo para decir lo siguiente:
Si el forfait de medio día (y quiero decir tanto el de 13h a 17h, como el de 9h a 13 h) tuviera unos precios más acordes con el diario (pongamos un 60 % de la tarifa diaria, por ejemplo), yo creo que beneficiaría a casi todos.
-usuarios: beneficiados por el descuento.
-estación: seguro que ganarían algún cliente más. Es más, si alguien esquía de 9 a 13 h comprando un forfait al 60 % de su precio, y otro esquiador esquía de 13 a 17h comprando otro forfait al 60 % de su precio, la estación habrá ganado un 20 % adicional respecto al forfait diario.

Repito: forfait de medio día a precios razonables. Algo tan simple como esto.

Es como el anuncio de Bancaja: si no es bueno para tí, no es bueno para nosotros"

Disculpas por la propaganda gratuita.

Tan díficil es de aplciar esto???? Lo veo de una lógica tan aplastante que todo lo demás me parece intranscendente. Me podeís explicar las pérdidas de las estaciones, el apocalipsis del mundo de la nieve y hasta la muerte de chanquete... que si no toman medidas de este tipo será porque no les da la gana.... Y si las estaciones (que son kas más interesadas en que no se produzcan trapicheos de FF) no toman meddias....no voy a ser yo el que critique los "atajos" para poder esquiar sin sufrir un precio abusivo.

Saludos!!!!

yo no estoy tan seguro, habría gente que lo seguiría revendiendo

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martin
Unai la compra no indica que el que lo ha comprado sea el usuario. al no ser un título nominativo, como un billete de avión, cuando se valida es cuando se hace único para el usuario que lo porta.

Realmente no te puedo llevar la contraria. Hay que ver lo que sabéis

De todas formas, aún a riesgo de equivocarme, creo que hay una diferencia muy clara entre regalar un forfait a las 14:00 de vez en cuando e ir tres personas a esquiar, sacar un único forfait y hacer cada uno una bajada turnándoselo.

No sé por qué, pero lo pienso así. Creo que las cosas llevadas a un extremo nunca se acercan a la realidad.


PD) Por cierto, para cuando leí tu correo ya vi que habías solucionado la duda

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Cita
Unai
De todas formas, aún a riesgo de equivocarme, creo que hay una diferencia muy clara entre regalar un forfait a las 14:00 de vez en cuando e ir tres personas a esquiar, sacar un único forfait y hacer cada uno una bajada turnándoselo.

Pues opino lo mismo que tú!!!

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Y yo tambien....

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estoy contigo en lo que dices, pero la cuestión era la reventa.



pd: gracias de todas formas

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martin
Unai la compra no indica que el que lo ha comprado sea el usuario. al no ser un título nominativo, como un billete de avión, cuando se valida es cuando se hace único para el usuario que lo porta.

¿Y dónde pone que el forfait se "valida"?? SUpongo que se valida en caso que el forfait se tenga que meter en la maquinita, pero en muchos sitios, afortunadamente, eso ya ha pasado a la historia, y o bien llevas forfait simplemente para que se vea que tienes uno (Masella por ejemplo...y en ese caso, donde y cuando se valida ese forfait? Y donde pone que sea mío?) o bien son magnéticos y tampoco pone que yo sea el comprador...Entonces...si no pueden saber que yo soy el comprador de un forfait, como pueden pedir que sea personal e intransferible?? Para eso no deberían hacerlo personal poniendo mi nombre?¿?

Mirar voy a dar mi opinión sobre este tema jamas daría un forfait a un tio todo enmarcado con 600 euros de traje i más de 1000 de equipo pero el otro dia visité una estación no voy a dar el nombre y a las 2 y media mi prima cae si rompe un dedo por supuesto nos volvemos a casa.
Cuando voy a devolver los forfaits me encuntro una mujer negra con un traje de los 80's i sus esquis viejos me dice que no contava con el precio del forfait en una estació tan pequeña 30€ y me da 15€ por él y me dice gracias y ahora buscare a mi marido y se lo doy que no me queda dinero para otro, en ese momento recuerdo el forfait de mi prima y se lo doy me decide que lo único que le queda son 30 cent. y me enseña la cartera. Yo le contesté mira mujer este no me lo pagues y ella empeñada en que si que sacaba dinero i noseque al final se lo di y no creo que causara una gran pérdida a la estación en qüestión al fin y al cabo este deporte es caro pero todos tenemos derecho a esquiar unas horas no¿? Bueno esta es mi opinión ni siempre lo daré ni nunca primero veré la situación.

ximo...porque especificas y dices "la mujer negra"?????
no es x sacar punta, pero queda algo mal...

Vaya, vaya..

Quién iba a dedir que semejante tontada iba a dar tanto que hablar.

quizás porque era negra?

TÚ le das el tono despectivo.

Saludos.
Me parece abobinable el pensar que se desperdician forfits a medidio dia, o a media tarde y aunque fuera la ultima bajada. Al igual que muchas sillas vacias que suben y la gente haciendo cola.
Y sin comentarios de el funcionamiento de las estaciones, las personas con las que tratamos todos nosotros lo unico que pueden decirnos es que son unos mandados y si queremos, pueden llamar a su superior.
Mendigar??? Rata llamo yo al que le moleste que vienen a pedirde el pase, porque se va y preferiria rompersero a la cara de el "mendigo" por rabia de la pasta que ha tenido que pagar por ello y por lo visto se va insatisfecho.
Me parece bien que todo tenga un precio, y a cada individuo le parecera justo o no. En nuestras manos esta el poder
Si nadie iria a esquiar no habria pistas, si el acceso fuera libre, iriamos a hacer cola no a esquiar y si los cerdos volaran yo no estaria sentado

Em Português aqui fica o meu comentário. Todos os anos faço uma semana de ski e no ultimo dia pedem sempre o forfait, forfait esse que está identificado com o meu nome. O unico problema em dar o forfait é pensar que a quem eu o dou pode causar um acidente grave e ficar com responsabilidades no acidente. Pensem nisto que é capaz de ser uma boa razão para não dar o forfait.

Hay muchos puntos de vista aquí expuestos, que se pueden llegar a comprender.
Para mí, la cuestión principal es que es muy abusivo y carente de vergüenza, que mientras un forfait de día cueste, en general, entre 30 y pocos y 40 euros, un forfait de mediodía, que es algo menos de la mitad de horas que un forfait de día, sólo sea rebajado sobre 6 euros.
Mientras las estaciones siguan vendiendo los forfaits de mediodía a un precio tán caro y desproporcionado, yo creo que todo éste movimiento de reventa, continuará en las estaciones. A una parte de la gente y clientela de las estaciones, no les gusta sentir que les toman por "tontos", por lo tanto, cuando quieren hacer uso de las instalaciones a partir de la 13h, intentan comprar un forfait de reventa y así pagar un precio más justo que en la taquilla. Saludos.

Mi experiencia de mendigar...

Todos los años sufro por tener una semanita de nieve en Baqueira (con forfait 6 dias Lunes-Sabado). Una semana siempre se queda corta, y con tanto mono, intentamos llegar en Domingo un poco mas temprano para aprovechar 2 o 3 horas de esqui.

En mi primera temporada de esqui hace unos 6 años cuando me preparaba para coger el trenecito desde el aparcamiento, una tia bien equipada me pregunta si me gustaria comprar su forfait por 10 euros... le dice que si, e como eramos 3, intentamos comprar mas 2: Uno tio lo vendio y un otro lo regalo...

Desde ese dia, en el "Domingo de Nieve" soy un mendigo de forfait. Despues de 1200 km de coche (desde Lisboa), llegar al hotel, cambiar de ropa, y sin comer, subir a pistas y pagar 40 euros para hacer 3 bajadas (sabiendo de antemano que en el resto de la semana hay mucho tiempo para disfrutar)... no me importa... pero se hay personas tan amables que me pueden regalar su forfait de fin de semana lo aprovecho! Y les estoy muy grato!

Pues yo lo he hecho y lo seguiré haciendo, almenos en españa, en Francia quizás no lo haría, por la cultura tan diferente que tienen del esquí, pero aquí? sin dudarlo...porque si un día llego a pistas a las 13:30 por ejemplo y alguien se va y me ofrece su forfait o se lo pido y me lo vende, por 10 euros por ejemplo, crees que voy a pagar 35€ para esquiar 2 horas? y el normal de todo el dia 38 que vale por ejemplo?
Timazzzzooooooo total.
En Francia a igualdad de remontes y mejor nieve un forfait de día raramente pasa de 30 euros, y de medio día por mucho menos, si eres estudiante por 21 € esquías todo el día.... si acabas de esquiar a las 12, lo que no has gastado se acumula para otra sesión... aquí se hace todo eso?? NOOOOO

Si voy a las 9 de la mañana evidentemente pillare forfait de día, pero para esquiar 3 horas paso de pagar casi el doble que en Francia todo el día.
Encima salen ganando ambas partes, el que compra porque le sale mucho más barato y el que lo vende recupera lo que no ha esquiado. Ya que no lo hacen las estaciones de aquí, nos lo hacemos nosotros... lo siento, y sino que se pongan las pilas que España da asco para esquiar.
Solo por dar por saco a esa panda de empresarios del tocho forrados hasta el culo ya me esta bien que se haga, pero aqui somos asi, cad año subenlos precios y las pistas batiendo records... despues dicen que hay crisis... Si por mi fuera, o se ponian las pilas o cerraban remontes ya, en fin en Francia se esquia mucho mejor...