Cita
Dinosaurius-park
Estimado Fernando, dices cosa que yo no he dicho

He dicho que he encontrado A LA SIERRA, que no a la URBANIZACIÓN más bonita que otros años.

Me vas a perdonar, pero claramente echas flores al entubamiento del rio monachil, a los paravientos, al embalse de la laguna de las yeguas, al "roturado" de pistas, y concluyes que todo ello son mejoras para la sierra...

Ahí está escrito...

YO me he limitado a comentar que EN MI OPINIÓN eso no son mejoras para la sierra, sino mejoras para el que sube a la sierra a "utilizarla"...

Me parece bien que no compartas mi punto de vista, pero no trates de atacar mis razones diciendo que no es lo que tu querías decir... Lo que tu querías decir está claro: que la "antropización" es positiva para la sierra... Yo sigo diciendo lo mismo que antes: que es positiva para los que la explotan, no para "la sierra" en sí misma... YO voy a la sierra "en otro plan", y no veo nada positivo en lo que tu ensalzas...

Cita

Y en cuanto a la urbanización, pues no ha empeorado, que ya es bastante.

No se si tu llegaste a conocer el Photomaton de la calle de Reyes, donde tu padre y yo nos hacíamos las fotos para el carnet de facultad y para la milicia universitaria, entre otros.

Su lema era: Con las feas hacemos primores, con las guapas locuras....

En este caso, la fea, que es la estación, pues está más arregladita este año, y la guapa, que es la sierra está mucho mejor.

BUeno, en otros posts se dice que no paran las construcciones, que todo va a peor en pradollano....

Si tu ahora quieres decir que "la urbanización no ha empeorado", pues bueno, vuelve a ser tu opinion...


POr mi, que las feas sigan siendo feas, que también "habemos" feos por ahí, que tenemos derecho a encontrar nuestra media naranja...

Cita

Sigues sin aportar un sólo razonamiento de tipo técnico, económico o mediambiental que justifique la no ampliación de forma razonable del dominio esquiable, a no confunidr con el dominio urbanizable.

Y claro a la falta de argumentos, respondes como el director del parque: razones económicos ¿cuales?, razones mediambientales ¿cuales? y al final él dice razones éticas (tiene narices un político de los que yo me se hablando de ética) y tu añades las estéticas ¡vaya por Dios...!

Y yo sigo manteniendo que, para lo contrario, o sea para ampliar el dominio esquiable hay razones económicas evidentes. Cada vez el esquí alpino supone una fuente más importante de ingresos y creación de empleo en una provincia como granada en la que no sobra ni lo uno ni lo otro.

O sea, que tras defencer que las más feas puedan dejarse hacer maravillas para dejar de serlo, no te parece bien que alegue motivos estéticos para oponerme a la ampliación... No me parece muy consecuente...

Las razones "estéticas" son tan válidas como cualesquiera otras, para oponerse a una ampliación... Personalmente, cuando voy a la montaña, me aluciona ver paisajes maravillosos, y es una parte muy importante del placer del montañismo... Y por supuesto que ver un remonte y los palos de la pista y un restaurante en mitad de la montaña, lo jode todo... Y lo mismo ver a 200 esquiadores pasando al lado, gritando, y varias máquinas preparando las pistas, y todo lo que conlleva una estación de esquí...

Nadie puede negar que uno de los grandes valores de la montaña, es la pura estética, sin más... Ver un paisaje, una puesta de sol, y que se te salten las lágrimas del puro placer de verlo...

¿Acaso tiene diferencias ese "placer" con el que tu disfrutas cuando esquías...? ¿es menos "valioso"...?¿ menos importante...?

El mismo derecho tienes tu a disfrutar de "tu placer" esquiando, que yo "simplemente mirando"... Solo que tu exiges para ello unas infraestructuras que a mi no me hacen falta...


NO digo que el tuyo sea superior al mío, ni viceversa, pero sí que pido que al menos trates de entender lo que te digo... Tu has recorrido sierra nevada (según dices) de cabo a rabo en muchas ocasiones, hace años... Intenta acordarte de aquello... Aunque me temo que aquello no lo hacías por gusto, como lo hago yo... En todas las ocasiones en que hablas de "aquello", lo haces con palabras como "me obligaban", igual es que realmente no te gustaba, y lo hacías por obligación, lo que me aclararía muchas cosas que no entiendo sobre tu posiciión actual...

Pero dejando a un lado "psicoanálisis baratos", sólo digo que igual que yo soy capaz de decir que no quiero que amplíen por la sencilla razón de seguir disfrutando de la sierra tal y como es, sin remontes, sin cosas que la afeen, me gustaría que tu (y muchos otros) dejarais a un lado razones "demagógicas" como la riqueza de los pueblos de la falta de sierra nevada, la riqueza de granada y demás, y os decidiérais a confesar que lo único que os importa es esquiar en más territorio, poder ir más lejos con vuestros esquis y los remontes, poder tomar una cervecita "fácil" en el cartujo, y esquiar en más extensión con menos colas...

Porque francamente, me niego a creer que realmente te importe un carajo que el habitante de niguelas vea crecer su nivel de vida gracias a una eventual estación de esquí... Tu lo que quieres es poder llegar hasta allí cómodamente, esquiando con los remontes...


Ya está bien de hipocresía, hombre... Vamos a llamar las cosas por su nombre, y dejarnos de chorradas...

Cita

Razones medioambientales: Nadie como Cetursa sabe la importancia que tiene el agua y por eso la cuida, la mima y la almacena. ¿Sabes que han pretendido que el agua destinada a las pistas de esquí, agua de la que no se pierde una sola gota porque se reutiliza, se destine a la urbanización para que la gente llene las bañeras o que quede libre para que en Monachil la gente lave los coches a la puerta de los adosados de alto standing?

Alguien hablaba de las nieves perpetuas de la sierra. Yo las he conocido en el Coloir del veleta, en los Tajos de la Virgen, en las empinadas laderas de la Laguna de la Caldera y en los tajos altos de la Alcazaba, pero ahotra han desaparecido porque nieva menos.

Pero con las rejas de nieve, que quizá sean antiestéticas e incluso pueden ser peligrsas para los esquiadores, se ha conseguido que la nieve dure más en las pistas, y eso es bueno para todos.

A lo mejor las nieves perpetuas de la sierra vuelvan gracias a ese invento que a nadie perjudica, salvo a los puristas del paisaje y de algún descuidado que puede pegársela esquiando contra sus tablas.

Y dices que se ha represado la laguna de las lleguas. Creo que no. solamente se ha impermeabilizado para utilizar hasta la última gota de agua en un clima que en el estiaje tiene la misma pluviometría que el desierto del Sahara.

Vaya tela... Fantástico, como cetursa hace una balsa para recoger agua para los cañones, ya podemos decir que presta un servicio a la sociedad...

Como decimos aquí, "y una poca polla"... Se presta un servicio a sí misma, para poder fabricar nieve al año siguiente... Si en pleno verano en época de sequía y con restricciones de agua ofreciera sus embalses para que la gente pudiera aprovechar ese agua, ok, podríamos decir que tiene una finalidad "medioambiental", o "social", pero cuando el agua almacenada tiene como único fin su aprovechamiento el invierno siguiente, lo que es es un acto interesado, porque si no almacenaran ese agua, al año siguiente no la sacarían del agua para consumo humano, sino que simplemente, no tendrían agua... O sea que almacenan agua porque les interesa, y para consumo propio... NInguna "función social"...


¿Nieve perpétuas gracias a los paravientos...? Vamos a hablar en serio, ¿vale...?


Y la laguna de las yeguas está represada, y no queda NADA de su antigua belleza... La laguna de las yeguas era una laguna de tamaño normalito, rodeada de borreguiles y sitios donde disfrutar de la belleza del paraje... Ahora es una presa mucho más grande que la antigua laguna, cerrada por dos de sus lados por grandes diques de cemento... NO hay ni medio borreguil, ni nada que se le parezca de lejos... Esto son HECHOS, y quien quiera comprobarlos, nada más que se asome al lugar.....

¿Y a quien aprovecha ese agua...? ¿Tu lo sabes...? Yo siempre que la veo, está hasta arriba, no veo que descienda el nivel, por lo que me da la impresión de que ese agua no se aprovecha... NO lo se, pero para consumo humano, no creo que se aproveche...

Cita

Y prevenir torrenteras en la cabecera de las montañas, aunque sea con el argumento de que no se deterioren las pistas, es bueno, y si no que se lo pregunten a los del camping de Biescas.

¿NO acabas de decir que es un lugar con la pluviometría del desierto del sáhara...?


De verdad qeu no te entiendo... Da la impresión de que coges argumentos de donde mejor te parece, y te da igual que luego se contradigan...

Cita

Y por supuesto, que como el Pantano de Quentar está en zona del parque Nacional, pues nada de obras faraónicas y franquistas. Se dinamita y se deja discurrir libremente para que su agua se pierda.

Siempre podrán ir los granadinos a bañarse en calzoncillos y a remojar los melones y la cerveza Alhambra en las pozas del escuálido río Aguablancas o del Genil, que sólo tiene nombre, en vez de agua en esta época del verano.

Vuelta a la demagogia barata... Estás comparando bienes de primera necesidad como el agua potable para beber, con el que tu esquíes bien agustito, por más kilómetros de extensión...

Cita

Mis cenizas, cuando yo me muera, que espero sea lo más tarde posible, serán esparcidas en la Hoya de San Juan.Entonces me integraré en la Naturaleza, pero mientras tanto, ella está a mi disposición, no yo a la de ella, y no estoy dispuesto a pargale más tributo que el que yo considere necesario para que pueda seguir estando a mi servicio.

Así lo veo yo

Saludos

Pues nada, con este último párrafo, se me aclaran muchas cosas... La montaña y la naturaleza a tu servicio, y que salga el sol por antequera...

POs no es esa mi forma de ver este asunto, y por eso siempre acabamos con posturas encontradas... Allá cada cual con sus actos...

No creo que el problema sea si pertenecemos o no la naturaleza que eso es obvio...si no como nos actuamos en el entorno en el que vivimos. Cada uno tendrás propia forma de ver las cosas. A mi el razonamiento de Carolo no me vale en absoluto porque a mi nadie me ha presentado a esa señorita llamada Naturaleza que al parecer me a puesto aquí dotado de inteligencia y libertad. Yo no creo en la naturaleza como un ente dotado con cualidades humanas al parecer. No me estoy metiendo en temas religiosos sino que no estoy de acuerdo en personificar.

Fernando en el fondo tu también estas de acuerdo en que la naturaleza está al servicio del hombre, aunque no seas consciente de ello.

Dices que cuando vas a la montaña procuras dejarla como estaba para que otros puedan disfrutar de ella. ¿quieres decir que la naturaleza está ahí para que el hombre disfrute de ella? ¿o sea para servir al hombre?

La discusión no esta en si la naturaleza debe o no estar al servicio del hombre. La discusión está en si se debe o no alterar la naturaleza para que esta esté al servicio del hombre.

Si, cuando hablo de "servirse de la naturaleza", me refiero precisamente a eso: al que no importe qué se haga, con tal de disfrutar de ella...

Es obvio que yo también disfruto de ella, la "uso" para satisfacerme... Pero no necesito remontes, ni restaurantes, ni roturar el terreno para ir más cómodo, ni nada de eso... Simplemente camino por ella, y disfruto del paisaje y de las sensaciones que me produce estar allí con mis amigos, o solo, o lo que sea...


Ahora alguien saldrá con que uso la carretera para llegar hasta allí, y que voy en coche, y todo eso...

BIen, está claro que hay un cierto límite... la cuestión es dónde está ese límite para cada uno...

Soy montañero y no esquiador, por lo que se que a lo mejor me estoy metiendo donde no me llaman, pero quiero resaltar una cosa que ha dicho Fernándo W. que creo que es clave y muestra del respeto hacia los demás. Yo, como él, cuando voy al campo (y lo cito ahora) procuro que no se note que no he pasado por allí para que otros lo disfruten en la misma medida que yo lo he disfrutado.

Esto es lo que algunas de las opiniones que aquí se han vertido no tienen en cuenta, principalmente la de Dinosaurius-Park:

Cita

Mis cenizas, cuando yo me muera, que espero sea lo más tarde posible, serán esparcidas en la Hoya de San Juan.Entonces me integraré en la Naturaleza, pero mientras tanto, ella está a mi disposición, no yo a la de ella, y no estoy dispuesto a pargale más tributo que el que yo considere necesario para que pueda seguir estando a mi servicio.

Así lo veo yo

Saludos

Joder, pues entonces igual de respetables serían las opiniones de los constructores que miran con ojos libidinosos esas grandes extensiones sin construir que nos ofrece nuestra Sierra . Y ojo, que es que ellos disfrutan construyendo y añadiendo ceritos a su cuenta, y si ellos piensan que "la naturaleza está a su disposición, no ellos a la de ella, y no están dispuestos a pagarle más tributo que el que ellos consideren necesario para que pueda seguir estando a su servicio..." coño, entonces estamos listos, porque ¿cuál es el criterio correcto, el más adecuado?

Creo que la clave está en entender que hay gente que tiene derecho a disfrutar las cosas como están, que no hay extensión suficiente para extender una cosa que, en mi opinión, está abocada al fracaso con el tiempo (el que quiera saber por qué que se de un paseito por el foro de montaña y lo mire en el post sobre el telecabina de la Sierra) y que desde luego, lo que no se puede es imponer el criterio de uno sobre el de los demás porque uno piense que su opinión es la correcta y la única.

Con ese razonamiento, si a mi me da la gana me planto en mitad del bosque de la Alhambra y me construyo un pisito porque me parece que se está más fresquito y que está a mi disposición para que yo lo disfrute. En fin, no radicalicemos nuestras opiniones porque los extremos lo único que hacen es alejarnos aún más del más leve acuerdo. Y lo que está claro es que, aunque nos pese, montañeros y esquiadores vamos a tener que compartir Sierra Nevada mucho tiempo... así que vamos a llevarnos bien.

Saludos.

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INTELIGENCIA??????

esta es la única inteligencia que tienen €€€€€€€€€€€€€€

Cita

Mis cenizas, cuando yo me muera, que espero sea lo más tarde posible, serán esparcidas en la Hoya de San Juan.Entonces me integraré en la Naturaleza, pero mientras tanto, ella está a mi disposición, no yo a la de ella, y no estoy dispuesto a pargale más tributo que el que yo considere necesario para que pueda seguir estando a mi servicio.

madre de dios!! lo que hay que oir

me he quedado realmente atonito con algunas de las opiniones aqui expresadas

Cita

Igual, ...no sé, ... es un poner, la Naturaleza os ha puesto aquí dotados de inteligencia para algo, y en ese "algo" está incluido todo cuanto implica estar dotados de inteligencia, es decir, no solo lo que a nuestra visión del momento le parece bueno o malo, sino a todo, lo que es todo todito todo. Lo objetiva y subjetiva y universal e intemporalmente bueno y malo; todo vamos.

Es decir, que igual la soberbia (o la miopía) es, precisamente, pensar que somos algo ajeno a la natualeza, y que todo lo que hacemos la modifica de manera externa, cuando a lo mejor es de forma interna; o sea, que es ella misma la que se modifica a través de nosotros.

En resumidas cuentas, que la antropización no tiene por qué ser nada malo y, desde luego, objetivamente, si nos consideramos parte de la naturaleza, es lo más natural del mundo.

esta en concreto es de las que mas perplejo me ha dejado.....
te ha faltado decir "el monte es de todos, quema tu parte"

creo que fernando ha expresado bastante bien unos argumentos a mi parecer aceptables, asi que no voy a aportar mucho mas solo poneros un enlace a un video en clave de humor de algo muy serio como lo que se esta tratando en este post.

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Claro Fernando, si es que estamos de acuerdo; ¿o es que, conociéndome como me conoces, crees que yo haría algo distinto a lo que tu haces?

Lo que pasa es que estamos hablando en planos distintos; tú, en el práctico e inmediato, y yo en el filosofico-metafísico, juas, juas, que se ve, además, que de puro retórico nisiqiera se entiende

A lo que me refiero, simplemente, y estando de acuerdo contigo, también lo estoy con Dino, y creo que hay que contemplar las cosas con algo más de perspectiva y penetración, y no ver cualquier acto que modifique la naturaleza como algo negativo. Igual el tiempo nos hace ver las cosas de modo distinto.

Esta mañana, antes de ir al trabajo, he recogido del suelo unos melocotones de un árbol que planté hace trentaidos años. Eso es antropización - creo - y me parece que nadie lo tomaría por algo malo.

Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con roturar toda una ladera perfectamente visible desde Granada y llenarla de paravientos que son horrorosos de feos, y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los esquiadores.

No mezclemos las churras con las merinas porque suena a cachondeo. Seamos serios, que estamos hablando de un ecosistema con unas características que no existe en otra parte del mundo, con una extensión muy limitada y de una fragilidad extrema.

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Claro Montinu, lo que pasa es que igual te estas dejando llevar por tus prejuicios si crees que ni por asomo insinúo eso de "el monte es de todos, quema tu parte".

Si me conocieras, verías que voy por el camino opuesto, es decir, que de mis palabrás deducirías, en todo caso, "el monte es de todos, cuida tu parte".

No todo el que piensa distinto que uno tiene malas intenciones. Puede tenerlas, incluso, mejores que uno, ja, ja.

Y dale

.. se ve que de puro matafisico-filosófico no se me entiende....

En fin.... me voy al campo que tengo mucho trabajo.... en un par de dias vuelvo a leer estos correos.... a ver si vuelvo con la cabeza más clara y me puedo explicar mejor....

no carolo no me dejo llevar por mis prejuicos....

lo que me refiero esque un virus tambien es natural y si es devil incluso te hace mas fuerte, pero si el virus es mas fuerte que tu, te mata. pos eso que nosotros somos el virus de el planeta y devemos convertirnos en ese virus devil que refuerza la tirra, no el que la destruye.

y no, no te conozco por eso solo hablo sobre lo que has escrito no sobre ti que igual eres un tio cojonuo

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Cita
carolo
Y dale

.. se ve que de puro matafisico-filosófico no se me entiende...

Cohone, carolo, no me hodas.. Estoy totalmente de acuerdo con lo que dicen monti y jesus Y... Igual tu querías decir otra cosa, pero es que es imposible que estés de acuerdo con dino y conmigo, al mismo tiempo, en este tema... Y equiparar la "antropización" de plantar un melocotonero con lo que se hace en la estación de esquí, me parece cuando menos frívolo..


O sea que a ver si te esmeras tanto como en tus reportajitos del "rincón", y nos haces llegar lo que de verdad quieres decir...



PD. tenemos una pendiente, en tu tierra...

En mi opinión, el termino medio sería una antropización basada en el concepto de "Necesidad Responsable", aunque, por desgracia, es otra utopía más porque no es negocio.

El famoso teleférico no es necesario, desde mi punto de vista, por lo tanto no debería realizarse semejante infraestructura y lo que ello conlleva.

La ampliación del dominio esquiable no me parecería una locura, sin embargo, sus consecuencias: más esquiadores, necesidad de más plazas hoteleras, apartamentos, plazas de aparcamiento, agua potable, electricidad, etc., serían negativas y sobresaturarían la estación, por lo que creo que tampoco debería llevarse a cabo.

La antropización en sí no creo que sea mala, de hecho, es necesaria, pero lo que la transforma es el mal uso que el hombre hace de ella.

Un saludo,

María José77

Bueno Fernando:

Objetivo conseguido. Ya he animado tu página que estaba un poco alicaída.La verdad es que la tenías un poco abandonada

Y cumplido este objetivo, desaparezco por un tiempo, no sin antes hacerte unas cuantas precisiones:

1ª) Me he recorrido la sierra de punta a punta andando, como tu bien dices, muchas veces de mala leche, porque me obligaban. Por eso me gusta más el esquí que el montañismo. Nadie me obligó a esquiar nunca y si me obligaron a conocer las bellezas de sierra nevada, que mire Vd. por donde conicide con pelada

2ª) Yo ahora voy a S. N. en verano y como sabes, no la frecuento en invierno

3ª) Poco me queda a mi que esquiar en S. N. Una ampliación, si felizmente se produce, no la disfrutaré. Pero es que ni siquiera la disfrutaré ahora, porque ya sabes que he trasladado mi ámbito de esquí a los Pirineos y los Alpes, donde son más descuidados con la Naturaleza y esas cosas.

No me interesa en absoluto esquiar en S. N. pero creo sinceramente que la ampliación del dominio esquiable de S. N. es la única solución posible a la actual problemática de la estación (la otra es suprimir totalmente el esquí alpino mediante remotnes), y por supuesto, creo que es lo mejor para nuestra tierra, en todos los sentidos.

Y eso es todo. Hasta la próxima

Vaya chorrada, estás demasiado influido por tu hijo, a mi me la trae floja, el que los foros estén animados o no...

No veo el foro como algo que haya que animar "artificialmente", ni siquiera cuando no hay nieve... NO me vengas ahora con esas...


De verdad que me apena que tuvieras que recorrer la sierra obligado... es de lo peor que se puede hacer a un hijo...

Yo solo se una cosa!!. Que el planeta, la tierra, la naturaleza no son de nuestra propiedad, nos la tienen prestada nuestros decendientes, y es nuestro deber dejarle algo habitable a nuestros hijos, nietos, etc,etc,

Perdon que me meta en una discusion que simboliza a la perfeccion el porqué aqui somos "diferentes" al resto de europeos en muchas cosas, la principal diria yo, en el cainismo que nadie reconoce pero que nos corroe las venas.: Caña al que piensa diferente.
Ya estamos otra vez totalmente polarizados.: O se se actua en absoluto o se destroza todo salvajemente. ¿Y el término medio?. Considerara al "hombre" en general un virus para el planeta me parece como poco, pelin exagerao y producto de la mediatizacion de moda en cuanto al "ecologismo". Ejemplo práctico: Mi abuelo, como era mas que pobre, miserable, hacia carbon vegetal. Un ecologista de hoy dia lo hubiese reconvertido al sector del turismo rural, lo que en la España de los años 30 daba muchos $. Por quemar el monte lo llamarian pirómano. Sin embargo, lo que hacian realmente era limpiarlo y hacer "cisco" con las ramas mas endebles y "carbon" con las ramas mas gruesas de las encinas, a las que talaban y procuraban mejorar sencillamente porque era el pan de sus 5 hijos. Curiosamente entonces habia bosque y carbón para todos. Hoy dia, eso seria imposible. De limpiar nada y de talar lo inservible mucho menos. Resultado, a la mas minima, el fuego corre que se las pela. Como corrió hace 3 años y nos dejó aquello negriiiito y limpiiito.
Conclusion: ¿Toda intervencion humana en la Naturaleza es perniciosa?. ¿Sabe un alcornoque quitarse por si mismo lo que le sobra?. Y no me digas que no le sobra nada. A los naranjos les sale unas ramas llamadas chupones que crecen como locas en cuestion de dias y o se las quitas o deja sin energias al arbol y acaba languideciendo y al final, tumbao.
Haber si somos un pelin menos radicales en nuestros posicionamientos y guardamos de una vez el puto garrote, tan patrio. Que aqui todos somos muuuuuuuuuu democratas, mu liberales y mu de tó pero ahi como pille a uno que no me de la razón, con lo listo y lo inteligente que soy.

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Roke, no creo que aquí nadie esté diciendo que el hombre no debe intervenir lo más mínimo en la naturaleza... es obvio que hay cosas buenas, en sus acciones...


Pero francamente, lo que se hace en la estación de esquí no es bueno para el monte, es bueno para el esquiador... He esquiado durante 25 años, y creo que sé lo que me digo..


Yo estoy a favor de la existencia de la estación de esquí, pero me opongo a que se amplíe por la sencilla razón de que ya está bien despachá tal y como está... Y sobre todo, porque el tema de la ampliación entonces, no tendría fin... sería como la pescaílla que se muerde la cola... se amplía la estación y se mete más gente. En unos años estamos otra vez en las mismas, y se haría "necesaria" otra ampliación... y así "ad eternum"...

Te cambio varias palabras.....

Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con hacer autopistas en un parque nacional y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los ciudadanos.

Esto es lo que se ha hecho por ejemplo en la Autovia Jerez-Los Barrios.....

Cita
Jesus Y
Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con roturar toda una ladera perfectamente visible desde Granada y llenarla de paravientos que son horrorosos de feos, y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los esquiadores.

No mezclemos las churras con las merinas porque suena a cachondeo. Seamos serios, que estamos hablando de un ecosistema con unas características que no existe en otra parte del mundo, con una extensión muy limitada y de una fragilidad extrema.

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totalmente de acuerdo

me gustaría que si tengo hijos

puedan disfrutar de la sierra como la estoy disfrutando yo ahora, y no tengan que ir al caballo viendo pilonas y restaurantes.

la postura de dino con utilizar la naturaleza a su antojo para su satisfacción personal me parece bastante egoista

Perdon, donde dije nacional, queria decir natural...

Cita
Sonic
Te cambio varias palabras.....

Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con hacer autopistas en un parque nacional y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los ciudadanos.

Esto es lo que se ha hecho por ejemplo en la Autovia Jerez-Los Barrios.....

Cita
Jesus Y
Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con roturar toda una ladera perfectamente visible desde Granada y llenarla de paravientos que son horrorosos de feos, y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los esquiadores.

No mezclemos las churras con las merinas porque suena a cachondeo. Seamos serios, que estamos hablando de un ecosistema con unas características que no existe en otra parte del mundo, con una extensión muy limitada y de una fragilidad extrema.

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Cita
Sonic
Te cambio varias palabras.....

Joder, no comparemos recoger dos melocotones del suelo con hacer autopistas en un parque nacional y con cambiarle la topografía para que esté adecuada para los ciudadanos.

Esto es lo que se ha hecho por ejemplo en la Autovia Jerez-Los Barrios.....

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Vale, ¿y qué...? Otro ejemplo de algo que no debería haberse hecho, entonces...

De verdad que me llenan de pena, rabia e indignación las palabras que aquí leo .

Lo he leído hasta el final, a pesar de que hubiera querido dejar de leer cuando he visto tamañas palabras... En fin, decir que gracias a la mano del hombre, la Laguna de las Yeguas está más bonita, es un insulto tremendo a la inteligencia humana ... Querido Dino, gracias a la mano del hombre, la Laguna de las Yeguas fue tremendamente destruida, por lo que después hubo que hacerle dos buenos diques para que represara el agua que, desde miles de años atras, venía represando de forma natural. Si éso es hacer el bien a la naturaleza para nuestro propio beneficio...

Decir que un río entubado es mejor que el verlo discurrir por su cauce natural... Será mejor para los intereses económicos del hombre (léase ser humano), pero para el bien de la naturaleza, lo dudo muchísimo.

Dices otra cosa que me deja perpeplejo:

Cita
Dinosuarus-park
Tan sin esfuerzo, que me encontré a mi ida hacia los Lagunillos de la Virgen a una pareja joven, él con sandalias y ella...con zapatos de tacón.

¿De verdad crees que llevar chanclas y ¡¡¡zapatos de tacón!!! es lo más apropiado para andar por el terreno que encontramos en Sierra Nevada... Éso es lo malo de hacer accesible por cojones (con perdón) Sierra Nevada: que la gente se cree que es como salir a pasear al Parque García Lorca o subir al Llano de la Perdiz. Estoy harto de ver guiris que, atraídos por el absurdo tópico de que en el sur hace calor, se meten en Sierra Nevada sin el ropaje o calzado adecuados y si se les mete una buena tormenta (en verano) o una ventisca (en invierno), las pasan canutas para volver bajo techo sin haberse muerto de hipotermias varias y demás .

En fin, para qué voy a seguir... Tus argumentos me han dejado el seso tan bloqueado, que no soy capaz de seguir escribiendo nada más.


Simplemente decir que, ante tu actitud de no tener que pagar tributos a la naturaleza, que ésta está aquí para estar a nuestro servicio y demás, recordar que hay por ahí suelto un grandísimo mandatario de un país muy importante, al que se le ocurrió la brillante idea de decir que la solución para prevenir los incendios forestales era talar los árboles ... ¡¡Toma ya!! A eso lo llamo yo poner la naturaleza a nuestro servicio .

PD. Supongo que toda esa madera no se desperdiciaría... A lo mejor habría que sacar papel, muebles y demás de ella... No vayamos a no poner a nuestra disposición todos esos bienes que la naturaleza nos debe .

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Creo que es coger el rabano por las hojas. No creo que Dino alabe a esa pareja que iba de esa guisa.... yo lo que entiendo es que posiblemente dentro de 10o años la naturaleza haya asumido como suya el represado artificial de la laguna de las yeguas....


No creo que aqui nadie alabe el roturado de las pistas. FW ha puesto fotos de como estan las pistas en la zona de los tajos de la virgen y casi ni se nota que ahi hay pistas en invierno...

Una cosa es lo que se ha hecho hasta ahora mal (que parece que cetursa esta cambiando de forma de actuar) y otra que ahora se haga bien y se trate de mejorar lo que hay. En el foro montañero y en lo del teleferico hay un enlace que colgue de lo que esta haciendo la estacion para "naturalizar" las pistas con las semillaas autoctonas...

Cita
Miguel Lamberto
De verdad que me llenan de pena, rabia e indignación las palabras que aquí leo .

Lo he leído hasta el final, a pesar de que hubiera querido dejar de leer cuando he visto tamañas palabras... En fin, decir que gracias a la mano del hombre, la Laguna de las Yeguas está más bonita, es un insulto tremendo a la inteligencia humana ... Querido Dino, gracias a la mano del hombre, la Laguna de las Yeguas fue tremendamente destruida, por lo que después hubo que hacerle dos buenos diques para que represara el agua que, desde miles de años atras, venía represando de forma natural. Si éso es hacer el bien a la naturaleza para nuestro propio beneficio...

Decir que un río entubado es mejor que el verlo discurrir por su cauce natural... Será mejor para los intereses económicos del hombre (léase ser humano), pero para el bien de la naturaleza, lo dudo muchísimo.

Dices otra cosa que me deja perpeplejo:

Cita
Dinosuarus-park
Tan sin esfuerzo, que me encontré a mi ida hacia los Lagunillos de la Virgen a una pareja joven, él con sandalias y ella...con zapatos de tacón.

¿De verdad crees que llevar chanclas y ¡¡¡zapatos de tacón!!! es lo más apropiado para andar por el terreno que encontramos en Sierra Nevada... Éso es lo malo de hacer accesible por cojones (con perdón) Sierra Nevada: que la gente se cree que es como salir a pasear al Parque García Lorca o subir al Llano de la Perdiz. Estoy harto de ver guiris que, atraídos por el absurdo tópico de que en el sur hace calor, se meten en Sierra Nevada sin el ropaje o calzado adecuados y si se les mete una buena tormenta (en verano) o una ventisca (en invierno), las pasan canutas para volver bajo techo sin haberse muerto de hipotermias varias y demás .

En fin, para qué voy a seguir... Tus argumentos me han dejado el seso tan bloqueado, que no soy capaz de seguir escribiendo nada más.


Simplemente decir que, ante tu actitud de no tener que pagar tributos a la naturaleza, que ésta está aquí para estar a nuestro servicio y demás, recordar que hay por ahí suelto un grandísimo mandatario de un país muy importante, al que se le ocurrió la brillante idea de decir que la solución para prevenir los incendios forestales era talar los árboles ... ¡¡Toma ya!! A eso lo llamo yo poner la naturaleza a nuestro servicio .

PD. Supongo que toda esa madera no se desperdiciaría... A lo mejor habría que sacar papel, muebles y demás de ella... No vayamos a no poner a nuestra disposición todos esos bienes que la naturaleza nos debe .

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Y digo yo, ¿por qué se tiene tan asumido que hay que apañar el planeta a merced de nuestro crecimiento? ¿Por qué no nos damos cuenta de que la proliferación humana conduce ineludiblemente al agotamiento de recursos? Ah, ya, será porque eso no nos va a tocar vivirlo a nosotros. Enga, pues a "antropizar", y no olviéis justificarlo como mejor sepáis

Pero, mientras no se detenga el crecimiento demográfico, nuestro final será el agotamiento de recursos, ya sean antropizados o no. Evidentemente, la corriente general es no tocar ese crecimiento, de ahí que los que asumimos el problema de la proliferación no veamos otra solución que la ralentización de nuestro proceso de destrucción, preservando los recursos elementales en la mayor cantidad posible.

A ver cuándo damos el siguiente paso en nuestra búsqueda de equilibrios y comenzamos a equilibrarnos a nosotros mismos, en lugar de tratar de equilibrar todo lo demás.

Un saludo.

Que placer Mr. Dino, seguir leyéndole...

Hombre.... yo lo del teleferico no lo veo tan mal, es cierto que pondra mucha gente en la sierra durante el verano, incluso se alquilaran muchos apartamentos que ahora en esa epoca estan desocupados, pero eso va a obligar a los propietarios a mantenerlos en buenas condiciones y por supuesto "alguien" tendra que mejorar y mucho el aspecto de la urbanizacion en verano que falta le hace.
En invierno el teleferico hara que mucha gente pernocte en Granada, porque hay mas restaurantes donde elegir, mas cines, mas hoteles, etec, etc....pero sobre todo por una cosa muy importante, porque es mas barato. Y lo digo por experiencia: hotel cuatro estrella 60 leuros noche una doble.
La consecuencia de esto deberia ser:

- Una disminucion importante de vehiculos privados que van a subir a Pradollano.
- Si la gente pernocta en Granada ya no sera necesario seguir contruyendo a destajo en Pradollano.
- Aunque la carretra se cierre por una fuerte nevada se podra subir.
- Etc. etc....

No soy ningun experto en ecologia pero quizas no sea tan malo lo del teleferico, no se.
Respecto a la ampliacion de la zona esquiable el tema es peliagudo, como esto de esquiar continue siendo una moda........antes o despues se hara, salvo que como digo el esqui deje de ser un "deporte" de moda, que todo puede ser.
Lo de "deporte" entrecomillado supongo que ya sabreis porque lo pongo asi .
Bueno corto que me estoy enrrollando, y trankis que ya queda poco y en cuanto nos peguemos las primera esquiadas vereis como nos cambia el humor, que parece que el personal esta un poco .


Saludos y buena nieve.
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