nevasport.com

Enviado: 07-11-2006 11:23
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X otro lado, el tema de la masificación es una putada, pero es dificil de controlar. Xo en eso si q estoy al 100% de acuero contigo. ya lo he comentado mas arriba, creo q la masificación llevará a una huida




Por un subforo llamado "Dónde estás Nevasport" YA!
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fresky
Enviado: 07-11-2006 12:19
Pues yo tengo otra teoría sobre esto.
Siempre he sido de la opinión de que Cetursa intentaría ampliar el dominio esquiable hacia el Valle de San Juan, cosa teoricamente imposible, pero solo teoricamente.

Si os fijais, primero hacen un parkin barato en la zona de peñones, de forma que tenga buena acogida entre todos.

Lo siguiente es hacer en esa misma zona un gran aparcamiento y una infraestructura hotelera para "aprovechar" mejor esa nueva zona de acceso a la estación. Esto lleva algo más de crispación entre la gente, pero en un par de años nos parecerá que eso ha estado siempre allí.

¿Que vendrá despues?, pues muy sencillo, cuando esa zona esté masificada, justificarán que es la puerta de acceso perfecta al Valle de San Juan, que permitirá descongestionar borreguiles, etc....

¿Y como harán esto?, muy sencillo, como se hace en Andalucía todo lo que es mendioambientalmente complicado. Plantearán unas medidas compensatorias por la afección al parque natural/nacional, cediendo algunas zonas al parque natural a cambio de la nueva ocupación, de forma que las hectareas totales del parque se mantengan o incluso aumenten.

Con esta medida se nos venderá que Cetursa es la mayor benefactora del parque natural, pues gracias a ella ha sido ampliado, etc...

¿Que os parece esta teoría?

Tiempo al tiempo

Yo digo que antes del 2010 ya están los hoteles, y antes del 2014 se está instalando el primer remonte en esa zona.

Un saludo.
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Alvarez
Enviado: 07-11-2006 12:21
buenas

Por mi q no se construyera, es mas q no se hubiera construido ni la mancha de alquitran. Lo q digo es q como es suelo urbano y estos impresentables lo van a construir, mas vale q sean hoteles q apartamentos.

Sl2!
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esquiador de sierra nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 16:13
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fresky
Pues yo tengo otra teoría sobre esto.
Siempre he sido de la opinión de que Cetursa intentaría ampliar el dominio esquiable hacia el Valle de San Juan, cosa teoricamente imposible, pero solo teoricamente.

Si os fijais, primero hacen un parkin barato en la zona de peñones, de forma que tenga buena acogida entre todos.

Lo siguiente es hacer en esa misma zona un gran aparcamiento y una infraestructura hotelera para "aprovechar" mejor esa nueva zona de acceso a la estación. Esto lleva algo más de crispación entre la gente, pero en un par de años nos parecerá que eso ha estado siempre allí.

¿Que vendrá despues?, pues muy sencillo, cuando esa zona esté masificada, justificarán que es la puerta de acceso perfecta al Valle de San Juan, que permitirá descongestionar borreguiles, etc....

¿Y como harán esto?, muy sencillo, como se hace en Andalucía todo lo que es mendioambientalmente complicado. Plantearán unas medidas compensatorias por la afección al parque natural/nacional, cediendo algunas zonas al parque natural a cambio de la nueva ocupación, de forma que las hectareas totales del parque se mantengan o incluso aumenten.

Con esta medida se nos venderá que Cetursa es la mayor benefactora del parque natural, pues gracias a ella ha sido ampliado, etc...

¿Que os parece esta teoría?

Tiempo al tiempo

Yo digo que antes del 2010 ya están los hoteles, y antes del 2014 se está instalando el primer remonte en esa zona.

Un saludo.


Chapó caballero. Has dado en el clavo. pulgar arriba
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esquiador de sierra nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 16:54
Y yo me pregunto: si Cetursa es una empresa pública (que según mis informaciones no es del todo cierto, puesto q hay capital tanto público como privado) su objetivo no debería de ser la maximización de beneficios; simplemente, su objetivo, debería de ser cubrir costes, sin más.

¿Qué ocurriría si cetursa tuviera esa misma filosofía?, es decir, si no pretendiera obtener beneficios extraordinarios, ¿qué ocurriría?

el convertirse en una empresa pública totalmente (que no persigue la obtención de beneficios extraordnarios)¿no podría ser esta una forma de atajar la masificación? Si pusiera a la venta los forfait justos y necesarios y no vender forfaits a mansalva... podría ser una manera de poner algo de freno a la acumulación de gente, y por consiguiente, al alto nivel de residuos, menor volumen de coches...

Creo que existen soluciones de muy diversa índole para hacer frente a la masificación; del mismo modo que creo q ampliar el dominio esquiable, la urbanización de pradollano, etc, no son soluciones, ni mucho menos sostenibles.

En cuanto al tema de ampliar el dominio esquiable, está claro que a todos nos gustaría esquiar por zonas nuevas y demás eso, no admite discusón, pero señores, tenemos que ser conscientes de lo que es Sierra Nevada y su tamaño más o menos reducido (me refiero al macizo montañoso en su conjunto, esto no son ni Los Alpes, ni Los Pirineos). Ampliar el dominio esquiable es entrar en el parque natural. Aparentemente, el simple hecho de esquiar en una zona virgen, no causa impacto medioambiental alguno, eso, está claro; pero de ahí, a poner remontes, máquinas pisando las pistas todos los días, instalar cañones de nieve artificial, apertura de kioscos o restaurantes en pistas (por qué lo harán de la misma forma que actualmente no existe zona esquiable en Sierra Nevada que no cuente con un restaurante o kiosco) (vease el ejemplo del kiosko de la pista de la laguna, junto al telesilla) y un largo etc...

En este sentido, tenemos que ser razonables y si tantas ganas se tienen de esquiar por zonas nuevas, pues haz un esfuerzo, prepárate físicamente, mejora tu nivel de esquí... y recórrete el Valle de San Juan o la zona virgen que quieras a tus anchas.

Ah! perdón! se me olvidaba! que todos queremos llegar a todas las zonas vírgenes aparcando nuestro cochecito a pié de pistas, con unos buenos telesillas desembragables (si, si, de esos que te suben rapidico para arriba), comernos un buen asadao en el restaurante de al lado de las pistas... ¿Acaso estamos ciegos? Que duda cabe que todos esos adelantos técnicos son la bomba, puesto que sin apenas esfuerzo nos permiten llegar a cualquier punto de la estación; así pues, desde el punto de vista del esquiador, todo esto es inmejorable, que duda cabe. Pero señores, para Sierra Nevada, todo esto es NEFASTO.
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Enviado: 07-11-2006 17:17
Registrado: 18 años antes
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Si me lo permites voy a hacerte alguna aclaración:
1)Empresa publica es toda aquella que tien un capital publico superior al 35%.
2)Aunq la empesa sea publica su objetivo es siempre obtener beneficio pero dicho beneficio debe reinvertirlo en mejorar las instalaciones q tenga. Si solo se dedicase a cubrir gastos, como mejoraria?como ampliaria servicios para hacese competitiva?.
3)Cual es la diferencia entre beneficio y beneficio extraordinario??

Te vuelvo a decir, no me gusta la gestión de cetursa y me parece q ahi meten la mano en los beneficios muchos, pero hay q ver ls cosas como son. smiling smiley




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esquiador de Sierra Nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 20:15
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Dredd
Si me lo permites voy a hacerte alguna aclaración:
1)Empresa publica es toda aquella que tien un capital publico superior al 35%.
2)Aunq la empesa sea publica su objetivo es siempre obtener beneficio pero dicho beneficio debe reinvertirlo en mejorar las instalaciones q tenga. Si solo se dedicase a cubrir gastos, como mejoraria?como ampliaria servicios para hacese competitiva?.
3)Cual es la diferencia entre beneficio y beneficio extraordinario??

Te vuelvo a decir, no me gusta la gestión de cetursa y me parece q ahi meten la mano en los beneficios muchos, pero hay q ver ls cosas como son. smiling smiley

Estimado forero Dredd: sigo el orden de tus puntos

1) estás en lo cierto, gracias por tu aclaración, nada más que añadir.

2) ¿por qué a de ser competitiva? la empresa gestora de la estación no debería de tener mayor objetivo que velar por el buen funcionamiento de esta y protegerla. Es justo al intentar ser competitiva cuando vienen los problemas de masificación (urbanística, de usuarios, basuras, contaminación, etc.) ¿por qué tiene que competir? ¿con quién tiene qué competir? después de todo, no existe otra estación de esquí a kilómetros a la redonda... ¿para qué quieren atraer a más esquiadores, turistas, visitantes.... ¿a caso no les basta con la masificacón actual? ¿por qué ese empeño en seguir queriendo q suba cada vez más y más gente? (está claro, sacar toda la pasta q puedan y más)

3) No soy economista ni nada por el estilo, lo poco que sé relativo a temas económicos viene de cuando cursé 1º de Ciencias Políticas en la asignatura de Economía y otras de dicha temática que tuve durante la carrera, todo, conocimientos muy básicos. así y, si no recuerdo mal, la dferencia entre beneficios y beneficios extraordinarios consiste en:

beneficios (normales): forman parte de los costos de una empresa y están incorporados bajo el concepto de intereses del capital

beneficios (extraordinarios): son la diferencia entre los ingresos totales y los costos totales

Saludos Dredd! por último agradecer a todos que están interviniendo en este hilo, puesto que el debate, a pesar de ser tratado en innumerables ocasiones en este foro, no deja de ser interesante. GRACIAS A TODOS. A ver si se anima más gente y ofrece su punto de vista.
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Enviado: 07-11-2006 20:42
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fresky
Pues yo tengo otra teoría sobre esto.
Siempre he sido de la opinión de que Cetursa intentaría ampliar el dominio esquiable hacia el Valle de San Juan, cosa teoricamente imposible, pero solo teoricamente.

Si os fijais, primero hacen un parkin barato en la zona de peñones, de forma que tenga buena acogida entre todos.

Lo siguiente es hacer en esa misma zona un gran aparcamiento y una infraestructura hotelera para "aprovechar" mejor esa nueva zona de acceso a la estación. Esto lleva algo más de crispación entre la gente, pero en un par de años nos parecerá que eso ha estado siempre allí.

¿Que vendrá despues?, pues muy sencillo, cuando esa zona esté masificada, justificarán que es la puerta de acceso perfecta al Valle de San Juan, que permitirá descongestionar borreguiles, etc....

¿Y como harán esto?, muy sencillo, como se hace en Andalucía todo lo que es mendioambientalmente complicado. Plantearán unas medidas compensatorias por la afección al parque natural/nacional, cediendo algunas zonas al parque natural a cambio de la nueva ocupación, de forma que las hectareas totales del parque se mantengan o incluso aumenten.

Con esta medida se nos venderá que Cetursa es la mayor benefactora del parque natural, pues gracias a ella ha sido ampliado, etc...

¿Que os parece esta teoría?

Tiempo al tiempo

Yo digo que antes del 2010 ya están los hoteles, y antes del 2014 se está instalando el primer remonte en esa zona.

Un saludo.

Estaba escribiendo esto ahora mismo... pienso igual que tu pulgar arriba



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Enviado: 07-11-2006 20:47
Registrado: 20 años antes
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solo una pequeña aclaracion...

no os referireis a beneficios sociales??

una empresa publica no tiene un objetivo de maximo beneficio economico y competitividad... sino de servicio de calidad y beneficios sociales.

pero bueno aqui es donde llegan los politicos a llenarse los bolsillos...

por cierto.. alguien que sepa el dato de porcentaje de participacion de la Junta en Cetursa?? No entiendo

saludos smiling smiley
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esquiador de sierra nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 21:13
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Josecadiz
solo una pequeña aclaracion...

no os referireis a beneficios sociales??

una empresa publica no tiene un objetivo de maximo beneficio economico y competitividad... sino de servicio de calidad y beneficios sociales.

pero bueno aqui es donde llegan los politicos a llenarse los bolsillos...

por cierto.. alguien que sepa el dato de porcentaje de participacion de la Junta en Cetursa?? No entiendo

saludos smiling smiley

[www.cetursa.es]ón%20corporativa/Accionariado (corta y pega en tu barra de navegador) ahí tienes la respuesta a tu pregunta, pero te adelanto:

- 95,90% Junta de Andalucía (Consejería de Innovación, Ciencia y Empresa) (FLIPA)

- 2,63% Ayuntamiento de Granada

- 0,80 Caja Granada

- 0,44% Diputación Provincial de Granada

- 0,23 Ayuntamiento de Monachil

¿quienes están al frente de tales instituciones?

- Junta de Andalucía: PSOE

- Ayuntamiento de Granada: PP

- Caja Granada: D. Antonio-Claret García García (quien quiera investigarlo, que busque biografía porel google, vida profesional, etc., hay amplia información

- Diputación Provincial de Granada: PSOE

- Ayuntamiento de Monachil: PP

que cada cual saque sus propias conclusiones
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Enviado: 07-11-2006 21:18
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esquiador de Sierra Nevada desde hace
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Dredd
Si me lo permites voy a hacerte alguna aclaración:
1)Empresa publica es toda aquella que tien un capital publico superior al 35%.
2)Aunq la empesa sea publica su objetivo es siempre obtener beneficio pero dicho beneficio debe reinvertirlo en mejorar las instalaciones q tenga. Si solo se dedicase a cubrir gastos, como mejoraria?como ampliaria servicios para hacese competitiva?.
3)Cual es la diferencia entre beneficio y beneficio extraordinario??

Te vuelvo a decir, no me gusta la gestión de cetursa y me parece q ahi meten la mano en los beneficios muchos, pero hay q ver ls cosas como son. smiling smiley

Estimado forero Dredd: sigo el orden de tus puntos

1) estás en lo cierto, gracias por tu aclaración, nada más que añadir.

2) ¿por qué a de ser competitiva? la empresa gestora de la estación no debería de tener mayor objetivo que velar por el buen funcionamiento de esta y protegerla. Es justo al intentar ser competitiva cuando vienen los problemas de masificación (urbanística, de usuarios, basuras, contaminación, etc.) ¿por qué tiene que competir? ¿con quién tiene qué competir? después de todo, no existe otra estación de esquí a kilómetros a la redonda... ¿para qué quieren atraer a más esquiadores, turistas, visitantes.... ¿a caso no les basta con la masificacón actual? ¿por qué ese empeño en seguir queriendo q suba cada vez más y más gente? (está claro, sacar toda la pasta q puedan y más)

3) No soy economista ni nada por el estilo, lo poco que sé relativo a temas económicos viene de cuando cursé 1º de Ciencias Políticas en la asignatura de Economía y otras de dicha temática que tuve durante la carrera, todo, conocimientos muy básicos. así y, si no recuerdo mal, la dferencia entre beneficios y beneficios extraordinarios consiste en:

beneficios (normales): forman parte de los costos de una empresa y están incorporados bajo el concepto de intereses del capital

beneficios (extraordinarios): son la diferencia entre los ingresos totales y los costos totales

Saludos Dredd! por último agradecer a todos que están interviniendo en este hilo, puesto que el debate, a pesar de ser tratado en innumerables ocasiones en este foro, no deja de ser interesante. GRACIAS A TODOS. A ver si se anima más gente y ofrece su punto de vista.

A lo q me referia con competitiva es a mejorar los servicios que da a los visitantes y eskiadores, es decir, si se rompe un telesilla hay q arreglarlo, cada vez las estaciones tienen mas actividades y si SN no se renueva la gente migrará a otras y entonce3s el capital privado q tenga se irá de alli, lo q dejaria la explotación en manos publicas unicamente, lo q a su vez llevaria a, como no es rentable, tener q desviar partidas presupuestarias de otros sitios como educación, obras sociales, etc, al mantenimiento de una etación que solo cubre gastos.
Entiendo q a todos nos jode el precio, la masificación y todo eso, pero a mi eso me joderia menos si los beneficios se reinvirtieran realmente alli, mejores cañones, mejores pistas, mejores remontes, más personal, tornos y carriles para los remontes desde el principio y un largo etc, ahora bien, supongo q se irán en comisiones x aki y allá, compras de tonterias x el otro lado y un latgo etc




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esquiador de sierra nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 21:50
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esquiador de sierra nevada desde hace
Enviado: 07-11-2006 21:52


a ver si a la tercera va la vencida. Este es el reparto del accionariado
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Enviado: 07-11-2006 21:56
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Eso es q es publica 100%




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esquiador desde sierra nevada desde h
Enviado: 07-11-2006 22:21
Tu lo has dicho

a ver si algún iluminado de la economía nos da las claves!!

quien se anima!?
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Brochini
Enviado: 07-11-2006 22:46
Pues si amigos, totalmente con vosotros, con toda la mayoria que estamos, porque sera que en esta mierda de pais solo manden la minorias???. No lo entiendo!!
Muy a pesar mio, y a pesar de que llevo subiendo desde que tenia 14 añitos y hasta ahora que tengo 52......... Nada mas me gustaria que estubiera dos temporadas seguidas sin caer un copo de nieve, a ver si de una puta vez se le va el negocio al traste. Disculpas a la buena gente.
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