FORO GENERAL

Enviado: 13-04-2007 20:12
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Creo que en este foro tod@s somos pagadores de impuestos....si mal no recuerdo!!!
nunca he pedido un forfait, ni nunca me lo han pedido, pero sí he cogido alguno de un amigo que se iba a las 13 horas cuando yo he subido mas tarde... Y no por eso pierdo el respeto al equilibrio del que hablo...el servicio está pagado igualmente, es un pase por 8 horas.
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Enviado: 14-04-2007 01:19
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Pues yo pienso seguir revendiéndolo.

Yo pago un día entero de disfrute. Cuando revendo el ff, recupero parte de lo que me costó y que no voy a disfrutar....

Pero si no son personales....

Yo entiendo que a las estaciones no les interese que se revendan... pero también es normal que yo lo haga. Igual que me tengo que aguantar cuando una estación como BB me cobra un ff como si la estación estuviera al 100% y solo está al 30 o al 40%...

Si le sienta mal a alguien... pues nada, que se apunte a una manifestación contra la reventa de ff....

Esto es lo que creo y lo que hago. Si en alguna ocasión os intento revender el ff, no os enfadéis que no es mi intención que cojais un berrinche.

smiling smiley
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Enviado: 14-04-2007 11:42
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el servicio es de transporte por 8 horas que es diferente.

cuando compras un billete de metro porque no lo revendes si el servicio es de todo el día sin límite de estaciones.
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asb
Enviado: 14-04-2007 22:10
el dia que las estaciones rebajen sus precios por tener la estacion parcialmente cerrada, o te ofrzcan forfaits que bajen los precios segun sus horas de adquisicion, o si cierran la estascion antes de las 8 horas pagadas te devuelvan el dinero restante.. yo no dare o vendere mi forfait...

Estas cosas las hacen en muchisimas estaciones no Españolas....... y con forfaits de dia mas baratos....

Joios estafadores!!!!!
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Enviado: 15-04-2007 08:38
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me gustaria haceros un par de reflexiones:

En primer lugar, el forfait es un titulo de transporte, personal e intransferible.

en segundo lugar, es habitual ver quejas de los precios de los forfaits.para una estacion, es mucho mas dificil y costoso abrir con el 30% de las instalaciones habiendo tenido que fabricar nieve artificial que teniendo un paqueton caido del cielo ( unca mejor dicho) que les permita abrir el 100% de las instalaciones.

es un clasico por aqui los comentarios de que los forfaits son carisimos. sugiero hacer un estudio de lo que cuesta poner en marcha una estacion. vereis que, con suerte, apenas llegan a cubrir gastos.

a 7 millones de euros el telesilla y 300000 euros la maquina pisapistas, ( sin contar el consumo de ambos, que las pisapistas gastan 50 litros a la hora), vereis como los numeros son justos.

ademas, los que trabajan en las estaciones, tienen familias que han de comer un par de veces al dia.

una estacion de esqui no es llegar por la mañana y poner el tiovivo en marcha, es algo bastante mas complicado y costoso

dejo pendiente lo de estudiar la cuenta de explotacion de una estacion de esqui


PD= tengo curiosidad por ver cuantos me ponen a parir a raiz de este post
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tenmuas
Enviado: 15-04-2007 10:26
no es por quitarte la ilusion pero no todo el mundo no anda bien de dinero.PUes yo soy de los de que dan el forfait cuando bajo ( no hace falta que me lo pidan busco aquien lo aprobeche),si tanta pena os da los trabajadores decirselo a los inversionistas de las estaciones que mas de uno va con su pedazo mercedes que....y esta temporada no habran ganado mucho pero otras ....personalmente no creo que esten trabajando por amor al arte da dinero y dinero asi que por favor seamos serios . smiling smiley animo a que demos el forfait al bajar y al que no le guste que se fastidie Diablillo
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Enviado: 15-04-2007 11:57
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Frigola
me gustaria haceros un par de reflexiones:

En primer lugar, el forfait es un titulo de transporte, personal e intransferible.

en segundo lugar, es habitual ver quejas de los precios de los forfaits.para una estacion, es mucho mas dificil y costoso abrir con el 30% de las instalaciones habiendo tenido que fabricar nieve artificial que teniendo un paqueton caido del cielo ( unca mejor dicho) que les permita abrir el 100% de las instalaciones.

es un clasico por aqui los comentarios de que los forfaits son carisimos. sugiero hacer un estudio de lo que cuesta poner en marcha una estacion. vereis que, con suerte, apenas llegan a cubrir gastos.

a 7 millones de euros el telesilla y 300000 euros la maquina pisapistas, ( sin contar el consumo de ambos, que las pisapistas gastan 50 litros a la hora), vereis como los numeros son justos.

ademas, los que trabajan en las estaciones, tienen familias que han de comer un par de veces al dia.

una estacion de esqui no es llegar por la mañana y poner el tiovivo en marcha, es algo bastante mas complicado y costoso

dejo pendiente lo de estudiar la cuenta de explotacion de una estacion de esqui


PD= tengo curiosidad por ver cuantos me ponen a parir a raiz de este post
Estoy de acuerdo con que los trabajadores de las estaciones tienen familias que deben comer dos veces al dia por lo menos, pero los peces gordos?? Esos pueden comer unas ochenta veces al dia porque esos si que se llevan la pasta. Ademas no se si los numeros que has indicado son reales pero en francia supongo que costara igual abrir unas estacion y no te cobran por ff mas de 30€. Entonces algo aqui no cuadra no??
Todos a Francia!!!!
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tenmuas
Enviado: 15-04-2007 12:33
aske pulgar arriba pulgar arriba Diablillo aqui lo que hay es mucho capitalista, a la montaña tienen el mismo derecho ricos y pobres y eso es lo que les fastidia pues ajo y agua.yo por mi parte y la de mis amigos etc.... siempre invito a que cuando nos vamos aprobeche otro nuestro ff asi que repartimos los boletos (valla put para alguno risas risas )abrazos para todos.
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Enviado: 15-04-2007 12:40
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tenmuas
aske aqui lo que hay es mucho capitalista, a la montaña tienen el mismo derecho ricos y pobres y eso es lo que les fastidia pues ajo y agua...

No tiene nada que ver con capitalistas y socialistas, ricos y pobres o rojos y azules...solo tiene que ver con hacer lo correcto por todas las partes!

Q mania tienen algunos con meter la politica siemprede por medio




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
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tenmuas
Enviado: 15-04-2007 13:11
Eso digo yo dredd capitalismo no es politica asi que muerdete la lengua no desvies tema para quitar peso al asunto (parece que os joder el tema). Hacer lo correcto es ayudarnos EN UN DEPORTE EN COMUN QUE COMPARTIMOS LOS QUE VAMOS AL MONTAÑA y no jodernos como disfrutan algunos(cara tobas "como los llamo yo" )YO ESTOI ORGULLOSO DE AYUDAR A UN POBRE HOMBRE QUE PIDE UN FF PARA UN DIA Y TU de negarselo ,si es que si pues tu mismo ante todo respeto a las opiniones ,lo que no comparto es la critica por darles el ff cada uno que con su ff hace lo que quiere y si tienen derecho a criticar mi opinion yo tengo el mismo derecho que comentare si se tercia.LO CORREPTO NO ES LO QUE NOS FIJAN SI NO LO NOSOTROS DESPUES DE UNA EVALUACION DE LAS SITUACIONES DECIDIMOS y yo y mucha gente que comparto damos el FF.
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Enviado: 15-04-2007 16:50
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Yo jamás he criticado que le des o dejes de darle a quien te slaga de las narices tu ff, eres muy libre de hacerlo, solo he dicho que si el que lo pide va con un equipo de 1000€ y en el parking tiene un Cayenne me jode que sus gustos caros se los mantenga yo...pq si tiene para comprar eso tiene para pagarse un ff, otra cosa bien distinta es la del estudiante que ves que va apretado de pasta y te lo pide para poder disfrutar de este gran deporte. Por eso digo q no tiene que ver con politicas si no con hacer lo correcto, a mi me han pedido el ff sólo dos veces en 20 años que llevo esquiando, una vez un chaval de 15 años al que se lo di y optra una tio que aparcó a mi lado en el parking de sierra nevada con un lexus de esos descapotables y le dije que no se lo daba, es una decisión personal y si generalizar es malo aqui más todavia




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Enviado: 15-04-2007 16:52
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hombre aske 7 millones de euros cuesta una desembragable de unas 16 pilonas, no todas cuestan lo mismo.

si tanto dinero ganan porque la mayoría de las estaciones son de los gobiernos locales.

en Francia la política de precios es diferente, y como ya he dicho antes, los que revenden el forfait en Francia, todos españoles, como no, que razón de peso tienen.

Por cierto la única estación privada en Pirineos, Artouse cerró. Tan buen negocio no debe ser sino ya hubiesen ido los que comen 80 veces al día en mercedes para comprarla.
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tenmuas
Enviado: 15-04-2007 18:00
Ahora resulta que pirerden dinero o estan librando costes de chiripa menga ya .y resulta que los que piden ff tienen cayen y lexus.no os dais cuenta lo que decis. risas
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Enviado: 15-04-2007 18:43
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pues sí que tiene buenos coches los taquilleros.
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Enviado: 15-04-2007 23:23
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tenmuas
Ahora resulta que pirerden dinero o estan librando costes de chiripa menga ya .y resulta que los que piden ff tienen cayen y lexus.no os dais cuenta lo que decis. risas

Tan buen negocio no será si todas las estaciones son gestionadas por empresas publicas, si fuese un filón ya estarían ahi ACS o FCC para gestionarlas de forma privada pero ¿a que no?

Y respecto a los coches, yo he contado una anecdota, porque de todo hay en la viña del Señor!




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Enviado: 15-04-2007 23:49
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Un saludo.

No suelo participar en estos posts tan largos y polémicos. Pero quiero recordar algo.
Me ceñiré a las estaciones cercanas (para mí). Supongo que habrá más ya sea en Aragón, Sistema Central, incluso Andorra

Estaciones cerradas:
-Llessuí
-La Tuca
-Rasos de Peguera

Estaciones con problemas económicos que siguen adelante con la ayuda de las instituciones (léase Generalitat)
-Espot Esquí
-Port Ainé

Estaciones que en los últimos años han cambiado de propietarios por cuestiónes económicas (no diré mala gestión, pero casi)
-Boí Taüll
-Port del Comte


Repito, pongo sólamente las de Catalunya. Hay más ejemplos de todo tipo: Navacerrada, Ordino...

Evidentemente, también existen las estaciones que son verdaderas máquinas de generar dinero: léase Baqueira, Sierra Nevada, GrandValira, Formigal....

Pero, a mí me parece que he cirtado unas cuantas estaciones con problemas económicos. ¿El motivo? Pues no sé, no soy economista.
Tan sólo aporto esta reflexión.

PD: si algún dato es erróneo, mis disculpas.
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Enviado: 15-04-2007 23:55
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Por cierto, pego aquí mi anterior respuesta en este mismo post:

Enviado por: j.lacroix (IP registrada)
Fecha: 4 de abril de 2007, 15:56


Un saludo.
No opinaré sobre si está bien o mal, pero... Pongo un ejemplo:
La Molina:

-forfait diario sin seguro: 35 €. (35/8 horas = 4.38€/hora)

-forfait a partir 13 h sin seguro: 29 € (29/4 horas = 7,25 €/hora)

-forfait a partir 14 h sin seguro: 25 € (25/3 horas = 8,33 €/hora)


Es su descargo, decir que desde hace ya un més venden el forfait de día a tarifa reducida: 25 €


Ojo, no me quejo. Los he pagado: tanto los 35, como los 29, como los 25, como el reducido. Pero sí creo que el precio del forfait de medio día no es lógico (no es ésa la palabra que quiero utilizar, pero ahora no me sale otra).

Tema aparte es que en muy pocas estaciones existe el forfait de 9 a 13 h)


Un saludo.
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Enviado: 16-04-2007 13:35
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boi no es de la familia Nozal desde el principio?
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Enviado: 16-04-2007 13:52
Moderador
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martin
boi no es de la familia Nozal desde el principio?

No guiñoguiño, no recuerdo quien era el propietario pero Nozar la compró hace poquito (Creo que esta ha sido su segunda temporada).




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Enviado: 16-04-2007 14:01
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David_rD
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martin
boi no es de la familia Nozal desde el principio?

No guiñoguiño, no recuerdo quien era el propietario pero Nozar la compró hace poquito (Creo que esta ha sido su segunda temporada).

Boí-Taull pertenecia a varios propietarios y el mas importante era Agrupacion Mutua, y creo recordar que tambien estaba Fecsa-Endesa o Enher (es que las Electricas son un lio)



Mis pensamientos corrieron a una distracción.
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Enviado: 16-04-2007 15:38
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actualmente el 85% es de Nozar
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Enviado: 16-04-2007 17:01
Moderador
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Prefiero no perder el tiempo discutiendo con gente que no entiende que el forfait es personal e intransferible. Uno despues de eso puede hacer lo que quiera. Tirarlo, regalarlo o venderlo pero siempre debe atenerse a las consecuencias....

El debate no es si es caro o no, si las estaciones son ladronas o no.



www.espaliu.com
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Enviado: 16-04-2007 17:13
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Sonic
Prefiero no perder el tiempo discutiendo con gente que no entiende que el forfait es personal e intransferible. Uno despues de eso puede hacer lo que quiera. Tirarlo, regalarlo o venderlo pero siempre debe atenerse a las consecuencias....

El debate no es si es caro o no, si las estaciones son ladronas o no.

En el final estamos de acuerdo, en el principio, no, por ahora.

Yo compro un billete no nominal para un servicio de transporte, por ejemplo un abono de diez viajes sin límite de tiempo. En él me indica claramente que es personal e intransferible, porque lo indica, pero a los dos días me marcho de esa ciudad habiendo utilizado 6 viajes y se lo doy a mi hermano, que se queda unos días más.

¿¿Quieres decirme que tú lo tirarías y le dirías a tu hermano que lo haces porque es "personal e intransferible??

No lo sé, entiendo que hay una cosa que se llama "espíritu de las leyes". Puedo estar contraviniendo la ley, no creo que su espíritu. Y para mí, vuelvo a decir, el espíritu de "Personal e intransferible" no es ése.



In vino veritas, in nive sanitas
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Enviado: 16-04-2007 17:13
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sonic, es que el foro está flojo y se acabó la temporada smiling smiley
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Soy culpable y los seré
Enviado: 16-04-2007 17:49
Si en un restaurante, cuyo menú es para una persona, no me apetece el postre, cojo la manzana y se la doy a alguien SOY UN DELINCUENTE, el restaurante puede quebrar si muchos regalamos la manzana por la cual el restaurante ya ha cobrado.

Por cierto, las agencias de viajes venden forfaits que han comprado a las estaciones. Si son intrasferibles......
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Enviado: 16-04-2007 17:52
Moderador
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Osea Unai, que con un forfet de temporada de esos manos libres te parecería bien hacer lo mismo??

Hombre, el espiritu de la ley será el que cada uno considere pero la ley es clara: "Personal e intransferible" y no creo que ningún juez (En su sano juicio que ya es mucho decir) en caso de contravenir esa condición del contrato de transporte te exonerase de la responsabilidad por esa regla de tres.

En ese caso, me hago una pregunta: como las grabadoras de CD/DVD y los CD/DVD vírgenes ya pagan derechos a los "autores". ¿Se pueden utilizar para hacer tantas copias como queramos de algo sujeto al pago de derechos de autor? De hecho ya he pagado a la SGAE por los derechos de autor, ¿no?




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Enviado: 16-04-2007 18:29
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David_rD
Osea Unai, que con un forfet de temporada de esos manos libres te parecería bien hacer lo mismo??

Hombre, el espiritu de la ley será el que cada uno considere pero la ley es clara: "Personal e intransferible" y no creo que ningún juez (En su sano juicio que ya es mucho decir) en caso de contravenir esa condición del contrato de transporte te exonerase de la responsabilidad por esa regla de tres.

En ese caso, me hago una pregunta: como las grabadoras de CD/DVD y los CD/DVD vírgenes ya pagan derechos a los "autores". ¿Se pueden utilizar para hacer tantas copias como queramos de algo sujeto al pago de derechos de autor? De hecho ya he pagado a la SGAE por los derechos de autor, ¿no?

Te contesto, pero veo que tú no has contestado a mi pregunta (realmente iba para Sonic la pregunta, pero la podías contestar, sería hasta educado antes de formular las tuyas guiño Diablillo )

A la primera. No. Es nominal. Sigo creyendo que hay una diferencia entre algo "nominal" y algo "personal e intransferible".

A la segunda. En mi opinión el espíritu de la ley no tiene nada que ver con la interpretación que cada uno puede o no hacer de esa ley. Es algo mucho más objetivo.

A la tercera pregunta no tengo respuesta. Tan sólo una opinión. Creo que es un abuso incongruente el cobro del canon si está penada la duplicación de discos, peo eso se sale ya del tema.

Por otro lado, en mi opinión, al mezclar las escalas, directamente tú mismo aceptas que las leyes tienen un "espíritu" pero no das con él. Tú maximizas, llevas a un extremo el tema para que parezca tremendo (buen quiebro), yo relativizo, y por ponerte más sencilla la pregunta, te hago otra:

Estás acompañado y vas a coger el metro para ir al centro desde tu barrio. Sacas tu billete (personal e intransferible). Tu acompañante no lo ha sacado aún y te llaman al móvil. No puedes ir, pero tu acompañante sí. ¿Tú lo tiras y le dices a tu acompañante que se saque otro porque es "personal e intransferible"?¿O se lo das? Me costaría creer que lo tiraras.

¿Dónde estableces el límite? Yo no lo sé, por eso, y no es una interpretación propia, existe y debe existir un espíritu de las leyes. Yo no sé dónde está ese límite, pero te estoy hablando de que en mi caso me han pedido el forfait dos o tres veces en dieciocho temporadas. Creo que mi postura se acerca más a la del billete de metro que a la de la tostadora de CD's 24h/24 activa.

Saludos smiling smiley
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Enviado: 16-04-2007 18:30
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Evidentemente era yo con otra sesión guiño



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Enviado: 16-04-2007 19:26
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David_rD
Hombre, el espiritu de la ley será el que cada uno considere pero la ley es clara: "Personal e intransferible" y no creo que ningún juez (En su sano juicio que ya es mucho decir) en caso de contravenir esa condición del contrato de transporte te exonerase de la responsabilidad por esa regla de tres.

Considerar que lo que pone un forfait es ley es pasarse tres pueblos.
Digamos que es un titulo de transporte, en el que la clausula "personal e intransferible" es de legalidad mas que dudosa,no por otra cosa, sino por la imposiblidad de acreditar el ambito personal al que se refiere el citado titulo ya que este es anonimo y por tanto,dificilmente "personal e intransferible"
Supongo que esa clausa se refiere al uso en tanto en cuanto se utilizan los remontes, es decir, cubren al usuario de forma personal durante su uso, siendo fraudulento el uso que se ha narrado por aqui, de arrojarlo desde la silla par que lo uso el amiguete, y asi sucesivamente, dada la obligacion del viajero de portar el "billete" durante todo el recorrido.Pero una vez que abandono la estacion.....
Otra cosa es que fuera nominativo y en el se detallaran los datos del titular.Asi si que tendria plena validez la clausula
El entrar en la etica de la venta, regalo,cesion etc....es algo ya personal.
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Enviado: 16-04-2007 20:03
Moderador
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Unai
Yo compro un billete no nominal para un servicio de transporte, por ejemplo un abono de diez viajes sin límite de tiempo. En él me indica claramente que es personal e intransferible, porque lo indica, pero a los dos días me marcho de esa ciudad habiendo utilizado 6 viajes y se lo doy a mi hermano, que se queda unos días más.

¿¿Quieres decirme que tú lo tirarías y le dirías a tu hermano que lo haces porque es "personal e intransferible??

Vamos con la educación guiñoguiño, en los abonos de transporte de mi pueblo dice bien clarito MULTIPERSONAL, osea que no es personal y por tanto es transferible (Con lucro o sin él, aunque dudo que alguien se gane la vida con eso guiño).

Si supuestamente pusiese que es personal e intransferible y más aún con un servicio público si fuera coherente conmigo mismo (Y tengo la mala costumbre de serlo) no se lo daría a nadie.

Cita
Unai
A la primera. No. Es nominal. Sigo creyendo que hay una diferencia entre algo "nominal" y algo "personal e intransferible".

Sacado de la RAE:

- intransferible.
1. adj. No transferible. (Estaremos de acuerdo que transferible viene de transferir, no? DiablilloDiablilloDiablillo)

- transferir.
4. tr. Ceder a otra persona el derecho, dominio o atribución que se tiene sobre algo.

Si entendemos que el forfet es entre otras cosas el derecho a acceder a medio de transporte mecánico ... para mi está claro lo que quiere decir intransferible por más espiritu que se quiera ver en el contrato guiño

Cita
Unai
A la segunda. En mi opinión el espíritu de la ley no tiene nada que ver con la interpretación que cada uno puede o no hacer de esa ley. Es algo mucho más objetivo.

Pero en el caso de que eso fuese una ley (Que en el fondo un contrato lo es, y la compra del forfet es un contrato) el "espiritu" de la ley quien lo valora, el comprador que lo asume (Sin leerselo ...) o el que fija las condiciones de ese contrato?

Cita
Unai
A la tercera pregunta no tengo respuesta. Tan sólo una opinión. Creo que es un abuso incongruente el cobro del canon si está penada la duplicación de discos, peo eso se sale ya del tema.

En eso, aunque sea off-topic estamos de acuerdo guiñoguiño

Cita
Unai
Por otro lado, en mi opinión, al mezclar las escalas, directamente tú mismo aceptas que las leyes tienen un "espíritu" pero no das con él. Tú maximizas, llevas a un extremo el tema para que parezca tremendo (buen quiebro), yo relativizo, y por ponerte más sencilla la pregunta, te hago otra:

Estás acompañado y vas a coger el metro para ir al centro desde tu barrio. Sacas tu billete (personal e intransferible). Tu acompañante no lo ha sacado aún y te llaman al móvil. No puedes ir, pero tu acompañante sí. ¿Tú lo tiras y le dices a tu acompañante que se saque otro porque es "personal e intransferible"?¿O se lo das? Me costaría creer que lo tiraras.

Como ya te decía los abonos de transporte en mi pueblo se distinguen en un pequeño detalle, los mensuales son unipersonales y dice bien clarito el DNI del usuario y no se pueden validar dos veces seguidas. En cuanto a los títulos de 10/1 viajes son multipersonales (De hecho en los autobuses/metro recuerdo un cartelito que decía que si varios viajabais con el mismo abono el último se quedara con él!! guiñoguiño)

Además, en el caso de un billete de 1 solo viaje si seguimos sacando las cosas de quicio pongamos el caso de Barcelona y su "Sistema de Transporte Integrado" que divide la conurbación de Barcelona en zonas/coronas centradas en la capital, para estas zonas (Según las que se atraviesen) se pagan diferentes precios para todos los transportes públicos integrados en el sistema (Con unos tiempos límite de 1h 15 min para una corona y a medida que se pagan coronas se añaden 15 min más por cada una de ellas), por ejemplo en mi caso (Billete multipersonal de dos coronas) podría coger el autobús al salir de casa hasta la estación, allí coger el tren y luego el metro, pero si trabajase en Montcada tambien podría coger el tren hasta una estación como Montcada-Bifurcació donde no hay tornos de acceso ceder/vender mi billete a otra persona puesto que ya está pagado y no está personalizado, ¿a ti te parecería bien? No digo legal, digo si moralmente te parecería correcto. Y además de eso te jactarías de hacerlo (A esto con lo poco que te conozco estoy casi seguro que no) y dirías que el transporte público es caro y da un servicio de mierd*?

Cita
Unai
¿Dónde estableces el límite? Yo no lo sé, por eso, y no es una interpretación propia, existe y debe existir un espíritu de las leyes. Yo no sé dónde está ese límite, pero te estoy hablando de que en mi caso me han pedido el forfait dos o tres veces en dieciocho temporadas. Creo que mi postura se acerca más a la del billete de metro que a la de la tostadora de CD's 24h/24 activa.

Por supuesto en mi caso tambien, pero eso no me impide seguir pensando que ambas cosas son incorrectas, en distinto grado, si, pero incorrectas al fin y al cabo.




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