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Dinosaurius-park
Enviado: 16-01-2002 05:52
<HTML>Aquí a los únicos que hay que controlar es a los que se hartan de langostinos con el dinero del contribuyente, en amenas charlas sobre la seguridad y sin dar un palo al agua... Diablillo</HTML>
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Sonic
Enviado: 16-01-2002 06:02
<HTML>por cierto, en www.cetursa.com estan los resultados de las jornadas....</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 16-01-2002 06:54
<HTML>Pues eso, que pena que tu impresionante odio hacia ciertos estamentos, que no es que diga yo que es injustificado del todo, te ciegue algunas veces...

Ves políticos en algún sitio, y ya empiezas a "desvariar". Para empezar, es una iniciativa muy buena, la que se ha tomado, acerca de interesarse por la seguridad en las pistas. Solo eso ya debería ponernos contentos, y dejar ese rencor de un lado, para intentar sacar lo mejor de esto.

Pero es que lo que dices, sin ir mal encaminado, no puede ser. Te pones tan "histérico", cuando ves algo relacionado con los "vándalos del Oeste", que pierdes el norte, y te pones en plan "vándalo", tu también.

Sabes que estoy de acuerdo contigo en muchas cosas, acerca de la estación de esquí, y su ampliación. Pero <b>no podemos ni debemos convertir TODA Sierra Nevada en una estación de esquí</B>. Y mucho menos, mover tierras y todo lo que propones, para aumentar la seguridad. Eso sí que destruiría la sierra. Y como bien has dicho tu mismo en otras ocasiones, se trata de compaginar la estación de esquí con el parque nacional, no de que la estación se coma al parque y a la montaña. Y tu que presumes de montañero, deberías comprenderlo.

Yo ya he dicho otras veces, que <b>estoy a favor de una "cierta ampliación" de la estación de esquí, pero limitada</b>. Limitada a los valles que ya están machacados, y que aunque suene duro, se puede decir "bueno, ya que están así, pues qué más da...". Y por supuesto, estoy a favor siempre que se haga sin tocar el terreno para nada. Siempre has dicho que qué daño hacen los esquiadores esquiando por encima de 1m de nieve... pues ninguno, es cierto, pero si empezamos con movimientos de tierras, pasos subterráneos, etc, sí que se daña el medioambiente. No me parece mal poner un remonte con helicóptero, de forma que lo único que haya sea la pilona. Pero meternos en roturar pistas y todo eso... bastante hay hecho en el valle de Monachil (borreguiles y pradollano). Sinceramente, sé perfectamente lo importante que es para la estación de esquí que las pistas estén llanas y con desagues, y bien trabajadas en verano, y todo eso. Y como esquiador, pues me parece bien que se haga en la estación. Pero no estoy a favor de hacer eso en todas partes. En la laguna, por ejemplo, no se hace. Si hay nieve suficiente se abre, y si no, no. Pues igual.

Pero no me gusta la idea de mirar la sierra y ver todo lleno de carriles y pistas preparadas en verano. Y túneles, pasos elevados...

Y bueno, tu que te glorias de tu "montañería" pasada, deberías entenderlo. Lo que pasa es que aquello lo has olvidado, y ahora sólo pretendes esquiar. Pero hay otra mucha gente que no le gusta esquiar, y sí la montaña, y no quiere ver un remonte en lo alto del Mulhacén, o del Caballo. Aunque facilite la llegada. Una de las cosas bonitas de la montaña, es el esfuerzo que cuesta conquistarla. Y el llegar a un sitio y oir el silencio, ver la soledad... Y eso no se puede hacer con telesillas y gente por todas partes.

La solución no está en hacer más obras en la estación de esquí, ni en ampliarla hasta cubrir Sierra Nevada entera. Aparte de que deberías ir en invierno a sitios que sólo conoces en verano, y verías que tampoco hay tantas posibilidades de ampliar la estación. Eso de "del picón al caballo", no se podría hacer de ninguna manera. La mejor zona para el esquí es con mucha diferencia, los tres valles donde se esquia: San Juan, Monachil y dílar. Poco más, sitio para algun remonte suelto, alguna que otra pista, pero poco más. No compares la montaña alpina con la nuestra. Hay que ser humilde y ver sus limitaciones.

Y bueno, estoy de acuerdo con lo que se ha dicho en las jornadas de que gran parte de la culpa la tiene la poca educación de la gente. Es impresionante, lo que he llegado a ver, a lo largo de los años. Y cada vez va a peor. Yo tengo nivel suficiente para bajar el rio a las 5 de la tarde a toda ostia, esquivando a la gente. Pero no lo hago, porque se que puedo causar un accidente y hacer daño a alguien, aparte de a mi mismo. Pero hay gente que eso le importa un pimiento, y baja a una caña que sobrepasa claramente su capacidad. Y encima ahora le dicen que vaya más despacio, y se pone a un gran número de profesores que con banderas y a gritos muchas veces, te conminan a reducir la velocidad... y pasan de ellos.

No entiendo eso de la "deuda de seguridad" que tiene el estado con nosotros... Si yo estoy chalao y disfruto yendo a 150Km/h por la carretera de la sierra, y adelantando en las curvas... ¿qué culpa tiene el estado de que yo al final acabe matando a alguien en un accidente...? Pues ninguna, a no ser que ya lo hubiera hecho en más de una ocasión, y me dejaran seguir haciéndolo... En ese caso sí que tendría cierta responsabilidad. Pues a eso se refieren, pienso yo, al pretender crear una policía de pistas: al que no cumpla las normas, pues intentar que las cumpla, con medidas disuasorias de algún tipo. Aunque sea obligado. No olvidemos que el derecho de un tío a pasarselo bien, no puede implicar que me parta una pierna a mí....

La seguridad en las pistas es una cosa de todos los esquiadores, además de que sea cierto que Cetursa debe poner todo de su parte para intentar minimizar los riesgos (cosa que creo que hace, y dentro de sus posibilidades, muy bien).

Y no olvides al resto de la gente que no le gusta el esquí tanto como a ti, y sí la montaña. A mi me gustan las dos cosas por igual. Y lo que está claro, es que no pueden fastidiarse (podemos fastidiarnos) los montañeros, para que tu esquíes sin colas...

Vamos, es una opinión....</HTML>
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Fernando
Enviado: 16-01-2002 07:12
<HTML>Pues que quieres que te diga, comparto tu opinión.</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-01-2002 08:04
<HTML>La deuda de seguridad no me la he inventado yo. Surge de una doctrina jurisprudencial relacionada con la prevención de riesgos laborales y los accidentes de trabajo.

El empresario, tiene que tomar las medidas necesarias para que no haya accidentes y punto. Y ello surge de su propia condición de tal.Es impensable que la teoría de la responsabilidad en materia de accidentes de trabajo se basara en que los trabajadores son unos imprudentes ( y eso que todos sabemos que a veces lo son/somos)

Esta teoría me parece intesante y apropiada para todas las circunstancia. ¿Que hace el empresario, que además en este caso
es adminstración pública para evitar los accidentes?

Pues organizar reuniones y echarle la culpa a la impericia (en el mejor de los casos) y a la imprudencia (en el peor) de los esquiadores.

Arbitra, o propone medias represivas o limitativas de derechos. Todo menos ponerse a trabajar y reconocer que se puede y debe ampliar el dominio esquiable, sin perjuicio para nadie.

Por cierto, es cuestión de examinar donde se puede y donde no se puede esquiar. Parece que la Ragua y el Purche, ahora son dos lugares idóneos para el esquí de fondo, según los expertos olímpicos...

Hay mucho que hacer en las pistas.Lógicamente hay que hacerlo respetando el medio ambiente, pero una vida humana vale más que todas las artemisas y capras hispánicas juntas.

En cuanto a esquiar. Tambien paseo por la sierra, y lo encuentro compatible. La pobreza de Granada me da pena, y cuando tenemos una clara alternativa de progreso somos nosotros mismos los que nos la cercenamos.Eso si me da pena. Un carril más o menos, si eso facilita el uso y disfrute de la naturaleza no tiene importancia

Claro como en los Alpes están chalados......

Con la seguridad de las personas no se juega, y quiero resultados, no palabrerias ni reuniones. Cuando conozcamos las conclusiones, concretadas en hechos que garanticen nuestra seguridad (que para eso pagamos, y esa es la deuda que Cetursa tiene con nosotros) ya entraremos a valorarlas, y sin son buenas seré el primero que los felicitará, pero no admito la presunción de que el esquiador es un imprudente y que por eso pasa lo que pasa....

Mientras tanto, cero patatero, independientemente de la opinión que me merezca la clase política. (Me gusta más esta expresión que la de "políticos", es una visión más marxista del concepto)

Ah y por cierto, argumentar problemas de seguridad para no abrir pistas denota una falta absoluta de profesionalidad. No es admisible que un día las pistas no se puedan abrir porque no hay nieve, y a los, pocos días sin haber nevado, ya se puedan abrir.

Pero bueno Fernando, esto es lo bueno, que disentamos.El pensamiento único me da pavor.

Y si además lo hacemos en verso, como P. Blancos (¿pelos blancos, pueblos blancos?)tanto mejor.

Un abrazo, y como decían Tip y Coll: seguiremos hablando del gobierno....</HTML>
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Fernando
Enviado: 16-01-2002 08:23
<HTML>Ya te lo comente en otro correo, a pesar de todos los sistemas de seguridad que coloquen, los grandes responsables de los accidentes son los propios esquiadores y las locuras e imprudencias que cometen y es precisamente ahí donde habría que actuar.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 16-01-2002 13:00
<HTML>Está bien que el empresario tenga que adoptar las precauciones necesarias para que no se produzcan accidentes, y sinceramente creo que Cetursa hace lo que puede, yo personalmente pienso que pone mucho de su parte, para que no pase. Se toman medidas de seguridad en muchos casos exageradas: balizamientos, colchones en piedras, además de pilonas... hay cosas a las que no están obligados legalmente, y sin embargo se hacen, en aras a una mayor seguridad para el esquiador.

Sin embargo, sigo opinando que mientras no haya una "cultura de nieve", no va a servir para mucho. El principal culpable, es el esquiador inconsciente. La gente que sube al telesilla Emille Allais, con media hora de esquí en su vida. Y que para rematar, después de tirarse todo el día dando trompazos en las pistas de principiantes y atropellando a otros esquiadores, para rematar se bajan el rio... sin tener puta idea. La inmensa mayoría de los accidentes, son así. Y claro, en los Alpes, eso no pasa.

Por otra parte, tu mismo has dicho en otras ocasiones que el esqui es un deporte de riesgo, no un parque de atracciones. Si no quieres riesgo, no vengas a esquiar. Pero si vienes, debes asumirlo. E insisto, no con ello quiero decir que esto sea la ley de la jungla. El empresario debe poner todo de su parte, pero aun así, sigue existiendo un riesgo, y el esquiador debe ser consciente de ello, y asumirlo. Y en mi opinión, ahí es donde falla el asunto... en que muchas veces el esquiador no es consciente de ese riesgo.

En cuanto a la montaña, respeto tu opinión, aunque creo que para mi has dejado de ser "montañero" como persona amante de la montaña. De chico todo lo que tu quieras, pero que me digas que no te importa verlo todo lleno de carriles... claro, tu ahora te das paseos por el circuito de bici de montaña de Pradollano.. lleno de pinos, todo muy bonito. El resto no te importa, puesto que no vas por allí más que en invierno, cuando está tapado por la nieve.

Y por último, lo que ahora no te permito de ninguna manera es que me vengas con lo de <i>"argumentar problemas de seguridad para no abrir pistas denota una falta absoluta de profesionalidad. No es admisible que un día las pistas no se puedan abrir porque no hay nieve, y a los, pocos días sin haber nevado, ya se puedan abrir"</i>. Me parece vergonzoso, que después de lo que me has rajado de Cetursa sobre el tema de la Laguna, cuando tuviste a Eduardo Valenzuela en un tema sobre ello, sólo se te ocurrió echar flores a Cetursa... Mucho rajar en tu casa, y cuando aun no había llegado Eduardo a la "conversación" sobre la apertura de la Laguna, y cuando aparece, estas son tus palabras: <i>"Esta Navidad creo que habeis heccho un trabajo estupendo. Con todas las circunstancias adversas habeis conseguido que por lo menos se pueda esquiar"</i>. Y yo, que en teoría soy el pro-cetursa, y el que solo ve las cosas buenas de cetursa, pues fui el único que dije las cosas como las pensaba (tuviera razón o no, que sinceramente, no lo sé aun..). Que sepas que esa no te la perdono.... guiño

En fin, que cierto es que es bueno que disentamos, pero no esperes que lo haga en verso... eso lo dejamos para "pelos blancos", que lleva muchos años haciéndolo... risas

Por cierto, ¿has visto que hay por ahí quien dice que pelos blancos es Mariona...? ¿como le sentará a ella...? Este peri, tiene un ojo clínico... No da una... guiño risas</HTML>
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Sonic
Enviado: 16-01-2002 13:10
<HTML>Si Mariona mas morena no puede ser!!!!</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 16-01-2002 13:58
<HTML>Bueno Fernando. Mi crítica es puntual, a determinadas cosas. Mis alabanzas son al conjunto de la actuación.

Me pareció un acto gallardo por parte de Eduardo Valenzuela dar explicaciones. Algo es algo. Sigo opinando lo mismo: el trabajo que han hecho, con la poca nieve que hay es excelente, pero la laguna pudieron y debieron abrirla antes.

Sigo siendo montañero, lo que pasa es que ya no me puedo pegar palizas con la mochila a cuestas.Y ahora menos montañero aún, cuando por culpa de los vándalos del oeste para acercarme a las montañas que han sido mi vida tengo que tirarme andando un follón de horas y además pedir un permiso, poner una póliza (o a lo mejor sacarme el carnet del partido, yo que se).

Me gusta ver remontes, caminos, teleskis. Eso es riqueza. Me gusta que la gente viva al menos tan bien como yo.

Porque claro, aquí somos todos muy defensores de los endemismos: pero para sembrar pinos, que quedan muy bonitos, que me gustan, que dan sombra y cobijo no importa sembrar especies no autóctonas de S. Nevada.

Critico la actuación política de la ecología y el desprecio hacia las personas corrientes, y la falta de lógica y sobre todo el que nuestra Granada siga estando a la cola de la riqueza nacional.

Me da envidia cuando voy a los Pirineos y a los alpes y veo que crecen y su gente mejora...

Y para eso elegimos a los políticos, no para que nos digan que los problemas de la sierra son los que crean los ciudadanos. Hace 30 años ya estuve en un congreso mundial de seguridad en el esauí y a nadie se le ocurrió plantear la seguridad responsabilizando a los ciudadanos.

Pero spain is diferent.......¿Y sabes porqué? Por la incapacidad y mediocridad de su clase política.</HTML>
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Peri
Enviado: 16-01-2002 14:46
<HTML>Llevas razón, no doy ni una. Pero estoy totalmente de acuerdo contigo en lo de no ampliar la estación. Intenté convencer a Dino el sábado pero pinché en hueso. guiño

En cuanto a los riesgos del esquí, he pasado más miedo en mi vida de esquiador (una semana, la semana pasada por cierto) que en los 25 años que llevo en la montaña. Hay mucho colgado subido en las tablas de esquí.

En la montaña, los riesgos posibles son controlables siempre que tengas experiencia y un poco de respeto (no miedo) por las contrariedades que puedan surgir (Tormentas, avalanchas, ventiscas, desprendimientos, etc...), pero siempre tienes una válvula que te indica hasta dónde eres capaz de asumir ese riesgo y si no te gusta siempre puedes abandonar e intentarlo en otro momento que la montaña no se va.

En el esquí, los riesgos posibles son controlables siempre que te quiten a todos los majarones que van por encima tuya creyendo que están en las olimpiadas, lo cual es imposible.

Un caso que me ocurrió esta semana pasada fue el del grupo con minusvalía que se estaba entrenando y todos habréis visto en televisión. Había uno que tenía solo una pierna y el tío se tiró "a to hostia" doscientas mil veces por las pistas de principiantes. Tiró a no se cuanta gente al suelo, entre ellos a mi mujer. A un muchacho le jodió la pierna y se quedó sin respiración un rato bueno, lo se porque fui yo el que le puso los esquís en cruz para que viniera a recogerlo la moto. El tío pasó de largo y ni siquiera se dignó a mirar para atrás.

Después de pararlo y decirle que se fuera a otro lado me dijo que estaba entrenando y yo le dije que se fuera a la Laguna a ver si se despeñaba por allí, porque ya me tenía hasta los Enfadado - Angry , a lo cual hizo caso omiso y siguió tirándose.

Si no sabes, no sabes y punto. Correr corremos todos, pero esquiar saben muy poquitos.




Si alguien se ha ofendido porque me he centrado en el caso de la minusvalía, lo siento, pero es que este tío no tenía ni dos dedos de frente y además se produjo el efecto imán del que hablamos en el foro un montón de veces.</HTML>
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Peri
Enviado: 16-01-2002 14:47
<HTML>Yo creí que era Pueblos Blancos no Pelos Blancos risas risas risas</HTML>
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el Juanito
Enviado: 17-01-2002 06:50
<HTML>Querido Dino: veo que te quejas en alguna comunicación anterior de tu dedicación al trabajo (de 7.30 a 13, dices), que solo te permite esquiar fines de semana y vacances. Pues bien: te deseo que disfrutes mucho estos próximos días en Les Trois Vallées con Mariona y tus amigos, pues seguramente se tratará de uno de esos períodos de vacaciones a los que hacías referencia en aquella otra comunicación anterior.

Ya aprovecho: ¡hombre, no todo la Cetursa actual es criticable...! ¡algo van mejorando las cosas! Y en las jornadas sobre seguridad en la nieve recientemente celebradas, desgraciadamente no hubo langostinos ni pachangas parecidas (al menos para algunos de los que participamos), sino tan sólo unas comidas/cenas de lo más espartano en los locales de Cetursa (léase "El Balcón" y "Nevasol". Y creo que han sido provechosas.

¡Ah! y aprovecho también para llamar la atención acerca de una circunstancia que me parece importantísima en el asunto (muy discutido) de una posible ampliación del dominio esquiable en Sierra Nevada: la opinión (personal, también es verdad) del Presidente del Parlamento andaluz, que dijo en la apertura de esas jornadas que era favorable a un nuevo pacto entre todas las fuerzas políticas (léase PP, PSOE, IU, Verdes, etc), en cuya virtud se pudiese ampliar esa superficie a cambio de no permitir más construcciones urbanas en la estación. ¿qué te parece? A mí, perfecto. OJALA...
Con un saludo, y hasta Meribel.</HTML>
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Sonic
Enviado: 17-01-2002 07:06
<HTML>Vaya, el foro esta de lo mas cargadito de eminencias. Hasta Catedraticos de Derecho Civil. Diablillo
Pepe y Fernando, deberiais estar orgullosos del monstruo que habeis creado.... Diablillo
Esto es lo bueno del internet, nos rodeamos mindundis con Catedras....
Saludos.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 17-01-2002 12:59
<HTML>Este Sonic, es un cazador nato... <img src="[www.smilies-world.de];
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Fernando W.
Enviado: 17-01-2002 13:23
<HTML>Las montañas están mucho más cerca de lo que tu crees... ¿un montañero subiendo en coche al Mulhacén...?? Perdona, pero no me entra en la cabeza...</HTML>
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Sonic
Enviado: 18-01-2002 03:52
<HTML>En coche, no, pero en avion o helicostero? Emulando a Mohamed Atta?</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-01-2002 18:31
<HTML>Mi jornada laboral es de 7,30 a 15 horas ¡ya me gustaría a mi tener jornada de catedrático!

De todas formas no me quejo del trabajo.

Si ademas de no daros langostinos ni manzanilla, ni siquiera os han dado ostras como las del Chalet de Pierres, no sé que habeis hecho tirándole de la levita a los vándalos del oeste.

Por cierto, que habras sabido en Méribel, de muy buena tinta, que el porcentaje de accidentes de S. Nevada es terrorífico y superior a las de todas las estaciones de los Tres Valles (a lo mejor algún día conocemos las cifras), y lo peor del caso es que os reunís un montón de expertos para decir que la culpa la tienen los esquiadores y proponer medidads sin sentido y de corte fascistoide, limitando el uso de la estación o creando un ridículo carnet de esquiador.

Que el Presidente del Parlamento Andaluz, al que por cierto votan los granadinos diga a título personal que hay que ampliar el dominio esquiable (si es que sabe lo que es eso), no me dice nada.

Hace falta una declaración oficial y un compromiso firme en ese sentido.

Creo que proponer medias de seguridad cuando las pistas siguen siendo las mismas que hace 25 o 30 años y los usuarios se han multiplicado por cinco a seis no tiene sentido.

Lo demás es una pérdida de tiempo, con o sin langostinos....

risas</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-01-2002 18:35
<HTML>Coño. Sonic, ¿Como sabes quien es Juanito?...Eres un monstruo..</HTML>
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Dinosaurius-park
Enviado: 26-01-2002 18:44
<HTML>¿Sonic que es un mindundi? No me cabrees al Juanito que es un tío muy majo. Si eres bueno y le pides disculpas te lo presentaré.

Me ha dicho que lo has insultado, pero la verdad, no creo que el concepto de mindundi forme parte de los pirncipios elementales del derecho civil o sus instituciones.

Cachondeos aparte Juanito es una antiguo y entusiasta esquiador y una persona amable y muy amigo mío.

Por cierto, a ver si utilizando tus dotes de cazador nato publicas una relación de los asistentes a las jornadas (posiblemente tan secreta como la de los accidentes de S. Nevada o las conclusiones de los "mindundis"guiño.

Ya veríamos el currículum de cada uno de ellos, y puede asegurar que Juanito no estaría entre los menos capacitados.</HTML>
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Fernando W.
Enviado: 26-01-2002 19:05
<HTML>Otro que no lee bien los mensajes... de tal palo, tal astilla...

A ver, creo que está claro que cuando Sonic dice eso, se refiere a que se codean catedráticos ("el juanito"guiño, con mindundis, que es él.... Vamos, yo lo veo muy clarito... No es sonic persona que guste de insultar a un recién llegado al foro, que por cierto se ve que con las prisas del viaje, tampoco leyó bien el mensajito de Sonic...

Por cierto, ¿como ha ido ese viaje, Juan Miguel...? A ver si nos cuentas algo, en un rato que no estés muy ocupado... porque me fio más de ti que del Dinosaurio, que seguro que nos llega ahora contando excelencias de aquello. Por otra parte, no dudo que lo que cuente, estará bien merecido. Aquello es lo mejor que yo conozco para esquiar... aunque haya poca nieve...

En fin, contad, contad...</HTML>
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