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Enviado: 08-11-2023 03:57
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Viendo el panorama que hay con la sequía en muchas partes de Andalucía e incluso las restricciones de agua en muchos municipios, la temporada está asegurada? Se va a poder hacer nieve con los cañones? Sabe alguien si la junta se ha pronunciado al respecto? Con lo poco que llueve y sin cañones la temporada podría peligrar.
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cañoneo
Enviado: 08-11-2023 07:55
En principio, no debería haber problema. La producción de nieve hace un uso NO CONSUTIVO del agua, es decir, no consume agua, a diferencia de, por ejemplo, de los campos de golf.
Otra cosa es que 'estéticamente' sea aceptable por determinados colectivos ciudadanos...
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Enviado: 08-11-2023 10:25
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Desde el punto de vista general, creo que Cetursa tiene una concesión de aguas otorgada y tiene los mismos derechos de explotación que cualquier agricultor con concesión de aguas que tenga una toma de agua de un cauce y una balsa de almacenamiento para el riego del cultivo. Mientras que cumpla las condiciones de la concesión, como cualquier otro usuario, no debe de haber ningún inconveniente.

El agua ya la tiene almacenada en las balsas, luego está garantizada para la innivación.

Otro asunto es el social, que ciertas personas o colectivos, desde su opinión, no vean ético el uso del agua para tal fin. Pero como han dicho ya, la innivación hace un uso del agua no consuntivo, el agua cambiará de estado y se almacenará en forma de nieve hasta que se produzca el deshielo y vuelva al cauce de donde se captó.

Así que desde mi opinión personal, no creo que haya problemas porque Cetursa ejerza los derechos de una concesión en las condiciones que tiene autorizada.
Vamos a poder disfrutar de los monstruosos nuevos cañones de nieve un año más Tinfoil Banana esquí
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Enviado: 08-11-2023 14:30
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Creo que habrá que explica bien que ese agua solo se cambia de sitio y vuelve luego toda a su cauce para ser aprovechada, sino va a salir alguien por ahí haciendo el tonto, aunque de todas formas saldrá, no se puede hacer nada.



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Enviado: 08-11-2023 16:17
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Con el agua se hace mucha demagogia, el agua para hacer nieve no se desperdicia, al contrario, en forma de nieve o hielo es la mejor forma de conservarla, en la primavera y verano vuelve a ser agua en los cauces.
Por cierto no hay tanta sequía, a los agricultores les están robando mucha agua que se utiliza para refrigerar las placas solares y además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses y comunicar las cuencas para no desperdiciar el agua en las desembocaduras de los ríos.
También hay muchísima agua subterranea que no se permite utilizar.
Tenemos unos políticos de mierda que solo saben llenarse su cartera. Mucha ecología de salón y luego llenan infinidad de parajes con aerogeneradores que están matando millones de aves poniendo en serio peligro una infinidad de especies. Es una locura especulatoria disfrazada de verde.
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Enviado: 08-11-2023 17:25
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Si pasaron la mano con el COVID, no creo que el agua pueda ser un obstáculo.



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Enviado: 09-11-2023 08:56
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Con el agua se hace mucha demagogia, el agua para hacer nieve no se desperdicia, al contrario, en forma de nieve o hielo es la mejor forma de conservarla, en la primavera y verano vuelve a ser agua en los cauces.
Por cierto no hay tanta sequía, a los agricultores les están robando mucha agua que se utiliza para refrigerar las placas solares y además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses y comunicar las cuencas para no desperdiciar el agua en las desembocaduras de los ríos.
También hay muchísima agua subterranea que no se permite utilizar.
Tenemos unos políticos de mierda que solo saben llenarse su cartera. Mucha ecología de salón y luego llenan infinidad de parajes con aerogeneradores que están matando millones de aves poniendo en serio peligro una infinidad de especies. Es una locura especulatoria disfrazada de verde.
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alsiles
además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses

No se te ocurra decir esto que te dirán fascista risasrisasrisasrisasrisas



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Enviado: 09-11-2023 09:24
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además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses

No se te ocurra decir esto que te dirán fascista risasrisasrisasrisasrisas
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ptomana
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además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses

No se te ocurra decir esto que te dirán fascista risasrisasrisasrisasrisas

Sin problemas, jaja, si de mi dependiera haría un embalse bien grande en Sierra Nevada para, en cuanto hiciera frío, hacer nieve a toda máquina sin cortarse un pelo. Paquetones a granel y 3 metros de nieve asegurados "to la temporá". risasrisas
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Enviado: 09-11-2023 09:34
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ptomana
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alsiles
además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses

No se te ocurra decir esto que te dirán fascista risasrisasrisasrisasrisas

Sin problemas, jaja, si de mi dependiera haría un embalse bien grande en Sierra Nevada para, en cuanto hiciera frío, hacer nieve a toda máquina sin cortarse un pelo. Paquetones a granel y 3 metros de nieve asegurados "to la temporá". risasrisas
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además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses

No se te ocurra decir esto que te dirán fascista risasrisasrisasrisasrisas

Sin problemas, jaja, si de mi dependiera haría un embalse bien grande en Sierra Nevada para, en cuanto hiciera frío, hacer nieve a toda máquina sin cortarse un pelo. Paquetones a granel y 3 metros de nieve asegurados "to la temporá". risasrisas

La clave está en decírselo a Puigdemont; eso y que abran las lindes del Parque Nacional... seguro que Sánchez lo firma. Como los hermanos Marx pidiendo la cena: "todo eso más dos huevos duros... -moc, moc- .... mejor pon tres."
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Enviado: 09-11-2023 12:25
Admin
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Tampoco es cierto del todo que con los cañones solo se mueve el agua y no se "gasta". Una parte del agua que echa el cañón si que se pierde en el proceso por la evaporación y convección necesaria en las gotas de agua para que se congelen y se forme el copo de nieve.

"La fabricación de nieve es un proceso de intercambio de calor. El calor se elimina del agua que expulsa el cañón de nieve mediante enfriamiento por evaporación y convección y se libera al ambiente. A medida que parte del agua se evapora de la superficie de la gota, se elimina una pequeña cantidad de calor de la propia gota. La gota debe enfriarse al menos a 0 grados durante el proceso de congelación. Por eso, cuando el aire está húmedo, ya hay mucha humedad en el aire, el calor se absorbe menos fácilmente en el aire y no puede evaporarse de la gota, por lo que la gota no puede congelarse ni permanecer congelada."

Por eso es tan importante la humedad ambiente (a parte de la temperatura) a la hora de fabricar nieve, y de ahí que se utilice la temperatura de bulbo húmedo para determinar si se puede fabricar nieve o no.

smiling smiley

Un saludo,
Miguel M.



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Enviado: 09-11-2023 12:52
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Tampoco es cierto del todo que con los cañones solo se mueve el agua y no se "gasta". Una parte del agua que echa el cañón si que se pierde en el proceso por la evaporación y convección necesaria en las gotas de agua para que se congelen y se forme el copo de nieve.

"La fabricación de nieve es un proceso de intercambio de calor. El calor se elimina del agua que expulsa el cañón de nieve mediante enfriamiento por evaporación y convección y se libera al ambiente. A medida que parte del agua se evapora de la superficie de la gota, se elimina una pequeña cantidad de calor de la propia gota. La gota debe enfriarse al menos a 0 grados durante el proceso de congelación. Por eso, cuando el aire está húmedo, ya hay mucha humedad en el aire, el calor se absorbe menos fácilmente en el aire y no puede evaporarse de la gota, por lo que la gota no puede congelarse ni permanecer congelada."

Por eso es tan importante la humedad ambiente (a parte de la temperatura) a la hora de fabricar nieve, y de ahí que se utilice la temperatura de bulbo húmedo para determinar si se puede fabricar nieve o no.

smiling smiley

Un saludo,
Miguel M.
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Miguel M.
Tampoco es cierto del todo que con los cañones solo se mueve el agua y no se "gasta". Una parte del agua que echa el cañón si que se pierde en el proceso por la evaporación y convección necesaria en las gotas de agua para que se congelen y se forme el copo de nieve.

"La fabricación de nieve es un proceso de intercambio de calor. El calor se elimina del agua que expulsa el cañón de nieve mediante enfriamiento por evaporación y convección y se libera al ambiente. A medida que parte del agua se evapora de la superficie de la gota, se elimina una pequeña cantidad de calor de la propia gota. La gota debe enfriarse al menos a 0 grados durante el proceso de congelación. Por eso, cuando el aire está húmedo, ya hay mucha humedad en el aire, el calor se absorbe menos fácilmente en el aire y no puede evaporarse de la gota, por lo que la gota no puede congelarse ni permanecer congelada."

Por eso es tan importante la humedad ambiente (a parte de la temperatura) a la hora de fabricar nieve, y de ahí que se utilice la temperatura de bulbo húmedo para determinar si se puede fabricar nieve o no.

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Miguel M.

Sí, pero se pierde muchísima más agua por evaporación y filtración, en estado sólido se conserva mejor el agua.
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Enviado: 09-11-2023 13:08
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De todas formas, lo dicho, un buen embalse para hacer nieve en invierno y en verano kite & wind surf, remo, vela, pesca... una buena forma de promocionar también SN en verano, la hostelería podría abrir todo el año y las tiendas también para vender y alquilar cometas, tablas, canoas, neoprenos, clases...

Y escalada en la pared de la presa risasrisas

Anda que no... Sería un negocio redondo. Y a los ecolojetas que les den, que se vayan a protestar por los aerogeneradores y las placas solares que eso sí que es un atentado al medio ambiente y callan como *utas.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 09/11/2023 13:18 por alsiles.
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Enviado: 09-11-2023 13:27
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Tampoco es cierto del todo que con los cañones solo se mueve el agua y no se "gasta". Una parte del agua que echa el cañón si que se pierde en el proceso por la evaporación y convección necesaria en las gotas de agua para que se congelen y se forme el copo de nieve.

"La fabricación de nieve es un proceso de intercambio de calor. El calor se elimina del agua que expulsa el cañón de nieve mediante enfriamiento por evaporación y convección y se libera al ambiente. A medida que parte del agua se evapora de la superficie de la gota, se elimina una pequeña cantidad de calor de la propia gota. La gota debe enfriarse al menos a 0 grados durante el proceso de congelación. Por eso, cuando el aire está húmedo, ya hay mucha humedad en el aire, el calor se absorbe menos fácilmente en el aire y no puede evaporarse de la gota, por lo que la gota no puede congelarse ni permanecer congelada."

Por eso es tan importante la humedad ambiente (a parte de la temperatura) a la hora de fabricar nieve, y de ahí que se utilice la temperatura de bulbo húmedo para determinar si se puede fabricar nieve o no.

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Miguel M.
Tampoco es cierto del todo que con los cañones solo se mueve el agua y no se "gasta". Una parte del agua que echa el cañón si que se pierde en el proceso por la evaporación y convección necesaria en las gotas de agua para que se congelen y se forme el copo de nieve.

"La fabricación de nieve es un proceso de intercambio de calor. El calor se elimina del agua que expulsa el cañón de nieve mediante enfriamiento por evaporación y convección y se libera al ambiente. A medida que parte del agua se evapora de la superficie de la gota, se elimina una pequeña cantidad de calor de la propia gota. La gota debe enfriarse al menos a 0 grados durante el proceso de congelación. Por eso, cuando el aire está húmedo, ya hay mucha humedad en el aire, el calor se absorbe menos fácilmente en el aire y no puede evaporarse de la gota, por lo que la gota no puede congelarse ni permanecer congelada."

Por eso es tan importante la humedad ambiente (a parte de la temperatura) a la hora de fabricar nieve, y de ahí que se utilice la temperatura de bulbo húmedo para determinar si se puede fabricar nieve o no.

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Miguel M.

Para añadir un poco de ciencia experimental,

[www.frontiersin.org]

Con temperaturas entre -3 y -11 y con poco viento, las pérdidas se estiman alrededor de un 20%. No toda esta agua se pierde por cambios de estado, pero debido a las condiciones del experimento, una buena parte sí. Con más viento lo normal sería esperar mayor sublimación, aunque estimar correctamente las pérdidas no es factible.
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Enviado: 13-11-2023 22:48
Registrado: 9 años antes
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Con el agua se hace mucha demagogia, el agua para hacer nieve no se desperdicia, al contrario, en forma de nieve o hielo es la mejor forma de conservarla, en la primavera y verano vuelve a ser agua en los cauces.
Por cierto no hay tanta sequía, a los agricultores les están robando mucha agua que se utiliza para refrigerar las placas solares y además están eliminando presas y embalses cuando debería ser al contrario, hacer más embalses y comunicar las cuencas para no desperdiciar el agua en las desembocaduras de los ríos.
También hay muchísima agua subterranea que no se permite utilizar.
Tenemos unos políticos de mierda que solo saben llenarse su cartera. Mucha ecología de salón y luego llenan infinidad de parajes con aerogeneradores que están matando millones de aves poniendo en serio peligro una infinidad de especies. Es una locura especulatoria disfrazada de verde.
Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?
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Enviado: 13-11-2023 23:20
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Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?
Cita
Tato
Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?

Las placas solares son negras y con el sol se calientan mucho, cuando están muy calientes el rendimiento para producción de electricidad baja considerablemente, este problema se agrava en paises cálidos como España, especialmente centro y sur. Si buscas en la red refrigeración de placas solares verás que hay incluso empresas especializadas en la instación de sistemas de refrigeración.
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Enviado: 15-11-2023 12:09
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Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?
Cita
Tato
Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?
Hay varios sitemas, el más utilizado, creo, consite en pasar tuberías perforadas para que vaya cayendo agua sobre la placa, agua que rápidamente se evapora.
Si tienes oportunidad acércate en verano a eso que llaman "huertos solares", digo acércate porque no podrás llegar, el calor que desprenden es mortal.
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Enviado: 16-11-2023 14:55
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Tato
Hola, me ha llamado la atención lo de refrigerar las placas solares... No lo he visto nunca. ¿Cómo funciona?
Hay varios sitemas, el más utilizado, creo, consite en pasar tuberías perforadas para que vaya cayendo agua sobre la placa, agua que rápidamente se evapora.
Si tienes oportunidad acércate en verano a eso que llaman "huertos solares", digo acércate porque no podrás llegar, el calor que desprenden es mortal.
Gracias por la aclaración, es que trabajo precisamente en huertos solares y fotovoltaica en general. Y no había visto sistema en la vida, ni está implementado a gran escala. Supongo que todo llegará...
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