Haciendo caso al jefe sobre las propuestas de ccursillos de verano y debates sobe técnica y material os propongo el siguiente tema:

Teniendo en cuenta todo el juego que está dando el relato del sueño de Hander, el reportaje de La Grave y las preguntas sobre Camonix, sería un buen momento para comentar aquellas situaciones donde pueden hacer falta algunos materiales específicos: sondas, arvas, palas..... para tener un mejor conocimiento del funcionamiento y situaciones para usarlo.

Yo no tengo ni idea, pero desde luego espero que no tener nunca un susto como el sueño de Hander

Un saludo.

DANIEL

mas que nada por que no saldras de el, sino vienen a buscarte antes de 15 minutos.



Yo estoy de acuerdo que para la gente que le gusta hacer fuera pista, backcountry, etc... es imprescindible saber manejar arva, pala y sonda.
Para ello es bueno con el grupo que se va a esquiar/surfear normalmente, dedicar un dia a hacer practicas, se esconde un objeto con el transmisor en la nieve y se tiene que encontrar con la sonda y el arva, y entrenar en el uso de quitar nieve con la pala.

Lo peor que le puede pasar a uno es que se encuentre en una situacion asi, y no sepa utilizar bien el material.


Saludoss y a riparrr,


JJ

en principio me parece cojonuda idea,xro que es cada cosa?
solo conoco la pala,como eslo otro ,como funciona,...


chao.txevi

Pues yo opino que hay que ir bien preparado a la montaña, pero ir bien equipado cuesta dinero, 300€ el arva, 100€ la pala, la sonda ni idea, pero no puede vale mucho... para una economia de estudiante como la que he llevado yo hasta la temporada pasada es imposible, ademas despues de esquiar solo 5 temporadas seguidas te das cuenta que por mucho arva que uses no vale pa na, lo primero que hay que hacer es evitar situaciones de riesgo, informarte de la meteorologia de la zona de las ultimas semanas, o mejor aun de todo el invierno y evaluar los riesgos sobre el papel, despues sobre el terreno, evitar tubos, palas encabezadas con ventisqueros etc... si se es local de una estación acabas conociendo los lugares donde hay avalanchas habitualmente, pero no es una ciencia exacta y no te puedes fiar nuca ni de tu experiencia ni de la de nadie, cuando uno sale fuera de pista ha de tener claros los altos riesgos que asume, y tener mucho cuidado evitar hacer diagonales y si es posible no parar... y a pesar de que todos hemos visto en algun video como algun personaje se escapa de una avalancha con facilidad la realidad es otra, la fuerza que tiene una avalacha es muy grande, es como si te metes en un rio con mucha corriente... a mi nunca me ha pillao de lleno una, pero he sentido su fuerza de refilon, y os aseguro que acojona

Buen tema, si señor, habrá que recordarlo cuando empiece la temporada, y bueno, para los que tienen la suerte de estar en el hemisferio sur seguro que va muy bien .
Lo primero, prevención, informarse en la estación, servicio de pistas, escuelas, oficinas de guías, refugio, hotel... del estado de la nieve y las zonas con riesgo de avalancha, (suelen tener unas hojas informando de la metereología y el riesgo de avalanchas está indicado por una escala creo que de 1(bajo) a 5(muy alto) (ande andarán mis apuntes de avalanchas ) )
Información meteorológica en Francia, t 0892.68.02, añadiendo a ese número el número de departamento sobre el que queremos información.
Boletin de estimación de riesgo de avalanchas en Francia, t 08.92.68.10.20
No conviene salirse de pistas después de una gran nevada, ni con
cambios bruscos de temperatura.
Cosultar recomendaciones en mapas, guías, revistas especializadas
Conocer bien el itinerario.
Empieza suficientemente pronto, y prevee un amplio margen horario de seguridad.
No sobreestimes tus capacidades ni las de aquellos que te acompañan
No salgas nunca sólo, y da información previa sobre tu destino y la hora aproximada de regreso. (no soy la más indicada para decir esto..... ),Id en grupo, pero no muy numeroso.
En caso de travesía llevar mapa (a escala 1:25.000 y protegido dentro de un porta-mapas impermeable) brújula y altímetro.(yo comprobé que es realmente útil)
Por supuesto ir bien equipado en cuanto a material de esquí, snow etc, como de ropa de abrigo (aunque haga buen día), comida, un destornillador para emergencias.....
Teléfono móvil, bien cargadito, de batería, no de carajillo, no siempre hay cobertura pero mejor eso que nada.
sistema de detección en caso de avalanchas ARVA (llevarlo bien pegado al cuerpo, en la mochila o por fuera, de poco serviría si se nos separa, y en posición de emisión, pala y sonda
En caso pasar por un lugar peligroso, guardar distancia entre los miembros de un grupo, y volver a reunirse luego en un lugar más seguro, esto tambien en caso de atravesar una zona con riesgo de avalancha, en las diagonales dejaremos una distancia de 20 30 metros entre uno y otro, el grupo nunca esperará debajo del que desciende lógico no?
Presta atención a los puentes de nieve. Evite las zonas de lapiaz, los arroyos (tambien lo comprobé) , los lagos cubiertos de nieve y las zonas pegadas a las rocas.
No baje la guardia en tramos con riesgo de resbalar, sobre todo si atraviesa la parte superior de un resalte.
Lleve siempre manga larga y los guantes puestos para protegerse en caso de resbalón, y aumentar las posibilidades de supervivencia en caso de ser sepultado por una avalancha.
Conviene hacerse un seguro que cubra la actividad que vas a realizar, en Francia el recate te lo cobran
Bueno ahí va ese rollo, cuando encuentre mis apuntes de avalanchas más, la información la he sacado del libro de la EEE y de la pagina de Barrabés, intentando resumirlo lo más posible
[www.barrabes.com]

A ver Txevi con mis apuntes sería más fácil porque yo me suelo explicar como el culo, pero vamo a intentarlo el ARVA es un sistema de búsqueda de victimas en caso de avalancha son como unas emisoras que lleva cada uno (por lo visto es un campo magnetico que emite una honda que no se que más) pero vamos suena un bip, tiene dos posiciones emisión y recepción, cuando lo llevas puesto debes llevarlo en emisión y solo en caso de que tengas que buscar a alguien debes ponerlo en recepción entonces cuando te acerques a la dirección donde este la persona atrapada sonará el bip, muy resumido es esto, no es muy dificil de usar, pero se debe practicar antes, sería triste encontrarse en una situacion de avalancha y no saber usarlo
En cuanto a las sondas a ver si este dibujo te aclara algo

Se trata de ir clavando la sonda, si ves algún indicio en elprimer momento ocurrida la avalancha en esa zona, si no, pues de esta forma colocandose en hilera y clavando de forma organizada

Se me orvidó aqui tienes más información sobre los ARVA
[www.barrabes.com]

si te pilla el alud

Oye Surferilla, no me aclaro muy bien de lo de las sondas...
¿Qué tipo de material clavas y cómo lo haces?
Tampoco de lo de las diagonales ¿De qué va eso y cuáles son sus riesgos?
Lo del Arwa mira por donde ya me he enterado...
Interesante tema!
Saludos,

No estoy muy seguro de esta explicacion, pero una vez lo vi en un canal italiano que hicieron una demo.
La sonda es como un palo de esqui telescopico que debe medir.. no se.. un metro y medio o asi. Sirve para "tantear" en la nieve. Lo vas clavando hasta que topas con algo (tu amigo que esta ya harto de esperar y quiere ir al bar a tomar un coffe). Como apuntaba surferilla,a veces, cuando la zona es un poco amplia se hace peinando la zona como se veia en las figuras de la foto, clavando la sonda cada 30 cm mas o menos.

Creo que es asi, pero que algun experto lo acabe de esclarecer.


Cuando topas con algo con la sonda es el momento de sacar la pala y empezar a cavar como un cosaco para sacar al que haya debajo de la nieve.



Saludoss,

JJ

Gracias JJ,
A seguir ripeando,
Saludos,

También hay arvas con señales luminosas q te señalan hacia donde caminar y la distancia que queda.

lo de la sonda ya te lo ha aclarado JJ. en cuento a las diagonales me refiero al caso en que tengas que atravesar una zona donde ves que hay riesgo de que se produzca una avalancha
saludos

eso no lo sabía, ¡que nivel!, solo falta una pantalla para ver donde está el colega, seguro que no tarda en inventarse.
Gracias Koni

Estoy de acuerdo contigo en que lo primero es prevenir, en todos los sentidos, pero precisamente por eso está el ARVA por mucho que preveas la nieve no es algo estático, varía y en algunos casos muy rápido, 300 euros si te salvan la vida o la de alguien no son nada. (que diga yo eso que estoy en el Sistema Central, vale, pero tú por los Pirineos
saludos

Se refiere a no esquiar en horizontal a la pendientes xq el esquiador corta la placa y facilitas que esta se rompa del todo y se precipite sobre ti cayendo toda la pala sobre ti

musas gracias surferilla,ya lo voy entendiendo,que modesnidades hay oi en dia.y yo que desia que la minipimer era un avance tesnologico...


chao.txevi

Un simple consejo,si se esquia en zonas donde no se conoce el terreno,siempre ir con un guia.
Seguramente esquiemos muy bien y lo mismo mas rapido,mas bonito....Pero el conoce el terreno y como ha nevado desde el inicio de temporada.

Mi querida Surferilla... yo es que me parto con vosotros... osea, que hay que llevar el Arva ese que cuesta 300 Euros y se puede ir sólo así a cualquier sitio y sin avisar de dónde vas y tal y cual...?

Vamos, que si un día ves que hay peligro de alud te buscas a uno que te acompañe por si acaso y pones en funcionamiento toda la tecnología punta que tienes?

A lo mejor por eso Yf-18 tiene a K2, lo saca cuando hay riesgo de alud, le cuelga el arva y si le pasa algo, pues lo tiene domesticado para que vaya a buscar ayuda en el Yf-18 y trae a la gente en 2 min...

Tú también tienes perro?

Saludos,

Vaya, qué interesante!
Gracias.
Saludos,

pero si esta enterrado como se ve la luz?? puedes ser mas concreto?

Merci


Saludos y a riparrr,

JJ

Viendo esos dibujos se le quitan a uno las ganas de hacer backcountry...

Hay que ir con mucho ojo. Y con guia como apunta moloko.





Saludos y a ripar,


JJ

La verdad es que es un tema la mar de interesante.... e importante.....y hay un montón de cosas que seguro deberíamos tener en cuenta cuando nos vamos por ahí por la montaña..... y que por lo menos, yo no sé!!

Me lo estoy copiando todo, todo y todo!!!
saludos!

lo de k2 es buena idea, no veas como se manejan los perros buscando gente, yo lo ví en un curso con gente enterrada y es alucinante.
Por desgracia yo sólo tengo una gata y la nieve no le va...... creo que si algún día me pasa algo sola ahí me quedaré, prefiero mil veces eso a no hacer lo que me gusta

Buen consejo, Moloko

Me alegro que te interese, puke, es mucho más importante de lo que parece y más al nivel que tú te mueves....

Si, gracias surferilla, me interesa y bastante.....teniendo en cuenta que en el curso nos dieron nociones básicas.....y yo aqui, todo lo que me interesa, cortar y pegar!!!

Creo que el tema es muy profundo y extenso como para pretender explicarlo por la red, en cuatro palabras y sin los imprescindibles ejercicios prácticos. El material hay que tenerlo en la mano, tocarlo, conocerlo, aprender a manejarlo y utilizarlo. Por todo ello y aunque podría scanearos métodos de utilización del Arva, etc. , nada como hacer un curso sobre el tema. Yo he hecho varios cursos de seguridad en montaña y ninguna dura menos de una semana; estos además de las clases teóricas incluyen salidas con ejercicios prácticos. Conclusión: apuntaros a los cursos que imparten vuestras federaciones de montaña, es un tema muy serio, tener en cuenta que en caso de que un alud llegara a sepultar a una o varias personas si estas no son rescatadas en los primeros 3-5 minutos lo más probable es que las recatéis muertas. Como dato interesante deciros que existen unos chalecos en el comercio que son capaces de captar el oxígeno entre la nieve que os permitirían poder aguantar más tiempo debajo de ella. También existen libros sobre el tema que podéis adquirir en librerías especializadas como Desnivel, Barrabés, etc. Para contactar con vuestras respectivas federaciones www.fedme.es También os recomiendo que os federéis por montaña y no por skí, porque la federación de montaña os cubre fuera de pista y la de skí no, y pagando una extensión (skí alpino) también os cubre en las pistas. Es un poco más cara pero merece la pena.

Yo tengo la de la catalana de montaña.
Y es cierto lo de hacer un curso, el proximo invierno me hago uno fijo.






Saludos y a riparrr,

JJ

Sulferilla creo que se te ha olvidado que tienes a tu chico que durante 17 años ha estado pendiente de ti, y no permitiria que te quedaras enterrada, porque te buscaria por donde fuera para encontrarte.
Te quiere el palillero