FORO GENERAL

Angelitros
Enviado: 09-06-2004 05:38
Desde hace unos años, la nieve artificial se ha vuelto un elemento indispensable en el buen funcionamiento de una estación de esquí. Si bien todos esperamos que la nieve caiga del cielo, en años de anticiclón persistente nos vemos obligados a confiar en la nieve producida por los cañones. Basta ir unos años atrás, para recordar el estado de La Molina a mediados de febrero, totalmente pelada en los márgenes de las pistas pero con nieve más que suficiente dentro de ellas.
Antes de hablar de la nieve artificial deberíamos entender cómo se forma la nieve natural: el aire de la atmósfera contiene vapor de agua en proporción variable, dependiendo de la temperatura ambiente, de la evaporación del agua del terreno, y de la condensación de capas superiores. Si el aire está saturado y se produce un descenso de la temperatura, el vapor de agua se condensa, depositándose en la tierra en forma de agua líquida o nieve.

El agua contiene partículas en suspensión que pueden reducir el punto de congelación. Estas partículas sólidas, llamadas núcleos de congelación, están alineados en forma hexagonal. La existencia de estas partículas junto con la liberación de una energía de 80 calorías/gramo produce la cristalización del agua en hielo. La liberación de energía se produce a través de dos procesos: El intercambio de calor del aire y la evaporación; ésta produce un enfriamiento del aire de 6.00 calorías por gramo de agua evaporada. El intercambio de energía necesario para la formación de nieve, tanto natural como artificial tiene que ser semejante, aunque no lo sea la forma de producirse.

La instalación de nieve artificial consta fundamentalmente de una red de tuberías de aire y agua que conectan los cañones distribuidos por las pistas y laderas con los equipos de bombeo y compresores que se encuentran instalados en un edificio central. La formación de la nieve producida, consiste en la creación de una corriente de aire de gran velocidad que unida a un caudal de agua que se lanza simultáneamente, produce una dispersión de ésta en pequeñas gotas. El aire y el agua fluyendo a gran velocidad, junto con unas condiciones ambientales de temperatura y humedad determinadas, producen los mismos fenómenos de enfriamiento por convencción, evaporación y liberación de energía que en la formación de nieve natural, lográndose así la fabricación artificial de la nieve.

Dependiendo de la forma de producir la corriente de aire y de la presión del agua en la salida, tenemos dos procesos de fabricación de nieve: Por un lado, el conjunto de sistemas llamados de Baja Presión, en los que la creación de la corriente de aire se produce por medio de una turbina, en forma de ventilador, movido por un motor cuya potencia varía de 12 a 30 Kw. El agua, distribuida a cada turbina por medio de tuberías, debe alcanzar una presión mínima de 10 bares y su caudal ha de regularse por medio de hidrantes, dependiendo de las condiciones atmosféricas.



Por otro lado, están los sistemas de Alta Presión. En ellos la producción de aire se consigue por medio de unos compresores, siendo posteriormente distribuido a través de tuberías a una presión mínima de 7 bares. El agua debe alcanzar una presión entre 8 bares, para los cañones de mezcla interna y 15 bares para los de mezcla externa. Se mezcla con el aire, en una proporción que depende de las condiciones atmosféricas de temperatura y de humedad. Estos cañones lanzan y dispersan conjuntamente el agua y el aire para que se produzcan los fenómenos de nieve antes descritos.

La relación aire-agua en la producción de nieve depende de las condiciones atmosféricas. En los dos tipos de cañón se utiliza el caudal máximo de aire, siendo el agua la variable a regular en función de los parámetros de temperaturas y humedad existentes.
El sistema es generalmente automático y cuando la temperatura ambiente llega a la temperatura de arranque que se haya prefijado en los cañones, el sistema empezará a funcionar; el compresor del cañón arrancará las bombas del sistema de nieve y cuando el sistema está a la presión adecuada de funcionamiento da la orden de abrir la válvula de agua, con lo que el cañón está funcionando. A su vez, la calidad de nieve que se haya prefijado la mantendrá, aunque haya variaciones en la temperatura.

El sistema se detiene automáticamente, bien por haberlo prefijado por temperatura o por horario, bien si hay alguna avería. corte de corriente..., mecánicamente cierra la válvula del cañón para no echar agua a las pistas.

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elite27
Enviado: 09-06-2004 05:53
Muy bueno el post, la único que no me cuadra mucho es el consumo de potencia que pones que tienen los cañones, hablas de 12 KW como mínimo y eso serían unos 16,30 CV y eso me parece una barbaridad de motor. ¿ Esos datos son fiables?, si es así es un consumo muy elevado el que tienen las estaciones que cuentan con este tipo de cañones.

Saluditos
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Quemasda
Enviado: 09-06-2004 06:29
La foto del cañón y la fuerza con la que trabaja debe ser similar a la del "burro que acosaba la vaca" ¿ No ? risas

(A que lo vuelven a cerrar...)

No, en serio. Me gusta el comentario-artículo que has puesto.
Saludos;
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sls
Enviado: 09-06-2004 07:13
hay que inventar una "nieve artificial" que no se derrita con el calor, así se podría esquiar en verano. Parece una idea un poco gilipollas pero tiempo al tiempo....
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Angelitros
Enviado: 09-06-2004 08:14
Es una barbaridad, pero hablamos de los cañones de baja presion, si te das cunta es lo que menos abunda en las estaciones
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elite27
Enviado: 09-06-2004 08:25
Eso si, pero algunas estaciones como Ordino-Arcalis tienen unos pocos, incluso Sierra de Bejar compró la temporada pasada 2 que son móviles que son los únicos que tienen, ahora, que para mi son los mejores.

Saluditos
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loymi
Enviado: 09-06-2004 08:29
Pregunta: ¿cuánta agua hace falta para producir 1 m3 de nieve? Es decir, ¿cuál es la densidad de la nieve, según el tipo (virgen, pisada, artificial...?¿qué nos puedes contar al respecto?

Un saludo.
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Angelitros
Enviado: 09-06-2004 08:55
Este año se han batido los récords de producción de nieve artificial desde que se instalaron los cañones (hace unos 10 años), gracias al frío intenso y seco. Algunos expertos prefieren denominarla nieve producida o nieve automatizada, ya que artificial suena anti-ecológico. La verdad es que es nieve tan real como la que cae del cielo, aunque no forma la cristalización típica y a veces son simplemente partículas de agua congelada. Un sistema de balsas de captación y enfriamiento de aguas se combina con unas conducciones de aire comprimido. Los cañones cuentan con sensores de humedad relativa y temperatura, cuyos datos se envian constantemente a un ordenador central de control. Así se obtiene en todo momento la denominada "temperatura húmeda" en todos los puntos de la estación, es decir la combinación entre la temperatura y la humedad. Los cañones se disparan automáticamente. Los hay de dos tipos: monofluídos, que disparan sólo agua pulverizada y se impulsa por un simple ventilador, y bifluídos, que combinan agua y aire comprimido a alta presión. Según los parámetros meteorológicos se obtiene una nieve más o menos húmeda para incrementar o enducerer la capa de nieve. Las nuevas tecnologías permiten fabricar nieve incluso por encima de los cero grados. Con 1 metro cúbico de agua se consigue entre 2 y 2,5 metros cúbicos de nieve artificial seca (fría) o entre 1,5 y 2 metros cúbicos de nieve húmeda. Gracias a ello se pueden mejorar las pistas, evitar las zonas alta erosión y alargar tres semanas la temporada. La incorporación de bacterias o proteínas biodegradables (en 21 días) sólo se usa en casos extremos (competiciones, pistas urbanas,...) permite cristalizar nieve a mayor temperatura, pero su coste elevadísimo no lo hace viable. Incluso estos agregados están prohibidos en varias estaciones de los Alpes, como en Suiza. En el Pirineo tampoco se usan, no son rentables. Así que tranquilos, la nieve artificial sólo es agua congelada e impulsada por cañones de elevada presión, que además reparte nieve añadida por las laderas y reverdece los prados en primavera.
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elite27
Enviado: 09-06-2004 09:01
Una pregunta, últimamente Yf-18 nos está acostumbrando a ver fotos de Ibones, que en Invierno se congelan, por eso me pregunto ¿cual es el metodo que se utiliza para que no se congelen las balsas de agua artificiales?


Saluditos
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Sonic
Enviado: 09-06-2004 11:10
Pues en Sierra Nevada se hace con burbujas de aire. No se como se producen, pero asi es....
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Milo
Enviado: 09-06-2004 11:34
Muy interesante el asunto.
Otras preguntas¿Qué superficie es capaz de innivar cada cañon? Me imagino que, además cada cañon valdrá una pasta y la balsa no podrá estar a mucha menor altitud, porque sino la bomba de impulsión tendrá que tener mucha potencia.... No entiendo No entiendo

Por cierto..¿Cúal era la relación entre kw y cv?....si me leyera mi profesor de hidrología me daba hasta en el DNI.. risas risas

Salu2
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Mario
Enviado: 09-06-2004 11:46
El truco astuto se llama "sacar el agua desde abajo". Diablillo

Como sabes el hielo pesa menos que el agua y flota, sirve de aislante y lo de abajo no se congela.

Gracias a esa propiedad tan rocambolesca no se hiela ni siquiera el agua de los polos y pueden vivir los peces bajo una capa de hielo no demasiado gruesa. Además como el hielo no se va al fondo hay deshielo, sino los mares estarían helados.
Las desventajas de esto son que cuando te bebes un cubata si no tienes cuidado los hielos te pegan en la nariz.
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elite27
Enviado: 10-06-2004 12:57
Pues claro, tienes toda la razón Mario, pero yo me imaginaba una balsa con poca profundidad que pudiera llegar a helarse toda ella, pero claro lo que dices tienes razon No entiendo .

Pero ademas no recuerdo haber visto ninguna blasa con hielo por encima.


Milo 1 CV= 736W.

Saluditos
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cooper
Enviado: 10-06-2004 13:04
Bueno la nieve carbónica es lo mas cercano a lo que pides
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pabloski
Enviado: 10-06-2004 17:02
teneis informacion detallada en www.anpnc.com
es la Asicaición nacional de producción de nieve de cultura de Francia que en esto del ski nos sacan mucha ventaja,
está en Francés.

salu2
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Angelitros
Enviado: 11-06-2004 02:57
4 - PRINCIPIO DE FABRICACIÓN DE LA NIEVE DE CULTURA

4.1 - LAS DISTINTAS FASES

- 4.1.1 - Atomización o fragmentación
- 4.1.2 - Nucleación
- 4.1.3 - Inseminación
- 4.1.4 - Dispersión
- 4.1.5 - Evaporación
- 4.1.6 - Convección
- 4.1.7 - Bosquejo de ilustración

4.2 - LAS CONDICIONES ATMOSFÉRICAS

- 4.2.1 - Temperatura
- 4.2.2 - Humedad relativa
- 4.2.3 - Temperatura seca
- 4.2.4 - Temperatura húmeda
- 4.2.5 - Presión atmosférica
- 4.2.6 - el viento

4.1. - LAS DISTINTAS FASES

El objetivo de este capítulo es definir y describir los principios físicos conocidos hasta ahora para la fabricación de la nieve de cultura.
El medio la más corriente de fabricar de la nieve, fuera del hielo machacado producido, es proyectar gotitas de agua en el aire ambiente a temperatura negativa cumpliendo algunas condiciones.
La transformación del agua en nieve o congelación se divide en varias secuencias :

Atomización o fragmentación,
Nucleación,
Inseminación,
Dispersión,
Evaporación,
Convección.
4.1.1 - Atomización o fragmentación

La primera etapa en la transformación del agua en nieve es la atomización del chorro de agua en finas gotitas cuyo tamaño permite la cristalización congela en cuanto se proyecten en el aire ambiente a temperatura negativa.

Por supuesto más se eleva congelación el tamaño de las gotas cuanto más es difícil, al contrario más las gotitas son finas más el fenómeno son rápido, pero el control de su dispersión en el aire será más delicado.

El diámetro corriente de gotitas varía de 0,2 a 0,8 mm..

4.1.2 - Nucleación

La nucleación es la formación paralelo de microcristales de hielo (núcleos de nucleación) que servirán para inseminar las gotitas de agua a la salida del enneigeur.

La formación de estos núcleos de nucleación se hace a través de las siguientes etapas :

mezcla aire-agua bajo presión con una muy fuerte proporción en aire en la habitación de un nucléateur ;
expulsión y fragmentación de la mezcla por un orificio sutilmente calibrado del nucléateur ;
distensión brutal del aire que causa un fuerte enfriamiento ambiente en salida del nucléateur ;
cristalización inmediata a temperatura negativa de las partículas de agua que forma así núcleos de nucleación.
4.1.3 - Inseminación

La tercera etapa, después de la atomización y la fabricación de núcleos de nucleación es la transformación de las gotitas en granos congelados.

La inseminación es el encuentro del flujo de nucleación y el flujo de agua principal atomizado.

El agua pura no congela naturalmente a 0° C, sino más bien alrededor - 8° C a - de 12 ° C.

La inseminación causa el desencadenamiento de la congelación rompiendo el estado de equilibrio del agua en sobrefusión y permite así traer el límite máximo hacia - 2° C húmedo.

El resultado obtenido podrá optimizarse según la turbiedad y temperatura del agua y eventualmente por la inyección de proteínas vegetal.

4.1.4 - Dispersión

La cuarta etapa después de la inseminación es la dispersión de las partículas en el aire ambiente frío que permite al agua transformarse en hielo antes de caer sobre el suelo.

La dispersión se obtiene de distintas maneras :

Distensión de aire comprimido,
Flujo de aire de un ventilador,
Distensión de agua a fuerte presión,
Combinación de las 3 técnicas aquí arriba.
Esta dispersión es necesaria para dar el tiempo a la introducción de núcleos de nucleación (inseminación) y permitir los distintos intercambios térmicos entre la gota y el aire ambiente.

Se asocian tres elementos a las gotitas de agua por debajo de 0 °C :

la distensión del aire comprimido, o la propulsión por la corriente de aire de un ventilador,
la evaporación de gotas de agua enfriadas,
la inducción y la convección en el aire frío ambiente,
4.1.5 - Evaporación

La quinta etapa que debe tenerse en cuenta es la evaporación.

Cuando la gotita se proyecta en el aire ambiente, su parte exterior se evapora utilizando las calorías contenidas en el agua lo que implica un descenso de la temperatura que facilita así la congelación.

Por supuesto, cuanto más el aire ambiente es seco, más hay evaporación que facilita la congelación.

La importancia de la evaporación disminuye cuando la temperatura del aire exterior se reduce.

4.1.6 - Convección
La sexta etapa que debe tenerse en cuenta es la convección Esta etapa caracteriza el intercambio de calor por contacto entre el aire ambiente y el agua.
El proceso completo se termina cuando la gotita alcanza el suelo en estado de hielo al lugar deseado.

4.2. - LAS CONDICIONES ATMOSFÉRICAS

Como eso se indicó en la sección anterior, la fabricación de la nieve de cultura depende estrechamente de las condiciones del aire ambiente que se determina por los siguientes parámetros físicos:

La temperatura (temperatura seca),
La humedad relativa,
La presión atmosférica,
El viento (dirección, fuerza).
Estos parámetros determinan las condiciones límite de la fabricación de la nieve. No pueden sino modificar les deben siempre seguir les y coordinarse en el proceso de fabricación.

Antes de desarrollar la influencia de los distintos parámetros que se producen en la fabricación de la nieve es importante recordar los 3 Estados del agua y las energías puestas pendientes.

1: estado vapor: para pasar contrariamente del estado vapor en el estado líquido y (539 000 kcal/m3 agua) son necesarios.

2: estado líquido: para pasar del estado liquida en estado sólido y contrariamente (80 000 kcal/m3 agua) (1) son necesarios.

para enfriar o calefacción 1 m3 de agua de 1 °C (1.000 kcal/m3 agua) son necesarios.
para enfriar o calefacción 1 m3 de hielo de 1 °C (500 kcal/m3 hielo)son necesarios.
4.2.1 - Temperatura

Al considerar un aire ambiente saturado de vapor, se puede decir que el principio de enfriamiento se realiza por una convección directa de la gotita de agua en el aire ambiente frío.

Esta transferencia de calor, implica la subida de la temperatura del aire ambiente hasta un máximo de 0 °C
2 Ejemplos :

a - 4 °C 62.000 m3 de aire exterior serán necesario.
a - 10 °C 25.000 m3 de aire exterior serán necesario.
4.2.2 - Humedad relativa

Definición :

Humedad : Cantidad de agua en forma de vapor contenido en el aire.
Humedad relativa : Es el porcentaje de la cantidad de vapor requerido para la saturación de un volumen de aire a una temperatura y una presión definida.

4.2.3 - Temperatura seca

Definición : Tamaño medido con un termómetro, se expresa en °K (grado KELVIN) al cero absoluto (273,15 °C) pero más generalmente en °C (grado CELCIUS) hecho referencia a la temperatura de fusión del hielo (0 °C).

En unidad anglosajona este tamaño se expresa en °F (grado FARENEIGHT).

4.2.4 - Temperatura húmeda

Definición : Es un tamaño que pone en relación la temperatura seca del aire y el porcentaje de humedad relativa contenido en el aire, medirse con un psicrómetro (termómetro húmedo) o calcularse este tamaño puede.

Puede evaluar la temperatura húmeda utilizando el cuadro N° 3.

4.2.5 - Presión atmosférica

Definición : Es el peso del aire por unidad de superficie en el suelo él se expresa en Hectopascal, en Milímetros de mercurio o en millibar.

Exp. : en el mar la presión atmosférica es de 1013 mbar.

El poder de enfriamiento del aire disminuye cuando la presión atmosférica se reduce, al contrario su poder de evaporación aumenta.

Las dos influencias se equilibran así la capacidad de enfriamiento del aire dependen esencialmente de la evaporación y la convección.

4.2.6 - el Viento

En síntesis podemos decir que el viento afecta al proceso de enfriamiento de dos maneras:

aumentando la cantidad del aire ambiente en cuestión,
aumentando la velocidad de las transferencias de energía.

DATOS TRADUCIDOS DE AQUI
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surferilla
Enviado: 11-06-2004 03:19
los embalses si tienen profundidad y si se congela la superficie(mas de una vez me he quedado con ganas de patinar en alguno) aunque no suelen congelarse completamente (lánstima Diablillo ) por la corriente de entrada y salida
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surferilla
Enviado: 11-06-2004 03:29
Eso te iba a decir yo que además de la temperatura influye mucho la humedad con temperaturas bajas y grado de humedad alto no es posible hacer nieve, este año he visto hacer nieve en la pinilla incluso a 5 sobre cero (increible) debido a que el grado de humedad era muy bajo, lo ideal y la mejor nieve se produce con temperaturas muy bajas y grado de humedad tambien bajo
saludos smiling smiley
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JJ Skyman
Enviado: 11-06-2004 03:37
nieve carbonica...........

.......de los extintores!! risas risas

Ya te digo! yo estoy por hacerme una pista en la escalera de incendios de mi edificio!!


risas risas

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Milo
Enviado: 11-06-2004 08:57
sorprendido sorprendido sorprendido sorprendido
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Javier F.
Enviado: 11-06-2004 08:59
Sonic escribió:

> Pues en Sierra Nevada se hace con burbujas de aire. No se
> como se producen, pero asi es....

¿Ceturso+fabada...? No entiendo No entiendo

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Brutete
Enviado: 11-06-2004 10:03
me figuro que se lo hbra leido del todo poca gente,.,,..

yo por lo poco que he leido parece que tienes un laboratorio de droguitas de diseño o algo completamente prohibido o al menos perseguido!

todo eso lo habras copiado del "tratado universal de fabricacion de nieves y agentes meteorologicos"
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azud
Enviado: 11-06-2004 10:22
risas risas risas risas
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CCM
Enviado: 13-06-2004 05:28
ese texto me suena, lo has copiado de alguna pagina web, a que si? si es que es identico! risas



Saludos
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Enviado: 13-06-2004 14:25
Admin
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 7.668
Se está debatiendo el método de fabricación de la nieve artificial o de donde se saca la información?

Pues si, CCM y Brutete, como bien dice Angelitros, la ha sacado de una web que el ha puesto...



Saludos,



Capi-Cook
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CCM
Enviado: 13-06-2004 14:27
vale, vale...Como está el patio... Triste
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Angelitros
Enviado: 14-06-2004 09:12
YO SOLO HE PUETO LA INFORMACION QUE HE IDO ENCONTRANDO POR INTERNET, QUE OS CREEIS QUE SOY FISICO Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry Enfadado - Angry


SOLO INTENTABA ABRIR UNA LINEA DE DISCURSION, PERDON POR SI A ALGUIEN LE A MOLESTADO QUE TRADUCCA PAGINAS







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surferilla
Enviado: 14-06-2004 09:32
Y lo que yo veo por mi parte muy bien hecho smiling smiley
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pan
Enviado: 14-06-2004 09:42
.
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puke
Enviado: 14-06-2004 10:07
Acalorado Acalorado Acalorado
A mi desde luego me ha parecido un tema de lo mas interesante, teniendo en cuenta que no tengo ni idea de eso, cualquier información salga de donde salga y con fundamento,,,,(jo, parezco Arguiñano)...........me parece genial!
Además todo el mundo se informa donde puede, y lo bueno es compartirlo!!!
un saludo Angel!
smiling smiley smiling smiley smiling smiley


Pd.: Que sepas que me lo he copiado enterito!!
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