Buenos días,

Creo conveniente abrir un tema para discutir la importancia de los primeros momentos en la nieve, esos que a veces resultan difíciles para el que se inicia en este "endiablado" deporte.

Siempre me ha impresionado la fuerza de voluntad y empeño que ponen los principiantes en su tarea formativa: botas incómodas, esquís pesados...

¿Cuanto tiempo debería pasar un principiante adaptándose a su material y a las sensaciones sobre la nieve antes de iniciar su paseo triunfal subido a un remonte?

¿Debemos desabrocharnos las botas para andar con ellas cuando no tenemos los esquís puestos?

¿Es esta adaptación similar para adultos y para niños?

Bueno lanzo estas cuestiones para que, si os apetece, podamos discutir el asunto.

Saludos.

Pepe

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Hola!
Hay profesores que pasan mucho tiempo con la adaptación al material y otros que no cuentan casi nada.
Si no se cuenta nada de adaptación al material es perjudicial. Pero si le dedicas 2 horas al tema menuda clase útil le has dado al alumno.

Creo que en el término medio está la virtud. Comenzar con pasos en la nieve con los esquis puestos para que el nuevo esquiador se acostumbre a andar con esquis (sin levantarlos) y a clavar los bastones para empujarse, y enseñar la escalera que creo que es imprescindible.

Si los alumnos son torpes hay que alargar un poco esta fase.

Y el blablabla de cómo se ponen los esquis de como se aprietan las botas es imprescindible, pero pueden aprovecharse ratos "muertos" (colas, esperas...) para enseñarles que no se dice "ataciones" y donde está el esqui del monte.

Creo que las primeras subidas deben ser "a pata" por fácil que se tenga lo de los remontes. Y hay que encontrar un sitio bueno para hacer descenso directo con "parada natural".
Pero hay que empezar con la cuña que si no se te va el dia en ejercicios que por buenos que puedan ser... es mas útil saber hacer la cuña.
Con niños pequeños la adaptación al material es necesariamente mas larga y mas divertida.

Creo que la mayor parte de los profesores hacen esto ¿No?

Y no se debe andar con botas desabrochadas, porque desabrocharse las botas mas de dos veces al dia se considera masturbación.

Determinar el tiempo de adaptación al material para todas las personas es un tanto complicado, pues las aptitudes de cada uno varían en cada caso. Lo recomendable es contratar clases con un profesor para que nos ayude a conocer el material, formas de tomar un remonte, como llevar los esquís al hombro, etc.

Lo de desabrochar las botas para andar no lo considero muy necesario, pues caminando con el talón consigues avanzar por la pista sin problemas. Aunque por otro lado hay ejercicios que consisten en llevar las botas sueltas en alguna pequeña bajada para conseguir mejorar la estabilidad del esquiador.

En mi caso la primera vez que fui a esquiar lo hice completamente solo, sin monitor, ni cosas por el estilo, me fie de mis ejercicios sobre patines y ya está. Me dieron los esquís sujetos por los frenos, y ni siquiera sabía como desengancharlos, la primera caida que tuve tardé como 5 minutos en abrir la fijación para volver a ponerme los esquís. La verdad es que fue una aventura, pero decidí que debía de continuar, y con un par de días fijándome en la gente conseguí adaptarme al material. Quizá tuve suerte de que las primeras veces alquilé el mismo material, y me resultaba cómodo, por lo cual mi proceso de adaptación al material fue corto. Posteriormente he ido cambiando de modelo de esquís cada pocos días, y he conseguido siempre adaptarme, y exprimir las tablas para lo que habían sido concebidas, ya fueran cross, freeride, polivalentes, etc...

Un saludo. Crisy.

Un esquiador da por hechas cosas que un no esquiador ni siquiera se imagina. No sólo de cómo funciona el material, ni de trucos tontos para que duelan las botas. (Estirarse los calcetines, por ejemplo)

Un compañero dice que los esquis de los principiantes resbalan mucho mas que los de los esquiadores... porque los principiantes deslizan hacia todas partes incluso en lo que parece un llano. Les falta el sentido de la pendiente, de localizarla y de cómo sujetarse. Cualquier esquiador lo hace subconscientemente.

En el esqui se utilizan movimientos que no se usan normalmente y que por ello un novato no tiene porqué saber hacer. Angulación de rodillas, de cuerpo, apoyar el peso en los laterales del pié... si no sale necesita ejercicios concretos "en parado"... pero si sale esos ejercicios no son necesarios.

Cada principiante necesita mas o menos adaptación al medio, y dar todos los ejercicios porque si creo que es una "estafa" al alumno.

Estoy de acuerdo contigo Mario, la gente que va a esquiar por primera vez se encuentra completamente perdida. Yo creo que una buena adaptación al material es necesario (sin tirarte una hora, claro), y siempre te extiendes más o menos según la duración de la clase.....y de como sean los alumnos!!!. No sé como será en el resto de las estaciones, pero en S. Nevada, tenemos además el handicap de que hay mucha gente que viene a pasar un dia en la nieve, no es gente que sea realmente aficionada al deporte y que tenga ganas de aprender uno nuevo.
En cuanto a lo que decía Crisy de ser autodidacta, pues enhorabuena, a ti te ha salido parece que bien, pero estoy harta de ver accidentes y atropellos precisamente por eso. Y el ejercicio de esquiar con las botas desabrochadas se hace solo con esquiadores de nivel muy alto, que ya tengan un dominio del equilibrio y con eso se busca centralidad.
En cuanto a lo de desabrocharse las botas, hay que tener en cuenta que un principiante va incomodísimo, por mucho que le digas cómo andar, llevar los esquies, etc..., a la mayoría no les sale a la primera y hacen lo que pueden, que es mucha información para el primer dia. Si cuando se quitan los esquies y descansan quieren desabrochárselas.....pues si están más cómodos , perfecto!!!.....ya se irán acostumbrando poco a poco.
Bueno, vaya rollo he soltado, creo que nunca había escrito tanto!!!
saludos!

pues a ver si escribes más que dices siempre cosas muy interesantes...

saludos

Gracias Pepe, a ver si me animo!!......es que a veces es muy tarde y ya no puedo ni escribir!!.........
saludos.

Buena puntualizacion la del ejercicio con las botas sueltas y su objetivo.
En cuanto a la adaptacion del material decir que hay que conseguir dos cosas:
- Conozcan el material propio del esqui (duro y blando) y la mejor forma de llevarlo.
- Adapten como el propio nombre indica a dicho material, haciendo distintos ejercicios en el llano con el fin de que vaya conociendo las sensaciones que trasmite el mismo.
Como bien habeis dicho el tiempo depende en gran medida de la habilidad del alumno, el dia que haga y aunque no deberia ser asi el tiempo del que dispongas. Para la mayoria de los profesores, monitores, TD (1 en general) se hace violento estar con una persona que ha pagado un dinero 1 horita y a veces incluso 2 si es un grupo grande con la adaptacion al material ya que los clientes en su mayoria se irian con la sensacion de que son unos inutiles o que vaya mierda de clase por lo que acabas acelerando el ritmo con el fin de que adquieran aprendan a frenar y incluso girar.
Normalmente no habra problema salvo una falta de seguridad en uno mismo pero ese tiempo ahorrado despues lo tendra que perder en el siguiente paso. Sin embargo hay un pequeño grupo de principiantes que llegas a desasperar y que cuando te tocan en grupo te destrozan los planes con los que habria que estar 2 horitas minimo con la adaptaciony descenso directo. Tube un caso en astun y llegue a pensar que era una camara oculta.

No te preocupes por lo de la cámara oculta!!!!.........a mi eso me ha pasado unas cuantas veces!!!
Es desesperante!!...........y más cuando no te hacen ni caso!

Puke, tu das clases? En que escuela?

Habia leido algo de Telemark, es asi?

Bueno yo creo que para empezar hay que diferenciar entre conocer el material y adaptarse a el. Y lo mismo con el medio natural en el que se desenvuelve este deporte.
El conocimiento de daterminados conceptos es fundamental para evitar tener una experiencia desagradable. Precisamente porque no es normal que un alumno contrate clases para mas de dos horas creo que el profesor debe dedicar un minimo de tiempo al conocimiento del material y del medio Pensad que luego al alumno se le deja totalmente solo durante el resto del dia y ahi vienen los accidentes y no me refiero tan solo a que te puedas chocar o caer, tambien a las lesiones ocasionadas por una mala hidratacion, por falta de proteccion ocular o en la piel, por una vestimenta incorrecta, etc.

Es cierto que si le dedica excesivo tiempo el alumno puede pensar que esta tirando el dinero pero creo que es labor del profesor hacerle ver y entender todo lo contrario. Tambien es verdad que es muy importante el saber hacerlo bien para que sea ameno y no haya tiempos muertos de inactividad. Hay miles de recursos para enseñar todo esto de una manera activa y ludica.

En cuanto a la adaptacion, yo la considero la fase mas importante de la enseñanza del esqui. Si en los primeros pasos no se adquiere una buena base luego progresar sera mucho mas dificil. Es preferible que el alumno haga la cuña con seguridad y con una buena posicion, por mucho tiempo que le tengamos que dedicar, a rapidamente querer pasar a enseñarle a girar. Tarde o temprano se descontrolara y es muy posible que se haga daño. Y entonces cogera miedo e incluso es muy probable que no quiera repetir la experiencia.

En fin, como se suele decir, visteme despacio que tengo prisa...

En cuanto a las clases en grupo, si el profesor es bueno, sabra como organizar a sus alumnos para que mientras unos mejoran o ejercitan una tarea los demas puedan seguir progresando.

Por cierto, andar con las botas abiertas es muy peligroso, si uno no esta acostumbrado es facil que te hagas un esguince en un resbalon...
saludos a todos

La cuña no esta dentro de adaptacion al material......

Aclarando que mis conocimientos doctrinales son muy limitados, os puedo contar mi experiencia con "mi alumna":
Adaptación al material:
Debido a su tardío acceso al esquí, decidimos que lo mejor era empezar por disfrutar de la nieve y "sus inconvenientes", a saber, ropa "rara", calzado "criminal", movimientos "anormales"..... y nos pasamos unos días patinando con los esquíes puestos en las zonas llanas con nieve. Se le quitó la congoja de tanta parafernalia y ella misma empezó a sentirse más "normal" con tanta anormalidad colgando de rodillas para abajo.
Calzado:
Pasamos algo así com dos horas en una tienda especializada de Zaragoza (muy buena gente) y, al final, las botas que mejor se adaptaron a su caña-pie fueron ....¡unas junior!, con lo cual, ni Racing, ni Soft, ni leches, lo que mejor le vino fue... la paciencia, ese bien del que nos olvidamos con mucha paciencia. Ella siempre a comentado que, si no hubiera sido por esas botas (habíamos alquilado un par de veces y fatal), no se habría enganchado a este nuestro vicio.
Soltarse las botas:
Pues ella sólo se las suelta cuando va a dejar de esquiar, pero para ello tuvo que estar ese par de horas poniendose-quitándose botas y caminando con ellas, lo dicho, paciencia. Desabrocharse las botas para centralizar más el equilibrio no creo que tenga que ver con la adaptación al material, más bien es un recurso más. A algunos les va bien, a otros menos bien.

En resumen (que pesadico me he puesto):
- La adaptación al material empieza por la paciencia en su elección;
- Quizás se pierda algo de tiempo al principio, pero es mejor sentirse menos "anormal" con el equipo que necesitamos que obviar esa inconveniencia con clases aceleradas de quita-y-pon.
- Cuando mi chica cogió un arrastre en Port-Ainé para descender por la pista verde central, el personal de la estación le hizo algún comentario en la linea de que no parecía sentirse extraña con las tablas, que su posición era perfectamente centrada y que la flexión que llevaba era la correcta....... y todavía no sabía hacer la cuña. ¡Que buena gente la de Port-Ainé! (y que "profesor tan majo tuvo ) Ahora no le doy clases ni de coña, que me grita mucho.

Paciencia, y disfrutar de la nieve y con la nieve. Quizás parece un consejo muy simple, pero...... a nosotros nos ha funcionado.

Saludos
El pesado de Pepeillo

La cuña no esta dentro de la adaptacion al material pero si la quieres hacer en condiciones es fundamental una buena adaptacion. Es a lo que me referia, igual lo he liado algo
Pero si es verdad que durante el aprendizaje de la cuña se puede reforzar muchisimo la adaptacion al material

Eso creo yo.

Hay que "adelantar" un poco la enseñanza de la cuña, pero luego pueden enseñarse algunos ejercicios de "movilidad con esquis".

Y creo en la oportunidad. Si hay que darse la vuelta para subir otra vez: introduzco el giro en estrella (La vuelta Maria ni de coña) si hay que ir a la cola de un remonte por una pequeña cuesta arriba, la ascensión en tijera (el primer dia de esqui no suelo ni mencionarlo)
Si uno se cae, como levantarse. Y esto tan importante es lo que mas suele costar, sobre todo a algunos... y no por falta de fuerza o de elasticidad, sino por falta de destreza con los esquis. Voy a sacar este tema a ver que opinais.

Y la teoría de blablabla hay que contarla, pero no toda al principio y a la vez.

PD: Parece que hay un poco de confusión con lo de "adaptación al material", yo entiendo que no sólo se trata de aprender a engancharse los esquis y las botas. Se trata de aprender a moverse con los esquis y aprender los nuevos movimientos y equilibrios que necesita el esqui.

Hay gente que le cuesta mucho levantarse.

¿Cómo lo enseñais? Porque francamente es dificil y hay que tener bastante fuerza para levantarse empujando de lado con los bastones y los esquiadores expertos no se levantan así.

Lo digo porque normalmente la gente se levanta bien, pero siempre hay alguno que le cuesta muchísimo, pero creo que es porque no se apoyan en el lateral del esqui, sino que se imtentan apoyar en el pie hacia delante, y asi no se puede porque con el esqui el pie resbala.

Me interesa mucho lo que podais contarme.

nose si os va a interesar mucho pero yo para levantarme siempre me quitaba el esqui del monte y me levantaba y luego me lo ponía, intentaba clavando los bastones a un lado levantarme kon la fuerza de los brazos pero al estar medio levantado y no estar perpendicular a la pendiente notas como empiezas a deslizar poco a poco y al ser principiante pues asusta porque te ves casi tumbado en las colas y notas como estas medio deslizando.Lo que yo hago es cuando te caes es lo 1º ponerte perpendicular a la pendiente clavar bien los cantos y los bastones a un lado los 2 y a pulso para arriba y si no lo mejor es quitarse un esqui sobre todo para los principiantes eso si por favor cuando nos caemos vamos a intentar apartarnos un poco del medio de la pista (yo tambien me aplico el cuento jejeje)
espero que halla servido de arguuuu

saludos kobe

Sinceramente en algunos casos de los que mencionas es xq no se les pone..... Yo he visto adultos con una forma fisica muy dudosa xo con amor propio y si se caian se levantaban solos antes de que les explicase como hacerlo de la mejor forma.
De todas formas hay un metodo mas facil que el del apoyo del baston o el brazo. Es el siguiente: poniendo los esqui al valle. Luego les pone sobre la nieve completamente quedando tumbado o sentado sobre ellos. A partir de ahi los separa un poco y abre las rodillas cogiendolas con ambos brazos y metiendo la cabeza entre ellas hasta que consigue levantarse

La adaptacion al material esta claro que no es solo el material, por eso es adaptacion al material y no material a secas. Hay una parte incial en la que se les explica el material y su utilizacion y una posterior en la que ya entramos a conocer las sensaciones que nos trasmite con distintos ejercicios.
Como comentaba pepeillo una adaptacion divertida, con tiempo trae grandes furtos y posteriormente ahorrara tiempo pero en el mundo de las clases particulares es otro rollo y nunca sabes el tipo de cliente que te viene. En ocasiones vienen clientes que repetiran y podras poner mas incapie en el principio pero luego hay otro grupo que solo tomaran esa clase en tiempo y luego practicaran solos por lo que aceleras el ritmo en gran medida xa que sepan las bases de frenar y girar

Hola Sonic!
Si trabajo de monitora eventual en la sierra, pero no en Telemark, aunque son todos amigos mios......lo que pasa es que estoy haciendo telemark!!!. estoy en la escuela universal, que es relativamente nueva!
tu estás por aki?
saludos!

No he acabado de entender tu forma de enseñar a levantarse....vamos a ver, si los esquies miran al valle, estando completamente planos, se tumban, y se incorporan aydándose a si mismos cogiéndose de las rodillas para levantar el...culo..... ....pues, no se van hacia abajo?? No sería mejor enseñarles que hay que levantarse siempre perpendicular a la pendiente y que si se van hacia atrás o delante, que miren a ver si es que hay alguna contrapendiente?
Lo que realmente les cuesta para poder levantarse con facilidad es precisamente eso, levantar el ..culo..., pero una vez le pillan el truco, pues ya está!!!.....aunque por lo que yo veo, la gente deportista suele levantarse con más facilidad que la gente que se dedica al tumbing!!
Buno, espero que me lo expliques bien, porque no lo veo claro!!....a lo mejor funciona!!! y me estoy perdiendo un truquito nuevo!.....

Estoy de acuerdo con que "adelantar" la enseñanza de la cuña es importante, sobre todo porque al alumno le da bastante seguridad el saber como frenar.
A partir de la enseñanza básica de la adaptación al material..... (explicar lo que son la botas, esquies, fijaciones, bastones, material necesario...gafas, crema..., explicar lo que vamos ha hacer en la nieve, y ejercicios de adaptación y equilibrio...............uf! vaya rollo he soltado!).......pues empezar con el deslizamiento del esqui, para pasar luego al descenso directo y posteriormente a la cuña, todo esto en el llano.
En cuanto el alumno ve que es capaz de frenar ( máas o menos.... )por si mismo, se anima y ya quiere progresar.
Se realizan ejercicios varios de cuña, y luego la progresión al giro, y al encadenamiento de giros............................................................................... .....ya no sé ni por donde voy!.............ni a lo que estaba contestando!!!.............................así que....ahi va eso!!!

Estoy totalmente de acuerdo, de las clases que me han dado ningún monitor- profesor me ha dicho como se debe ajustar una bota, o que talla de esquis me viene mejor, e incluso que ropa, o que casco es mas adecuado.
Se deben imáginar que estas cosas te las enseñan en las tiendas, cosa que no sucede

Yo meti a mi novia en esto del ski hace un par de años, El primer dia le deje unos skis tradicionales de cuando yo era niño que eran de 150, le hice andar con las botas puestas y los skis al hombro, y despues de una bajada de diez metros para comprobar su equilibrio le explique como cojer un arrastre y pa arriba, Yo no creo conveniente perder mucho tiempo intentando que se adapten al material, ya se adapataran con el tiempo, en cambio lo que no me gusta es lo que hace mucha gente, que es meter a los principiantes en pistas que no son para principiantes, me revuelve ver a gente que no tiene ni idea bajando, por una roja por ejemlo... tiempo al tiempo, primero aprender en verdes y cuando se domine lo basico ir progresando...

jejje, se me fue la pinza. Lo esquis no estan al valle xq se supone que no hay pendiente. Este metodo viene muy bien para levantarse en la fase incial del aprendizaje donde las pendientes son inapreciables o escasas en el mejor de los casos.
En cambio cuando la pendiente ya es mayor es mejor el metodo tradicional ya que la pendiente facilita en gran medida el tema y el esquiador ya tiene tablas sobre los esquis.

Pues habrás tenido mala suerte!
Yo y otros muchos profes, sí le digo a mis alumnos como llevan el material y si me parece o nó adecuado para ellos. Les doy la información que luego ellos harán lo que les parezca!..... .......y no es por que yo sea nada del otro mundo ni quiero ponerme medallitas, pero sé de muchos profes que sí lo dicen!!!

Ahhhhhhhhhh!!!!!............... .......ya decía yo!!!...........que tu que querías, enseñarles o.......despeñarles???........

Será eso, la próxima clase que dé buscaré profes como tú
Un saludo
Cooper

La adaptación al material es bastante más importante de lo que tu al parecer te crees, sobretodo porque a la persona la estás dando información y recursos para que luego pueda desenvolverse sola sin percances, o con los menos posibles.
Estoy de acuerdo contigo que hay que ir en progresión, que está fatal ver a un principiante en una pista roja, que va mátandose y pasandolo mal!!!.......porque aparte de ser un peligro para los demás y para el mismo, no disfruta del esquí.........y hay muchas papeletas de que esa persona no quiera volver a saber nada de la nieve!!
Esto de la adaptación y tener un buen aprendizaje es como.........llevar a alguien que no sepa nadar en barco, ponerle un flotador y soltarlo en alta mar y esperar que aprenda a nadar!!!......pues igual tienes suerte y es un talento nato y no tiene miedo, ni nada de todo eso.........pero lo normal es que coja miedo y no quiera volver a saber nada más!!!
O alguien que no sepa montar en bici y te lo llevas sin explicarle lo que es el freno, regulación del sillín y demás, a lo alto de una colina y lo sueltas para abajo.....a ver k hace???..........el pobre!!
Para mi es bastante importante la adaptación (aunque sin enrollarme en la explicación, no como hoy que parece que me han deado lengua!!!)........, porque lo que hace el tiempo....es que se lo domine y se desenvuelva con soltura!!!

Jejeje, no falto ni un finde a la sierra. Seguro que aunque sea de vista nos conocemos. Por cierto, tambien das clases de telemark? Es que me gustaria iniciarme.

Saludos.

Lo que hago yo es fijarme en lo que llevan.
(Una norma de mi club es comprobar la regulación de las fijaciones cuando empiezas un cursillo)

Si lo llevan todo bien no digo nada.


O sea Cooper, que debías ir impecable!