Hola a todos, me he quedado anonadado cuando he leido que van a crear en Sierra Nevada una zona en la que van a prohibir el snow, [www.nevasport.com] ,argumentando que dara mas seguridad a las familias, mi sobrino quiere aprender snow este año cuando venga con mi hermano que tambien hace snow y quieran ir a esa zona, que les voy a decir! , lo mismo que hace años en tiempos de esclavitud los negros le decian a sus hijos cuando querian entrar en los sitios de los blancos: nosotros no podemos entrar!

Supongo que todo se vera, pero como profesional de la enseñanza me parece una involución en detrimento del deporte, recuerdo a la directiva de cetursa que el peligro no esta en el deporte sino en la persona que lo practica, que por desgracia para este deporte los practicantes de snow en general son mas osados y autodidactas, supongo que hay otras soluciones pero la mas facil parece ser esta.

Solo pido un poco de igualdad y la creacion de una zona para familias que hagan snow, mas chiquita que son menos, pero existen señores!

Emili, no se, pero a lo mejor te has pasado un poco con la comparación no??En la mayoria de las estaciones se hacen snow parks de esos especiales y en la mayoria esos son solo para gente q hace snow, no veo del todo mal que para salvaguardar la integridad de las familias de palilleros se haga una zona exclusiva, ten en cuenta que será pekeñita... Cuando cotos existía no se podía hacer snow alli, la gente tenía q ir a Navacerrada, bueno, son normas y hay q acatarlas. Tampoco estoy de acuerdo con el post que tengo justo arriba x el tonito intransigente q lleva, xo llevo esquiado desde los5 años y las dos tortas grandes q he tenido han sido x snows despendolaos, mala suerte la mia, pero entiendo que prohibir el snow en una determinaza zona es mas sencillo q ir uno por uno viendo si ese pilota o no pilota..

Yo, personalmente estoy en total desacuerdo con "elqescribe", no son las cosas así, pues si juzgas a los demás por su apariencia externa, solo te quedarás con unos pocos, y perderás, personalmente, a muchos otros.

sin embargo,
yo siempre he aplicado una máxima
si atisbo el más mínimo rastro de DISCRIMINACIÓN hacia mí u otros de manera injustificada,,, SIMPLEMENTE, NO VOY A ESE SITIO,,,

ASÍ PIENSO QUE QUIZÁS LO QUE DEBERÍAIS HACER ES NO APARECER POR SIERRA NEVADA,,,

Un saludo

Total desacuerdo, pero con respeto a tu opinion, las decisiones que se toman en un tema como este estan lo suficientemente estudiadas como para que no sean rechazadas por los usuarios, seguramente los profesores se sentiran bastante satisfechos, ya que no pasa un fin de semana en el que no se produzca un accidente con un alumno, pero no quiero entrar en disputa con los surferos, hay de todo en esta viña tanto en snow, como en ski, cuestion de educacion y prudencia.tiempo habra para juzgar la decision.

personalmente, creo que las generalizaciones traen estos males, desgraciadamente, la mala fama es más pública que la buena, se oyen más temas desagradable sobre surferos que buenos, llevo esquiando desde el año 1997, es decir soy un bebe, y he visto piñas provocadas tanto por palilleros como surferos, lo que si he visto es últimamaente más descopntrol con el snow, (problemas de la masificación, creer que es más fácil de aprender, aprender sin profeionales adecuados, provocación de accidentes, etc...), las consecuencias pagar justo por pecadores. Veo perfectamente acotar una zona para debutantes y familias, donde la gente puedan aprender, tranquilamente, sin tener que estar con el miedo en el cuerpo, porque le pueda llegar el exquiador supermega experto, o el surfero mas rádical y molón del mundo mundial y se lo lleve por delante, pero tambien sería de justicia, que si es incompatible el aprendizaje del esquí y del snow, crearan otra pequeña zona para el snow, ya se que me direis, y otra para los que vistan de supermarca y otra para los que vayan de amarillo, y que nos se puede parcelar la estación, pero supongo que habrá forma de hacerlo, sin que suponga un menoscabo en el derecho de los demás esquiadores/surferos.

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El día que alguien me justifique el motivo por el cual no pueda entrar con tabla y sin embargo lo pueda hacer con esquis estaré de acuerdo con esa prohibición. Porque no se trata del comportamiento que se tenga en esa zona, ni del respeto o cuidado que se tenga con los niños...nop!!! Se trata sólo del número de tablas que se lleven en los pies. Si quieren proteger y dar seguridad a los críos...perfecto!!! y yo!!!! Que cuando voy con los peques voy con mil ojos...Pero para eso no hace falta prohibir nada...con delimitar las normas vale..y el que las incumpla...sanción!!!!

Y quién ha dicho que el aprendizaje del snow y el esqui son incompatibles??? Hace falta nieve, pendiente, monitor, alumno y ganas de aprender. Donde esta la incompatibilidad???

Saludos!!!!!

Habrá gitanos buenos y malos y surferos educados y maleducados, pero racistas prepotentes, no hay ni uno bueno.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 30/10/2006 21:25 por Sonic.

"elqUeescribe" confunde churras con merinas, amén del post que ha colocado, xenófobo" dónde los haya, poniendo como ejemplo a un pueblo que lleva conviviendo con nosotros ,sino viviendo por estas tierras antes que nosotros (muchos somos repobladores de zonas reconquistadas).
Hay personas buenas y personas malas y ya está.
No sólo no llevas razón sino que además si piensas de esa manera creo que muchos de los que estamos por aquí obviaremos tus comentarios por partir de premisas de desigualdad entre las personas.
Un saludo atento y medita un poco sobre lo que expones, que si bien cada uno es libre de pensar lo que quiera,no está bien exponerlo como hecho consumado, probado y cierto.
Un saludo para todos

hola a todos, "dredd" disculpas si exageré con la comparación, era una metafora, esta claro que no iba a decirles eso.El 100% de los snow-parks de la peninsula son de entrada mixta tanto esquiadores como surferos.

"el estudiante" estoy pagando la hipoteca de mi casa en Sierra Nevada y hay tengo mi trabajo,por ahora tengo que aparecer.

"Manako" como de satisfechos se sentiran los profesores de snowboard cuando no puedan entrar con sus alumnos menores a esa zona?

"Jose Miguel" estoy de acuerdo con lo de las generalizaciones y tambien con que en los ultimos años la mayoria de personas mas irrespetuosas y autodidactas en la pista se aficionan al snow,solo pido que no se juzgue lo que llevas en los pies sino la persona, pero como repito, se ha optado por la via facil, y muchos sabemos que uno de los preblemas de Sierra Nevada, sobre todo en fiestas y fines de semana, es la masificación.

"Manolin" repito era una metafora y te pido disculpas, mas que "xenofobia:hostilidad hacia los extranjeros" era una comparación sobre"racismo: exacerbación del sentido racial de un grupo étnico,especialmente cuando convive con otro u otros.Declaro mi respeto por todas las razas y etnias y no digo que tenga razón solo expongo mi pensamiento con el que espero no haber ofendido a nadie.

Saludos a todos y compartamos la montaña.

Ante los post los que me interesan los contesto, los que no silencio y respeto. Ami me contestas con una pregunta, aunque tu mismo la contestas en tu respuesta a jose miguel, tal vez falte en tu respuesta pregunta, la proporcion de profesores satisfechos en una u otra actividad, y de eso del beneficio de la mayoria sin perjudicar a las minorias esta la clave del asunto, tanto en este, como en otros temas, y las minorias no estan tan marginadas en la sierra. Si la educacion, y el respeto al otro fuese lo comun, no estariamos hablando de este tema, y hoy por hoy el perfil de digamos "comportamientos" poco civicos, estan perfectamente identificado, teniendo en cuenta que de todo hay en la viña del señor.
Me gustaria ver las estadisticas de los partes de accidentesd, por actividad, edad, nivel de ski. etc.y eso nos llevaria a identificar el problema, y poder actuar sin que nadie se sienta "discriminado.saludos.

Estoy de acuerdo con que lo importante es el respeto y que no se debe globalizar a todos los que practican snow en lo malo igual que no todos los esquiadores somos adalides del respeto y la educación, pero sin ánimo de crear más polémica que una sana discusión, me gustaría hacer una reflexión... A ver, tengo 26años y llevo esquiando desde los5, soy de letras pero esohacen 20 años creo ( ), desde esa experiencia, creo que puedo decir que he vivido el boom del snowboard de cerca, asi como vivi el del monoski en francia a finales de los80 y el de los bigfoot esos más adelante,nada es mejor y nada es peor todo mola muxo para disfrutar de la nieve y pasarlo genial, q es lo q importa, pero si es cierto, y no se porque, q de siempre, el tanto por ciento de irre3sponsables es más alto en las nuevas modalidaddes uqe en el ski clasico, ojo, no es discriminación es mera observación empirica y no se por qué es asi, pero lo es; por supuesto que también hay cafres con skies que se despendolan, pero habiendo más skiadores el porcentaje es menor. Me encanta ver a gente q controla hacer snow, es muy plastico y bonito pero kiza porque soy un fan del control no me gusta ver a esos q sin tener muxa idea se meten en una roja y como les da miedo bajan canteando y kitando la nieve (igual q no me gusta q los eskiadores bajen haciendo diagonales canteando xlo mismo eeeeh). Solo digo q si todos nos respetasemos la vida sería mas facil, kizá a mi me enseñaron a otra cosa pero hay que saber lo que se puede hacer y lo q se debe haer en cada momento
Perdon por el rollo pero este tema me interesa

Hola Dredd,

en cada mensaje que urge esta polemica se te ve el plumero, y siento ser tan directo. Eres el primero en generalizar y en olvidar que muxos de los que ahora ves con tablas antes han esquiado, como es mi caso, la gente es la misma lleve lo que lleve en los pies. No por llevar una tabla eres mas o menos civico.

Dices:"....el tanto por ciento de irre3sponsables es más alto en las nuevas modalidaddes.....","...también hay cafres con skies que se despendolan, pero habiendo más skiadores el porcentaje es menor....".

Se te ve el plumero!

Probablemente tengas parte de razon, pero tienes q tener en cuenta que el snow, como tu dices, es relativamente moderno, por lo que de aki a unos años habran mayoria de surfers q de skiadores, los discriminados series vosotros y no os gustará que se os trate de manera diferente y tachen tus actos por los de unos pocos.

Pan para hoy y hambre para mañana.

Q pasa Ren!!Hacia tiempo que no discutiamos!!! Se me ve el plumero y muxo...soy palillero a muerte!XDDD, cuando voy a skiar me da igual lo q haga la gente, hay q disfrutar...Jode tio, solo has cogido de mi comentario lo que te interesaba para darme cañita!!! , a mi...que soy un tio sensible!!!Creo que todos podemos disfrutar de la sierra, cuando nosostros seamos menos nos despendolaremos y os envestiremos...Es broma!!!
Un abrazo

Exaba de menos alguien guerrero conmigo!!!

Si los surferos mas radicales pueden molestar a aquellos que se inician al sky,que pasa con los que se inician al snow?

Creo que si los radicales perjudican a unos tambien perjudican a otros, el criterio que han tomado en dejar fuera a los surferos es una verguenza.

Si van a empezar a acotar areas para uso exclusivo de esquiadores que reduzcan el precio del forfait para los surferos ya que no vamos a poder disfrutar la estacion al igual que los skiadores.

Pero no os dais cuenta de que para estos casos prohibir nunca ha servido de nada!!!Lo q creo q hay q hacer es concienciar en el respeto a los noveles, de una u otra disciplina, y en el control , da igual la velocidad, siempre q tengas control y nivel xa llevarla. Y por supuesto multazo y retirada de FF a kien se pase de la raya!!!!

VIVA LA NIEVE!!!

Yo creo que el tema de la zona de esqui familiar no es para tanto,a mi parecer se está exagerando todo.Pienso que Cetursa quiere ver que resultado da una zona controlada,en este caso para el esqui familiar, y si la cosa sale bien y los usuarios están contentos pues ya se plantearan otras zonas de este estilo.

Deberiais pensar que el que sea una zona para el esqui y no para el snow "puede ser" porque todavía el esqui es mayoritario al snow (no se si por mucho tiempo la verdad) y si esta temporada la cosa va bien pues el año que viene,o cuando sea,pues empiezan con una zona de snow,todo esto son suposiciones claro está...

La cuestión es que no podemos pretender que de un año para otro delimiten varias zonas de la estación para un tipo de esqui,porque se les pueden tirar al cuello el resto de usuarios y para Cetursa seguro que resulta demasiado arriegado.

En definitiva,que otorgandole un voto de confianza a Cetursa (sin que sirva de precedente... ) hay que pensar que todo esto es una prueba y que si la zona es de esqui y no de snow puede ser simplemente por el número de practicantes de cada modalidad.
Bueno,corto ya el rollo que me estoy poniendo pesado...

Saludos y ánimo que ya estan a la vuelta de la esquina las primeras nevaditas

tENIENDO MUY EN CUENTA LO QUE DICES NO PUEDO DEJAR DE PONERME EN LA PIEL DEL QUE HACE SNOW Y PAGA LOS 38€ DEL FF DE DIA IGUAL QUE YO QUE ESKIO!!!xQ YO TENGO MAS DERECHO QUE ÉL O MAS PISTAS PARA USAR??lO QUE DICES ME PARECE LÓGICO PERO HAY QUE BUSCAR LA FORMULA XA Q NADIE SE SIENTA DISCRIMINADO O PARA NO DISCRIMINAR A NADIE, NO SE...

No entiendo porqué si en una misma familia hay un peque que le gusta el esqui y hay otro que le gusta el snow y no van a poder acceder juntos a esa zona de iniciacion, si entre ellos no se van a molestar.

Si la intencion es que los noveles tengan un espacio para estar mas trankilos esta bien que tengan una zona reservada a ellos, pero que mezclen la modalidad en este tema no tiene sentido.

Si cortan el acceso a esta zona para que nadie pueda acceder desde otras pistas estoy seguro que los noveles, indistintamente la modalidad que practiken, podran disfrutar trankilos sin preocuparse de que salga por su espalda algo a 70km/h.

No se,yo creo que ya es un problema de que creemos que todo lo hacen para discriminar,yo no voy a usar esa zona y no me siento para nada discriminado por varias razones:
-Primero porque va a ser una zona "mínima" que no va a afectar para nada en mi (y hablo en primera persona porque es mi opinión) día normal de esqui,es ridículo pensar que un kilometro de pista afecte en algo al desarrollo normal de una jornada de esqui porque hay 85 más.
-Segundo,porque pienso que se descongestionará "algo" de principiantes las pistas colindantes a la del esqui familiar que es una zona muy transitada por todos.

No se Dredd,entiendo que si hay 5 o 10 km de pistas abiertos en la estación mucha gente se puede sentir discriminada por pagar 38 euros y que prohiban el paso a una zona,pero si estan abiertos el número medio de kms que suele abrir la estación creo que habrá muchisima gente que ni se de cuenta que hay una zona limitada.

De todas formas,respeto al que se sienta discriminado por haber zona de "esqui familiar" y no de "snow familiar",aunque creo que tampoco es para tanto.

Saludos

Ese es el único problema que le veo a la zona Monkey,que en una misma familia halla un niño que haga snow y otro que esquie...

El problema no está en cerrar una parte u otra, si no q en lugar de hacerlo x niveles se cierra a determinados usuarios,no creo q el campeon del mundo de slalom de snow vaya a poner en peligro a un novatillo en borreguiles, o que un monitor de ski entre ahi en chus pasando x encima de las tablas a los niños!!!Creo q es mejor delimitar el espacio x niveles y en lugar de prohibir avisar bien de q se está entrando en zona de noveles y q al q se le pille haciendo el gamba se le cae el pelo...jode para algo están los pisteros no??

A mi tampoco me va a afectar el que haya una pequeña zona de iniciacion falmiliar a la que no pueda entrar, pero estoy seguro que si yo viniese este año por primera vez y veo una zona trankila en la que no hay nadie que te moleste(que para eso se ha creado), y me prohiben la entrada por el hecho de practicar snow, no lo entenderia.

Veria un claro favoritismo a aquellos que quieren aprender esqui.

De cualquier modo se estaria fomentando el aprendizaje del esqui y degradando en el snow, que cada uno elija lo que mas le guste a igualdad de condiciones.

Lo de fomentar el ski lo entiendo xq el snow es una caca viva los palilleros!!!!(es una broma, que nadie se enfade)

Dredd estas jugando con fuego, jajajaja


A ver, vamos a ser realistas, a mi es al primero que me jode que se discrime, sea a kien sea, y la verdad, he estado en los dos bandos y como palillero nunca me senti discriminado.

Lo que esta claro esqe a dia de hoy la mayoria de familias que van a la nieve, hablo de papa,mama e hijos, suelen ser esquiadores al menos los papis, cosa que cambiará de aki a unos años, xq los surfers tmb tendremos hijos!! jeje... y estos son los que de verdad dejan dinero un unos dias, hotel en prado llano, comidas en los restaurantes de borreguiles, la mama en las terrazas consumiendo (suele pasar eh!), cena en restaurantes o bares de prado llano, etc.... y Cetursa mira siempre para estos, q sinceramente en 5 dias gastan mas que yo, pero coño yo voy 40!!! Y este tipo de familia se keja del snow, pues pa que esten agustito y sigan viniendo a gastar, hagamosle una pista dnd esten comodos y no se kejen de q si me caigo es x culpa del "nene de la tabla".

Esto no es una discriminacion directa hacia el snow, es una discriminacion de clases sociales, discriminemos al surfer currante que viene cada finde en favor de la familia de pastosos que viene una semana. Eso si, una semana en la que gasta muxo dinero.

Cada finde en la sierra estamos los mismos currantes q dejamos lo q tenemos para estar alli siempre q se puede, pero a cetursa no le salimos rentable.

Potencian el turismo familiar, pero no de cualkier familia.

La logica del dinero, las discriminacion de la cuenta corriente.

Pues trabaja mas horas y gana mas pasta y deja de kejarte coño!!! JAJAJAJAJAJAJA

vale , ahora alguien me dice por ke pistas caliento yo antes de darme mi tour por la sierra , porke no es por nada pero un dia tipico mio en la sierra era :
LLegada a las 8:45 , compro forfait , pillo en huevo en cuanto abre , primer remonte ke pillo , efectivamente veletaII , y bajo tan trankilo calentando por mis pistillas verdes y bastante mas largas ke las tres de principiantes , no es ke no tenga nivel ni nada de eso , solo ke me gustaba empezar calentando por esa zona ke es muy facil y asi podia pillar mas tacto para meterme ya en la zona alta y laguna.

en fin , como siempre cetursa se supera , de todas formas dred tu ke eres juez , pueden hacer lo ke kieren hacer?? discriminar por el medio de bajada ke se usa?pagando lo mismo ? no estoy muy seguro de ke si alguien les denuncia por discriminacion no les cueste cara la broma a los de cetursa.

vamos por partes pablo, una empresa publica como cetursa tien un régimen especial, x ejemplo no tiene dº a reservar el dº de admisión, como se ha dixo x aki, y tampoco tiene dº a cerrar cuando kiera aolvo, falta de nieve o causas meteorologicas, x muxo q diga lo que kiera en sus condiciones generales, es como en los parkings con vigilancia q dicen q no se hacen responsables de los robos de las cosas de valor de dentro de los coches, si les denuncias ganas, xo eso no sale ex ahi xq además nadie les obliga a kitar esos carteles, una empresa publica o una concesión de explotación tiene sus limitaciones en cuanto al derecho de libre empresa, xq x la ley de montes el monte es de todos, x ejemplo, si alguien compra el FF de temporada y un dia de la temporada sube y habiendo nieve y climatologia acorde para la practica del ski se encuentra la estación cerrada y les denuncia le deberían devolver la parte proporcional del FF xo quien denuncia x 30€, ellos juegan con eso

No se si hay algun abogado en el foro para saber si es totalmente legal esa acción, he copiado estos articulos de reglamento interno de estaciones de esquí y parece ser que si pueden hacerlo, aunque el articulo 1 dice que cuando se refieren al esquí tambien lo hacen al snowboard, por lo tanto es lo mismo?
Leerlos y juzgar vosotros mismos.

Tambien he puesto el articulo 28 en espera de que cetursa lo aplique este año con todas las de la ley para frenar la mala fama del snowboard.


REGLAMENTO INTERNO DE FUNCIONAMIENTO DE LAS ESTACIONES DE ESQUÍ ALPINO ESPAÑOLAS INTEGRADAS EN ATUDEM

La nueva redacción intenta dar respuesta a algunas cuestiones derivadas de los cambios experimentados por el esquí durante los últimos años: el auge del snowboard y del carving requiere ofrecer soluciones que garanticen la coexistencia en pistas entre las diferentes modalidades de esqui.

ARTICULO 1.

3. El término esquí utilizado en este Reglamento engloba también la modalidad de snowboard.

4. Los términos usuario y esquiador utilizados en este Reglamento engloban a los esquiadores de ambos sexos en todas sus modalidades y a los practicantes de snowboard, o snowboarders.



Artículo 28.- La Estación podrá negarse a facilitar el transporte, incluso retirando al usuario el título representativo del mismo, en las siguientes circunstancias:

a) A los usuarios que no respeten la normativa vigente y las condiciones de transporte.

b) A los usuarios que no respeten las disposiciones adoptadas por la Estación en beneficio de la seguridad y el orden.

c) A las personas que, por su estado o comportamiento, pongan en peligro la seguridad de las instalaciones y de los demás usuarios, o perturben el orden público.

Artículo 30.- Se prohibe el acceso y la circulación por las pistas de esquí de personas a pie, no equipadas convenientemente o con instrumentos prohibidos para circular por las mismas, determinados por cada Estación.

Artículo 32.- La Estación podrá reservar determinadas zonas para la práctica de ciertas actividades, entre las que pueden destacarse sin carácter exhaustivo, los entrenamientos, las competiciones,el snowboard, el halpipe,los saltos acrobáticos,el esquí de baches, los trineos tirados por perros, las raquetas, etc.


Artículo 63.- Cada Estación regulará los deportes distintos al esquí que pueden practicarse en su àrea esquiable, indicando las prohibiciones, limitaciones y recomendaciones existentes para cada uno de ellos.

cual es la pregunta??

Lo que teneis que hacer "tableros" es aprender con bota dura,ha tirar curvas de verdad a toda leche,juntaros ahora si con los palilleros,hacer panda,andar de verdad en hielo,y dejaros de saltitos y mariconadas,que para saltos los palilleros free raiders.OS QUIERO,BY.