FORO GENERAL

Enviado: 04-04-2007 13:08
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pues no vayas al mediodía, madruga coño!!!!!!!!!!!
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eddy
Enviado: 04-04-2007 13:09
En Berlín, en el acceso al metro no existen controles, porqué? Porque los berlineses tienen la conciencia de que los servicios se pagan.
Os imagináis esto aquí:
yo no pago porque no me gusta el vagón
Yo no pago porque está sucio el andén
Yo no pago porque no me va bien.
Y así..........
Mucha cara y encima cargada de razón.
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andaque
Enviado: 04-04-2007 13:11
Debido a unos problemas que tengo no puedo skiar muchas horas seguidas como para pillarme dia completo.


Menudo *******


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/04/2007 11:38 por Sonic.
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Enviado: 04-04-2007 13:13
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si es mas facil que todo eso. el que sube a esquiar a una estacion debe saber que el forfait es personal e intrasferible, y si lo vendes estas incumpliendo la ley.
asi que el que lo quiera hacer que lo haga, pero que no diga que no esta mal hacerlo.
aunque no te gusten las normas, debes acatarlas, y si no lo tienes facil.
te vas al monte, subes andando y luego bajas tu solito.



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Enviado: 04-04-2007 13:13
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o simplemente, ya que el metro se ha hecho con parte de mis impuestos y yo solo lo uso dos veces al año porque voy a pagar?

que page el que lo usa diariamente.

ojo, que no estoy de acuerdo con este razonamiento .
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Enviado: 04-04-2007 13:15
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Eddy, si solo fuese en Berlín....
pero aqui, además, parece que el que consigue saltarse la norma (y especialmete si te ahorras unos euros) es el "machote".
Insisto en que cada uno haga lo que quiera, pero para mi dice mucho de la persona
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Enviado: 04-04-2007 13:20
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eddy
En Berlín, en el acceso al metro no existen controles, porqué? Porque los berlineses tienen la conciencia de que los servicios se pagan.
Os imagináis esto aquí:
yo no pago porque no me gusta el vagón
Yo no pago porque está sucio el andén
Yo no pago porque no me va bien.
Y así..........
Mucha cara y encima cargada de razón.

En Munich o Nurenberg es igual y no pasa nada, la gente paga y punto, es la diferencia cultural ... una de las cosas que más envidio y añoro de aquella sociedad.




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Enviado: 04-04-2007 13:24
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Seguramente los que solo usamos el metro un par de veces al año pagamos religiosamente el billete. Ni pensamos, ni sabemos colarnos.
Lo más triste del caso, es que cuando pillan a alguien sin billete, forfait, o entrada al cine, que para el caso es lo mismo, encima se ponen gallitos, y al pobre taquillero le cuesta pasar un mal rato gratuito.
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Enviado: 04-04-2007 13:28
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Lo más triste del caso, es que cuando pillan a alguien sin billete, forfait, o entrada al cine, que para el caso es lo mismo, encima se ponen gallitos, y al pobre taquillero le cuesta pasar un mal rato gratuito.
pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba



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Enviado: 04-04-2007 13:28
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Españanos guste o no nos guste es pais de bandoleros,antes de hacer la ley ya tenemos la trampa,
Pero en este caso concreto no sera que la relacion entre usuarios y estaciones es pesima o inesistente y es la ley del mas chulo,¿no creeis que si la relacion fuera mejor ,esto no pasaria?
Si las estaciones por su parte pusieran mas y mejor ,el usuario no tendria motivos para hacer triquiñuelas e incluso no las hariamos alegando a nuestra conciencia,
ejemplo.cuantas veces nos han devuelto dinero de mas en un cambio y dependiendo de la relacion con la persona que lo hace hemos obrado de formas diferentes.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
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amsm
Enviado: 04-04-2007 13:29
Pues a la estaciones no les da remordimiento de conciencia cuando mienten sobre el estado de las pistas y los km esquiables....
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Enviado: 04-04-2007 13:31
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Si las estaciones por su parte pusieran mas y mejor ,el usuario no tendria motivos para hacer triquiñuelas e incluso no las hariamos alegando a
estoy de acuerdo, el problema es que hay gente que la conciencia la usa poco o nada, asi que estariamos igual o parecido.



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Enviado: 04-04-2007 13:33
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amsm
Pues a la estaciones no les da remordimiento de conciencia cuando mienten sobre el estado de las pistas y los km esquiables....

Y eso lo justifica??? Desde luego para mi no.




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amsm
Enviado: 04-04-2007 13:37
No he dicho que lo justifique, yo nunca he dado ni vendido mi FF mas barato... lo he comprado en la taquilla al precio al que estaba, haya esquiado medio día o el día entero, pero si que digo que ellos nos mienten mucho y que al igual que ellos lo hacen, pues que no se quejen de que la gente intente sacar los FF mas baratos.
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Enviado: 04-04-2007 13:44
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David_rD
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moshkis
Igual en Europa pagan todos sus forfaits, porque son más baratos (y realmente pagas lo que vale) !!

Moshkis, el precio no lo marcas tú, lo marca el mercado y si no te gusta estás en tu total y absoluto derecho de no pagarlo guiñoguiño

Por supuesto que tengo el absoluto derecho de no pagarlo si no me gusta, pero también estoy en mi justo derecho a quejarme en el caso de que una vez pagado NO me den los servicios que se me deben dar con ese precio del forfait.

Y te aseguro que más de una, dos y diez veces me he tenido que quejar a algún superior en las oficinas de las estaciones por el mal servicio dado una vez pagado la TOTALIDAD del forfait y te puedo asegurar que en el ÚNICO sitio que me has escuchado razonadamente y me han devuelto los servicios NO prestados correctamente ha sido en AUSTRIA y FRANCIA. Casualidad ??

Por cierto, evidentemente el precio lo marca el mercado "ley de oferta y demanda" y si no te gusta es lo que hay (por eso me tengo que joder más de una vez cuando no puedo ir fuera de España), pero lo que es indiscutible es que algo pasa en "este mercado" cuando estamos a la cola europea en cuestión de renta per cápita y en cambio estamos en la cabeza europea en cuestión de precios de forfaits.

No hace falta conocer desde dentro a las estaciones para darse cuenta de la diferencia del trato hacia el cliente y la relación precio/servicios en España y fuera de ella. No hablo de ninguna en concreto, sino en general !!

Un saludo.





OSCAR L.
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fu
fu
Enviado: 04-04-2007 14:00
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El otro día con mi primo el cual participó en el mundial de S.N. como ayudante me dijo que después y durante un par de años en los que estuvo eestudiando en Granada, cuando quería subir a esquiar solo tenía que avisar, le guardaban un forfait y listo, todo por la cara.
La estación no a tenido que cerrar

Saludos a todos
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Enviado: 04-04-2007 14:30
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Me parece que hay dos posturas:

A) Esquí deportista o apasionado. Su ropa casi tiene más años que él, si ahorra algo se lo gasta en las tablas. Es el primero en llegar y el último en marcharse, esquía de 9 a 17, almuerza barritas de muesli en el telesilla, y pierde media hora o menos en comer. Incluso doblando los precios actuales, para él el forfait es un chollo.

cool smiley Esquí lúdico o dominguero. Cada temporada renueva su vestimenta según la última moda. Llega a las 11:30, alquila equipo, hace dos bajadas, almuerza en el bar, esquía otro ratito, emplea dos horas en comer y si la nieve está buena y no hace frío a las 16:45 hace la última bajada y se queja de lo pronto que cierran las estaciones. Incluso a la mitad de los precios actuales, el forfait para el es un robo.

Al esquiador apasionado le molesta el mercadeo porque es consciente que para mantener su afición necesita telesilla, pisanieves, cañones de nieve y gente que mantenga todo eso.

Al esquiador dominguero le importa un rábano la infraestructura que es necesario mantener, si una estación se cierra el año que viene ya irá un parque de atracciones. Lo que le molesta es pagar para cuatro bajadas, y que encima cierren a las 5 de la tarde. Pero no le pidas madrugar, acortar la comida o traer el equipo alquilado la tarde anterior, o que esquíe mientras caen cuatro copos o hace frío. Diablillo
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kabuto
Enviado: 04-04-2007 14:36
me molan los kinkis y gorrones que piden forfaits, de hecho yo alguna vez despues de bajar del monte lo he hecho. Lo siento mucho si a alguien le molesta, pero asi es la vida.
por cierto, darle algo a alguien que tu ya NO vas a utilizar, esta mal? yo creo que no

hay muxo amargado por aki
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Enviado: 04-04-2007 14:43
Moderador
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fu
El otro día con mi primo el cual participó en el mundial de S.N. como ayudante me dijo que después y durante un par de años en los que estuvo eestudiando en Granada, cuando quería subir a esquiar solo tenía que avisar, le guardaban un forfait y listo, todo por la cara.
La estación no a tenido que cerrar

Saludos a todos

No, por que en ese caso concreto la pagamos con los impuestos de todos ....




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Enviado: 04-04-2007 14:50
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El tema está en como planteas tus problemas, a mi en Masella perdí un forfet y me lo respusieron (Si, me dieron otro hace no se cuantos años pero lo hicieron). En Boí Taüll despues de dos bajadas cerrados por viento y me devolvieron el forfet con un bono para el día siguiente.

Por otro lado, el que fija lo que cubre el forfet será el que oferta el servicio y no el que lo compra, vamos digo yo, y el cliente si quiere pasa por el aro y si no pues no pasa. Perdona pero es que no entiendo eso de que "una vez pagado NO me den los servicios que se me deben dar con ese precio del forfait", sinceramente me parece que tú quieres lo que nos gustaría a todos pero si no puede ser no puede ser y si por las estaciones fueran tendrían de enero a diciembre 70 cms de nieve en pistas sin una sola piedra y dos metros de powder en los fuera pistas, pero si no puede ser pues hay lo que hay y es como las lentejas si quieres las comes y sino las dejas.




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Enviado: 04-04-2007 14:55
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kabuto
me molan los kinkis y gorrones que piden forfaits, de hecho yo alguna vez despues de bajar del monte lo he hecho. Lo siento mucho si a alguien le molesta, pero asi es la vida.
por cierto, darle algo a alguien que tu ya NO vas a utilizar, esta mal? yo creo que no

hay muxo amargado por aki

Si lo piensas bien, esa postura te perjudica, al dar el forfait estás haciendo que el "pastel" de la facturación tenga menos "porciones" y en consecuencia, las "porciones" (precio) sean más grandes.

Y si el pastel no es lo suficientemente grande, pues la estación se cierra, como ocurrió con Rasos de Peguera.

Ser consciente de la realidad y obrar en consecuencia no es ser un amargao.
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Enviado: 04-04-2007 14:58
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Piraña
Ser consciente de la realidad y obrar en consecuencia no es ser un amargao.

No te enteras Piraña!!! Lo k mola ahora es ser alternativo!!! guiñoguiñoguiño

Por Dios donde iremos a parar ...




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Enviado: 04-04-2007 15:00
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Si la alternativa es subir a pata, como que no smiling smiley
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fu
fu
Enviado: 04-04-2007 15:06
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David_rD
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fu
El otro día con mi primo el cual participó en el mundial de S.N. como ayudante me dijo que después y durante un par de años en los que estuvo eestudiando en Granada, cuando quería subir a esquiar solo tenía que avisar, le guardaban un forfait y listo, todo por la cara.
La estación no a tenido que cerrar

Saludos a todos

No, por que en ese caso concreto la pagamos con los impuestos de todos ....

Como dices, que tus impuestos pagan forfaits?

Saludos
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Enviado: 04-04-2007 15:12
Moderador
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fu
Como dices, que tus impuestos pagan forfaits?

Sierra Nevada -> Cetursa -> Junta de Andalucia .... De donde se escurren las deudas de Sierra Nevada?




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fu
fu
Enviado: 04-04-2007 15:29
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Pero las deudas de Sierra Nevada no serán en grán parte de una mala gestión, aparte de otras serie de cosas?

Que una estación tiene deudas por regalar una serie de forfaits, me parece ridiculo.

La junta de Andalucia, tiene que pagar la deuda de una empresa privada? Si tiene participación la Junta, cual es su porcentaje?, la Junta realiza correctamente su trabajo?

Si como tu dices, la Junta de Andalucia paga la deuda de Cetursa, habria que mandar al garete a todos los involucrados, incluso a su presidente

Saludos
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Enviado: 04-04-2007 15:30
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Me parece que hay dos posturas:

A) Esquí deportista o apasionado. Su ropa casi tiene más años que él, si ahorra algo se lo gasta en las tablas. Es el primero en llegar y el último en marcharse, esquía de 9 a 17, almuerza barritas de muesli en el telesilla, y pierde media hora o menos en comer. Incluso doblando los precios actuales, para él el forfait es un chollo.

cool smiley Esquí lúdico o dominguero. Cada temporada renueva su vestimenta según la última moda. Llega a las 11:30, alquila equipo, hace dos bajadas, almuerza en el bar, esquía otro ratito, emplea dos horas en comer y si la nieve está buena y no hace frío a las 16:45 hace la última bajada y se queja de lo pronto que cierran las estaciones. Incluso a la mitad de los precios actuales, el forfait para el es un robo.

Al esquiador apasionado le molesta el mercadeo porque es consciente que para mantener su afición necesita telesilla, pisanieves, cañones de nieve y gente que mantenga todo eso.

Al esquiador dominguero le importa un rábano la infraestructura que es necesario mantener, si una estación se cierra el año que viene ya irá un parque de atracciones. Lo que le molesta es pagar para cuatro bajadas, y que encima cierren a las 5 de la tarde. Pero no le pidas madrugar, acortar la comida o traer el equipo alquilado la tarde anterior, o que esquíe mientras caen cuatro copos o hace frío.

Me parece que estás un poco confundido. Me considero un esquiador apasionado (como creo muchos de los que se han opuesto a tu opinión en este post), en ropa, no recuerdo cuando gasté el ultimo €, en tablas, no voy a entrar en detalles de lo que tengo, pero sin duda, me gasto más que en ff, lo de las barritas me suena, pero no para almorzar sino para todo el día, pq. segun vaya este, a comer no se para; para eso están las subidas en silla y el ff no me parece ningún chollo. Creo que no soy una excepción, conozco muchos con la misma actitud en mi entorno.
Telesillas: me importa más dónde lleva que lo rápido que me pueda llevar.
Pisanieves: ¡que manía con querer esquiar todos los días sobre alfombras perfectas! Cuantos más pisapistas más "parque de atracciones" y menos montaña
Cañones de nieve: Cuantos más cañones más "parque de atracciones" y menos montaña


Respecto a la discusión del post, una lectura bastante ajustada del tema me parece la de DRAGON; si no generas confianza, no puedes pedir que alguien te la ofrezca. Puede ser que una cosa no justifique la otra, pero personalmente (cada uno que haga lo que quiera), no pienso ser legal con las estaciones cuando ellos no lo son conmigo. Aunque en el caso concreto del ff, dificilmente me veré en la situación de poder comprarlo/venderlo a alguien pq. llegue o me marche al mediodia. Diablillo
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Enviado: 04-04-2007 15:56
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Un saludo.
No opinaré sobre si está bien o mal, pero... Pongo un ejemplo:
La Molina:

-forfait diario sin seguro: 35 €. (35/8 horas = 4.38€/hora)

-forfait a partir 13 h sin seguro: 29 € (29/4 horas = 7,25 €/hora)

-forfait a partir 14 h sin seguro: 25 € (25/3 horas = 8,33 €/hora)


Es su descargo, decir que desde hace ya un més venden el forfait de día a tarifa reducida: 25 € pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba


Ojo, no me quejo. Los he pagado: tanto los 35, como los 29, como los 25, como el reducido. Pero sí creo que el precio del forfait de medio día no es lógico (no es ésa la palabra que quiero utilizar, pero ahora no me sale otra).

Tema aparte es que en muy pocas estaciones existe el forfait de 9 a 13 h) Triste Triste Triste
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fu
fu
Enviado: 04-04-2007 16:07
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Que quieres que te diga, pero a mi esos precios me parecen un cachondeo, sinceramente. Lo único bueno es la posibilidad de sacar el que más te convenga, pero parece que se quieren reir del personal

Saludos
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Enviado: 04-04-2007 16:09
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Cetursa ... privada? sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido

No eso lo que dicen en su web: "Cetursa Sierra Nevada, S.A., empresa pública de la Junta de Andalucía que gestiona la Estación de Esquí de Sierra Nevada"

[shorl.com]


La estación tiene deudas por su mala gestión, en eso estamos de acuerdo, a ti te parece buena gestión andar regalando forfets a diestro y siniestro? A mi NO.

Si bien esos forfets no cobrados a tu primo no salvarían a la empresa esos y muchos otros regalados hubieran contribuido a mejorar, ni que sea ligeramente, las cuentas de la estación. Por supuesto que el mal no viene de ahí, pero todo suma.






Editado 1 vez/veces. Última edición el 04/04/2007 16:45 por David_rD.
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Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.