El helicóptero no era un tiger pues ese es un helicoptero de combate y el de SN era un helicóptero normalito.
Confirmado que era militar ya entiendo algo más. Son como niños. Yo también recuerdo la euforia cuando eramos críos y nos dejaban sacar todos los juguetes en Navidades. Si nos dejaban sacar y montar el excalectric ya era la bomba. Esos mismo recuerdos los tengo cuando el desfile del día de las fuerzas armadas y el ejército saca todos sus juguetes y nos machacan durante una semana con los ensayos.
Dicho eso, sigo manteniendo que lo que yo vi fué una salvajada. Por si algunos no lo saben el rizo bucle o "looping" es la maniobra más arriesgada que un helicóptero pueda hacer y también la más innecesaria. Requiere que el helicóptero alcance velocidad suficiente con el morro a 45º hacia abajo y motor al máximo para después elevarlo progresivamente hasta la vertical y completar el giro hacia atrás llegando a estar en un momento con las aspas hacia abajo hasta que completa el giro y vuelve a la posición inicial. En esta maniobra se ponen al límite las posibilidades del aparato.La mayor parte de las veces no llega a ser un auténtico rizo pues la mayor parte de las máquinas no lo aguantan y se queda en una elipse. El que yo vi, al menos desde mi ángulo de visión era casi un bucle perfecto. No me cabe duda de que se trataba de un gran piloto pues según tengo entendido muy pocos pueden hacerlo y seguro que menos son tan inconscientes. Esa maniobra es la más peligrosa que le vi hacer pero también le vi hacer picados a gran velocidad que incluso pueden tener más riesgo por la alta velocidad vertical que ponen a prueba la capacidad de recuperación. Estas maniobras en alta montaña son todavía más peligrosas pues además de lo que dice Jose Rompesquís el déficit de oxígeno puede producir fallos en la combustión y pérdidas de potencia que pueden ser fatales en las recuperaciones.
Tiene razón Lavane que todo esto lo hacía sobre la zona de llegada de la competición donde entre esquiadores atascados en el embudo, espectadores y personal de organización podría haber no menos de 500 personas. No le servía hacerlo sobre las laderas, quedaba mejor hacerlo asustando a la gente.
Si las ordenanzas o lo que sea permiten a ese salvaje hacer lo que hizo, no me vale y habrá que prohibirles sacar los juguetes en esas circunstancias. Si las ordenanzas no lo permiten que se expediente al sujeto y se le sancione adecuadamente. La montaña ya tiene sus riesgos sin necesidad de que vengan subnormales a incrementarlos. Si le gusta la adrenalina que continúe maniobras de rescate cuando por ejemplo las condiciones meteorologicas lo desaconsejan. Entonces me descubriré ante él.
En este enlace podéis ver lo que sucedión en Vigo este verano pasado. Se trataba de un helicóptero de la Guardia Civil que hacía acrobacias inocentes comparadas con las que hizo el pollo de SN y podéis ver como acabó la cosa. Las lubinas de la ría de vigo no tienen quien les llore pero en la pista del Río .....
Enviado: 26-02-2007 16:35
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Creo que os estais equivocando de diana.
El piloto es un militar que recibe ordenes y aquí le estais diciendo de todo. A el le dice su superior "a hacer una exhibición aqui" y punto. Si quereis criticar a alguien hacerlo a sus superiores y sobre todo a aviación civil por autorizarlo.
Yo no digo nada porque no lo he visto.
si hubiera pasado algo,habria que decir aquello de que " entre todos lo mataron y el solo se murio", aqui la responsabilidad es por este orden:
-1º-Cetursa/junta andalucia....que fueron los que lo "contrataron"(habria que ver si esa era la zona prevista o no).
-2º el que estuviera al mando de dicha operación (no necesariamente el piloto)
-3º- el piloto( podría haberse negado), aunque tratándose de un estamento militar ya se sabe.........
queremos dar la nota en todo y asi nos pinta....
alguien ha visto algo parecido en otra sede del campeonato??
Enviado: 26-02-2007 16:59
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Breogan, disculpa, pero me parece fatal que en tus tres intervenciones le has adjudicado al piloto del helicóptero no menos de 10 insultos. Ese señor estaba haciendo su trabajo, de muchísima responsabilidad y además, lo realizó a la perfección.
Vuelvo a insistir en que SEGURO que los encargados de la exhibición tuvieron en cuenta todos los pormenores que habeis comentado y 25000 más. No creo que se arriesguen con este tipo de "juguetes", como dicen por ahí arriba, ni que los dejen en manos de "jovencitos llenos de adrenalina"
Además, no estuvo tres horas sobrevolando las pistas de SN sino que duró escasos minutos...
Sabrían perfectamente la gente que iba a ver allí, tendrían controlado el tiempo y la velocidad del viento que habría durante la exhibición, elegirían una zona adecuada en la que no se pudieran producir turbulencias, volarían a la altura justa y millones de cosas más...
Estoy cansada de ver helicópteros sobrevolando SN y nadie ha puesto el grito en el cielo y, además, seguro que muchísimos menos preparados y sin valorar ni la mitad de contrariedades que pudieran surgir...
Por favor, no hableis tan ligeramente de las responsabilidades de los demás...
Enviado: 26-02-2007 17:02 Moderador
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Yo ni estuve ni se como voló, pero si efectivamenet se dedico a hacer piruetas en la zona del Rio y sobre la cabeza de los espectadores no me parece para nada adecuado.
Enviado: 26-02-2007 17:27
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Cita Maria Jose77 "Breogan, disculpa, pero me parece fatal que en tus tres intervenciones le has adjudicado al piloto del helicóptero no menos de 10 insultos. Ese señor estaba haciendo su trabajo, de muchísima responsabilidad y además, lo realizó a la perfección."
Como sabes que lo realizó a la perfeccion? porque no hubo muertos?
"Vuelvo a insistir en que SEGURO que los encargados de la exhibición tuvieron en cuenta todos los pormenores que habeis comentado y 25000 más. No creo que se arriesguen con este tipo de "juguetes", como dicen por ahí arriba, ni que los dejen en manos de "jovencitos llenos de adrenalina" "
SEGURO????ufffff
"Además, no estuvo tres horas sobrevolando las pistas de SN sino que duró escasos minutos...
Sabrían perfectamente la gente que iba a ver allí, tendrían controlado el tiempo y la velocidad del viento que habría durante la exhibición, elegirían una zona adecuada en la que no se pudieran producir turbulencias, volarían a la altura justa y millones de cosas más..."
Pues si sabian la gente que iba a haber alli es que son adivinos.En cuanto al viento en alta montaña.....y a la altura justa de quien?
"Estoy cansada de ver helicópteros sobrevolando SN y nadie ha puesto el grito en el cielo y, además, seguro que muchísimos menos preparados y sin valorar ni la mitad de contrariedades que pudieran surgir..."
Pues yo que lo que estoy es cansada de ir a Sierra Nevada no he visto en mi vida mas helicopteros que cuando hay un accidente grave o si va el rey o el principe.
"Por favor, no hableis tan ligeramente de las responsabilidades de los demás... "
Pues yo tambien lo vi, y pense lo mismo q breogan, "ese tio se esta haciendo el chulito para impresionar a las chavalas" Ademas daba la sensacion de que en cualquier momento se iba al suelo, ya q pareci q iba muy lento, y ademas hacia un ruido ensordecedor, q a veces dejaba de sonar , y parecia como si se hubiera parador el motor. A mi me parecio ver q era del ejercito, y estos militares, los cuales admiro dicho sea de paso, a veces le gustan hacer sus machaditas delante d los "civiles" como ellos nos llaman al resto de los mortales. Lo digo pq tengo un coleguita "pilotito" y he ido a muchas de sus fiestecitas.
"Paseo" últimamente por este foro, pues soy uno más de los cientos de personas que disfrutamos del esquí y nos gusta mantenernos informados de lo que acontece en SN.
Pasando al tema que nos ocupa, supongo que a muchos de ustedes les indigna escuchar ciertas críticas o falsas afirmaciones desde personas con un profundo desconocimiento del esquí, por ser el tema que se trata este foro o de cualquier sector al cual pertenezcais, no menos indiganción me causa leer opiniones o mensajes cómo los del Señor Breogan que además de lo poco caballeroso, indican un total desconocimiento del tema. LLamar críos, salvajes, incoscientes a los pilotos de la patrulla acrobática ASPA, la única de estas características en el mundo, me parece cuanto menos poco afortunado. Sin haber visto el espectáculo, no me cabe la menor duda que esos pilotos cumplieron con todas las normas de seguridad exigibles para este tipo de espectáculos y quizás lo que fallo fue la ignorancia de determinado público poco sensible a este tipo de espectáculo único en el mundo. Y sí lo que vistes era un looping, para los cuales están capacitados esos helicopteros "normalitos" llamados colibrís y sí si pierden capacidades operativas debido no al déficit de oxígeno (la proporción N-O permanece constante con la altura), sino a la disminución de la densidad con la altura, aunque considerando que el techo operativo de ésta aeronave es de 6500m y la base de operaciones es Armilla,creo que intentar dar lecciones de actuación en montaña (y concretamente en SN) y denominarlos subnormales es un insulto directo a un conjunto de profesionales que espero no necesites nunca de su subnormalidad para poner en riego su vida en rescatarte.
Enviado: 26-02-2007 18:26
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En respuesta al mensaje de Cruela:
En primer lugar, no tengo costumbre de hablar cuando creo que no tengo nada que aportar, así que si he contestado a este hilo es para dar mi opinión de lo que ocurrió allí, que es tan válida como la que estáis dando los demás, y aportar mi visión del hecho, que como todo en esta vida, depende de los ojos con los que se mire.
En segundo lugar, es conocido que el ejército participa y colabora en actos de muchísima más envergadura que el que hubo este fds en SN y que, por lo tanto, tiene "cierta" experiencia en ello. Además, no tengo ningún motivo para dudar o desconfiar de su capacidad para hacerlo.
En tercer lugar, cualquier reportaje de SN que hayas visto en televisión, lo han hecho desde un helicóptero que ha sobrevolado la estación; sin ir más lejos, el año pasado hubo uno que si se dedicó a hacer el cabra y resulta que no era ni del ejército ni de la Guardia Civil. Si quieres nos remontamos al año en el que se cayó un helicóptero privado en la Laguna porque hicieron caso omiso del viento que hacía en la estación... Y en ese accidente si hubo muertos y heridos. Así que no sólo vuelan los de salvamento o los que vigilan cuando está el Rey o el Príncipe.
Por último, insisto en que considero que no hubo ningún comportamiento o actitud descerebrada en la exhibición de ayer. Repito que es MI OPINIÓN. Y con esto doy zanjada mi opinión en este tema.
Enviado: 26-02-2007 18:38
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Cita invitado "Paseo" últimamente por este foro, pues soy uno más de los cientos de personas que disfrutamos del esquí y nos gusta mantenernos informados de lo que acontece en SN.
Pasando al tema que nos ocupa, supongo que a muchos de ustedes les indigna escuchar ciertas críticas o falsas afirmaciones desde personas con un profundo desconocimiento del esquí, por ser el tema que se trata este foro o de cualquier sector al cual pertenezcais, no menos indiganción me causa leer opiniones o mensajes cómo los del Señor Breogan que además de lo poco caballeroso, indican un total desconocimiento del tema. LLamar críos, salvajes, incoscientes a los pilotos de la patrulla acrobática ASPA, la única de estas características en el mundo, me parece cuanto menos poco afortunado. Sin haber visto el espectáculo, no me cabe la menor duda que esos pilotos cumplieron con todas las normas de seguridad exigibles para este tipo de espectáculos y quizás lo que fallo fue la ignorancia de determinado público poco sensible a este tipo de espectáculo único en el mundo. Y sí lo que vistes era un looping, para los cuales están capacitados esos helicopteros "normalitos" llamados colibrís y sí si pierden capacidades operativas debido no al déficit de oxígeno (la proporción N-O permanece constante con la altura), sino a la disminución de la densidad con la altura, aunque considerando que el techo operativo de ésta aeronave es de 6500m y la base de operaciones es Armilla,creo que intentar dar lecciones de actuación en montaña (y concretamente en SN) y denominarlos subnormales es un insulto directo a un conjunto de profesionales que espero no necesites nunca de su subnormalidad para poner en riego su vida en rescatarte.
Enviado: 26-02-2007 18:39
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NO nos alteremos por, tan sólo, una diferencia de opiniones!
En mi opinión, todas las opiniones son válidas en un marco de respeto a las personas y a las opiniones de esas personas.
Creo que podemos decir las mismas cosas en tono mas amigable.
Mantengo firme mi OPINION personal de que mas allá de la magnitud del espectaculo que dio el helicoptero, no era el sitio mas adecuado para hacerlo, e insisto en que es una opinion. Y ello no vá reñido con la profesionalidad ni la seriedad con la que se haya organizado esa exhibición (cuestines de las que no voy a opinar por no entender del tema).
Pero siempre se puede ser un poco mas "amigable" al dar nuestras opiniones que lo que se ha sido en este post.
Venga, discutamos, debatamos, entretengámonos...pero no nos piquemos...que al final nos veremos todos en la nieve
Enviado: 26-02-2007 19:15
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Va la patrulla ASPA ha Sierra Nevada y yo me lo pierdo . Les he visto ya un par de veces y son pilotos muy profesionales aunque nunca me imaginé que pudieran hacer su show a esa altura....
Invitado, ahora resulta que para criticar lo que en mi opinión ha sido una desmesurada temeridad necesito ser un experto. Me da la sensación que hemos topado con la "iglesia". Me dices que como esa patrulla es única en el mundo no se les puede criticar ni llamar temerarios y menos si no eres experto. Bien, entonces si F. Alonso me adelanta a 350 en la A4 me tengo que callar porque como es campeon del mundo debo presumir que sabe lo que hace. Rechazas la crítica sin haber visto lo que hizo basándote en presunciones ridículas: son unicos en el mundo y seguro que cumplieron con la normativa. Sólida defensa.
Hace año y medio un piloto militar se estrelló en Baza (Jaén) contra una casa matando a una mujer y a su hija de 8 meses. Seguro que era un gran piloto pero .....
Invitado no puede haber norma que permita hacer esa salvajada encima de más de 500 personas aunque sea el F.Alonso del aire y si lo hace es un descerebrado, igual que lo era el animal que mató a la madre y su hija porque según contaron los medios en su día "volaba bajo para saludar a su madre" y de hecho había sido sancionado anteriormente por ello.
No me digáis que cumplía órdenes. El piloto es el único responsable de su aparato y de lo que hace con el. Desde el 23 F no existe la obediencia ciega en el mundo militar. Si la orden tiene un contenido claramente contrario al ordenamiento no solo debe el subordinado no acatarla sino que si la cumple es corresponsable. Probablemente le ordenaron ir a hacer la exhibición pero seguro que no le dijeron como.
Por favor Maria José, qué tiene que ver que un helicoptero sobrevuele la sierra como hacen habitualmente con hacer esas burradas´?
Un esquiador por muy campeón del mundo que sea no puede bajar el río un sábado como este último a las 17:00 a 90 KM/h y si lo hace será un descerebrado por arriba y por abajo, por dentro y por fuera.Y para decir esto no me hace falta ser el subcampeón o su entrenador. Para tí invitado como es campeón del mundo de descenso todos a callar y a abrir la boca con admiración.
Si se quieren jugar la vida que sea solamente la de ellos y si es posible salvándome a mí o a otro mejor pues para eso han escogido esa profesión y le pagamos todos.
Acabo de ver el post de Dredd. No me lo hubiera imaginado. Es una patrulla acrobática. No es para rescate ni vigilancia. Es para jugar haciendo acrobacias. Me lo temía, este sí que es un juguete ..... peligroso haciendo picados y loops encima de 500 personas. Silo hubiese hecho sobre las laderas donde no había gente no hubiese reprochado nada, pero .....
Parece que no habéis visto las fotos del accidente de la exhibición de acrobacias de helicoptero en Vigo.
Enviado: 26-02-2007 20:44
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Yo creo que el orden de acontecimientos viene a ser el siguiente, si alguien lo sabe con certeza que me corrija si me equivoco:
1) Cetursa solicita al Estado Myaor del Ejercito del Aire la realización de una exhibición aerea de la parulla Aspa con motivo de la celebración de las pruebas de copa del mundo con el beneplacito de la FIS
2) El jefe de dicha patrulla asi como el mando correspondiente de sus "operaciones" se pone en contacto con aviación civil para crear un area de exlusión aerea y cumplimentar todas las normas de dicho organismo para la realización de tales eventos, a los que tb tiene que remitir Cetursa una serie de especificaciones tecnicas para la celebración de los mismos...
3) Los pilotos correspondientes realizan durante el periodo de tiempo establecido las pruebas y entrenamientos necesarios alli, o en condiciones climatologicas similares.
4) Él jefe de la patrulla recibe las ordenes de su comandante al mando y realiza los ejercicios practicados y establecidos de acuerdo con las caracteristicas del lugar y previamente practicados.
5) Resultado perfecto de la exhibición
Fin
Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
2.3.1.1. Operación negligente o temeraria de aeronaves.
Ninguna aeronave podrá conducirse negligente o temerariamente de modo que ponga en peligro la vida o propiedad ajenas.
2.3.1.2. Alturas mínimas.
Excepto cuando sea necesario para despegar o aterrizar, o cuando se tenga autorización de la autoridad competente, las aeronaves no volarán sobre aglomeraciones de edificios en ciudades, pueblos o lugares habitados, o sobre una reunión de personas al aire libre, a menos que se vuele a una altura que permita, en caso de emergencia, efectuar un aterrizaje sin peligro para las personas o la propiedad que se encuentren en la superficie.
Enviado: 26-02-2007 21:01
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Cita breogan Reglamento de Navegación Aerea:
2.3.1.1. Operación negligente o temeraria de aeronaves.
Ninguna aeronave podrá conducirse negligente o temerariamente de modo que ponga en peligro la vida o propiedad ajenas.
2.3.1.2. Alturas mínimas.
Excepto cuando sea necesario para despegar o aterrizar, o cuando se tenga autorización de la autoridad competente, las aeronaves no volarán sobre aglomeraciones de edificios en ciudades, pueblos o lugares habitados, o sobre una reunión de personas al aire libre, a menos que se vuele a una altura que permita, en caso de emergencia, efectuar un aterrizaje sin peligro para las personas o la propiedad que se encuentren en la superficie.
Enviado: 26-02-2007 21:16
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Y que altura es? Puedes asegurar que no se cumplian esas reglas que publica el BOE?Si, por poner un ejemplo, la altitud minima de seguridad es de 500m, puedes decir que volaba mas bajo??, cuanto?su actitud fue negligente? esas reglas no tienen excepciones para las demostraciones aereas y acrobaticas?
Antes de acusar hay q responder a ciertas preguntas no??
Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
Dredd no entres por ahí que es lo mío. De todas formas no te saltes la primera norma sobre operación temeraria. Fíjate que la segunda se refiere al simple acto de sobrevolar no de hacer picados vertiginosos y rizos "en helicóptero!!!!". Ojo la norma se aplica también a aeronaves militares.
Que el piloto actuó de forma no ya negligente sino temeraria es indiscutible. Lamento que a los militares o sus allegados esto no les guste pero mis críticas no pueden matar a nadie.....
Enviado: 26-02-2007 21:35
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Me pregunto cuántas veces (a lo largo del día) pondréis vuestra vida y la de otras personas en peligro (por ejemplo, en vuestros coches o, por qué no, esquiando) o cuántas veces toleraréis o no os preocupéis en absoluto de que otros lo hagan, sin poneros ta dignos y tan empeñados en demostrar lo que sabéis sobre seguridad, ordenanzas, deberes y riesgos.
(mi conexión aquí es mala y sólo abro el foro una vez al mes, así que lo siento, no podré leer más respuestas airadas)
Enviado: 26-02-2007 21:51
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Será lo tuyo Breogan, pero el código de circulación dice que nadie puede ir a más de 120 en autopista o a mas de 50 en ciudad y sin embargo hay excepciones, como policia, ambulancias, bomberos...como es lo tuyo, te pregunto si no hay excepciones para las exhibiciones aereas a ese reglamento...
Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
Era un "colibri", de la patrulla ASPA, que efectivamente,son de los mejores pilotos de helicopteros, del mundo.(hay cronicas ypremios)
No hizo ningun looping, ni ningu tonó. Hizo un par de rasantes y giros sobre su mismo eje..
Ademas, si lo anunciaron por megafonia y muchos , aplaudimos !! Es que nunca os ha sobrevolado un helicoptero sin pediros permiso ?
Me parecio "magico"
