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Dinosaurius-park
Enviado: 19-08-2006 12:54
Hace unos años, paseando en verano por la zona donde Cetursa quiere montar el "escoñaero de pago" en los alrededores de la Hoya de la Mora, una acompañante mía, muy amiga del profesor Pezzi Ceretto y del también prof. Titos Martínez de la UGR, vió una vacas, muy pacíficas por la zona.

Yo le recordé la época de mi infancia en una de las innumerables travesias integrales de S. N. es decir desde Jeres del Marquesado a Nigüelas que mis tíos me obligan a hacer en verano, que nuestra preocupación era disputarle los escasos espacios húmedos de nuestra sierra a los toros bravos de la ganadería de Pelayo, hierro granadino que luego fué vendido al famoso torero El Cordobés.

Ella me dijo que lo de las vacas rondando por esa zona era un ejemplo, uno más, de "antropización" de Sierra Nevada, y eso que ella no ha visto la impresentable marcha verde en la que se ha convertido esa zona en invierno.

Me explicó que eso significaba "humanizar" la sierra. Busqué la palabra en el diccionario de la RAE y no viene.

Pero supongo que tiene unas connotaciones negativas desde el punto de vista de los científicos-ecologistas, de esos que solo suben a Pradollano en coches oficiales a rendirle pleitesía al vándalo de turno que viene a ejercer su derecho de pernada en tierras de Muley Hacén.

La semana pasada estuvo recorriendo mis dominios en verano. Cada vez me gusta más la sierra en verano.

Y este verano, especialmente, la sierra esta preciosa. Lo estaba en junio, pero eso es normal. Lo que no es normal es que el estiaje de mediados de agosto hiciera que S. N. estuviese llena de prados, aguas, mariposas....y vacas con cencerro, pastando en los prados de la muy agradable zona de la Fuente del Mirlo, una antropización, perfecta.

Mis refelxiones sobre la antropización, ya comenzaron viendo que el pantano de Quentar está bastante bien de agua, mientras que Andalucía anda sedienta. Ya se que perdimos el tranvía y el pueblo (fantasma) de Canales, pero ese agua que antes se desperdiciaba por la Acequia Gorda en la Vega de Granada, ahora es administrada sabiamente para el disfrute y las necesidades humanas.

Ya en S. N. he visto como la famosa pista de la Copa del Mundo la que se hizo para ese evento en el año 1977 y que provocó la airada protesta del ecologismo cateto, está cubierta en su totalidad de un espeso manto de piornos y plantas autóctonas.

El rio Monachil está encauzado hasta pradollano, al estilo lorquiano, ya sabeis: "agua oculta que llora". Su agua se aprovecha mejor e icluso permite disfrutar del espectáculo de unos lagos artificiales donde nadan unas enormes truchas.

Recordé los tiempos de mi infancia en los que me colaba en la Alhambra para pescar en el estanque del Patio de los Arrayanes con un sedal, un alfiler curvado y una miga de pan.....

Las pistas, están perfectamente acondicionadas, y ello supone no sólo protección de pendientes, sino también canalitos de conducción de las escorrentías para evitar la erosión antes las tormentas y grandes lluvias, cosa que suele ser muy peligrosa, como sucedió por los años 70 en un represamiento de la parte alta del Rio Monachil que originó incluso una alarma de evacuación del pueblo que tan ricamente vive chupando de la teta nevadensis.

Esas pistas están regadas con semillas autóctotnas y dentro de poco estarán cubiertas de una vegetación selecta como la pista de la Copa del Mundo.

Y luego, tras tomar el telecabina antiguo (a ver si lo cambian de una puñetera vez) t el TS me dí un pasito de 4 horas ida y vuelta a los Lagunillos de la Virgen, previo paso por la Laguna de las Yeguas.

Gran invento éste el de abrir estos medios mecánicos también en verano. Ahora puedes andar lateralmente, siguiendo las curvas de nivel con la seguridad de que todas las alturas de 3.000 metros de la zona se encuentra a tu alcance y sin esfuerzo.

Y luego, bajas hasta Predollano, haciendo piernas para esquiar en invierno. A mis sesenta años, sólo me preocupa cuidar mi cabeza para pensar y mis piernas para esquiar.

Tan sin esfuerzo, que me encontré a mi ida hacia los Lagunillos de la Virgen a una pareja joven, él con sandalias y ella...con zapatos de tacón.

Y la Laguna de las Yeguas, en las que en mi infancia/juventud se celebraba una competición mixta de esquí y natación, está más llena de agua y más bonita que nunca.

Y eso gracias a la mano del hombre, que la ha aumentado de capacidad y la ha impermeabilizado.

Al fin y al cabo, las lagunas de sierra nevada, eso que llaman endemismos y otras cosas, no son más que terrenos impermeables que retienen el agua de la nieve que se funde.Si se aumenta la superficie impermeable, más agua se conserva y más grandes y bonitas son las lagunas.

Y eso lo saben hasta las cabras monteses, que al mediodía no sólo dormitan en los tajos del alrededor, sino que posan para los turistas que pasan por las veredas cercanas con todo descaro.Tienen el agua ceca y los pastos al lado, así que prefieren no moverse.

Y bastantes ovejas, limpias, marcadas y gordas, con sus tripas repletas de manzanilla, esa manzanilla que estuvo a punto de dar con los huesos de un pastor en la cárcel, debido a la estupidez de un fiscal (y de unos guardas forestales, que eso es más grave) que no entienden que una persona pueda coger unas matas de unas hierbas cuyo ganado puede pastar a discreción.

En fin, que la sierra está preciosa, mejorada, más accesible al ser humano y en mejores condiciones para que la disfruten en verano los espiritus selectos, y en invierno las hordas salvajes de los Canis y similares.

Y todo ello gracias a la mano del hombre, a la antropización, eso que tanto horroriza a los ecologistas de salón y coche oficial.

Ya lo sabeis, si quereis meditar sobre los efectos beneficiosos de la antropización, daros una vuelta por S. nevada.

A eso le llaman los cursis "interpretación" de la naturaleza.Yo le llamo reflexión sobre la condición humana, capaz de optimizar o envilecer el medio que le rodea.

Saludos

P.S. El portero de mi casa ha tenido que poner gruesa tela metálica en el jardín comunal pues nos invanden nocturnamente los jabalíes, las cabras monteses y las vacas.

Dice que esos especímenes puede luchar, contra los que no puede es contra los humanoides deslizantes que nos visitan en invierno, que utilizan la propiedad ajena, para pasar, mear, defecar y destrozar a su paso todo lo que encuentran.

El slogan publicitario-invernal de Cetursa es que S. Nevada es la estación "con más marcha" de mundo mundial

...Pues toma marcha.....
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Enviado: 19-08-2006 14:23
Moderador
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Bonitas y sabias palabras Pepe. Me ga gustado eso de la antropizacion. Que los ecologistas se dediquen de verdad a lo que es importante y no a dar por culo....



























...aunque lo de dar por culo cada vez este mas de moda (y no me refiero a tendencias sexuales como esta, tan antigua como el hombre)



www.espaliu.com
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Enviado: 21-08-2006 12:05
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Si es que digo yo que, si la Madre-Padre-Universala-Naturaleza nos ha puesto aquí, y nos ha puesto dotados de inteligencia para hacer y desacer cosas, unas bien y otras mal, para tomar y dar y depredar, será porque la madre-padre-nauraleza-Universala tendrá sus razones y sus propósitos; así que pensar que la humanidad y sus pulsiones no forman parte de la propia naturaleza y del mundo y de su destino, no es sino un modo de miopía y de no entender el mundo mismo.

Un abrazo
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Enviado: 21-08-2006 12:30
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no se como andaras de piernas para esquiar y darte esos paseos por la sierra dino... pero la cabeza la tienes en buenisima forma para pensar smiling smiley

Desde luego, con descripciones como la que has hecho del estado de la sierra en verano, el señor Javier Sanchez, Director conservador del Parque Nacional y Natural de Sierra Nevada, deberia pensarse lo de la ampliacion del dominio esquiable.

saludos smiling smiley
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Enviado: 21-08-2006 14:25
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Plas, plas, plas, plas, plas.... ¿dónde hay que firmar?

Además, en el caso de Sierra Nevada.. allí donde se traza una pista de esquí no pondrán encima una horrible torre de apartamentos...
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Javilop
Enviado: 22-08-2006 12:04
Eso deberíamos hacer todos. Utilizar todo el día la cabeza para no parar de pensar y las piernas para no parar de esquiar, para que así, al llegar la noche de los bárbaros, como a los niños chicos, no nos quedaran fuerzas para otra cosa que no fuera reposar la mente y el cuerpo para afrontar un nuevo día de pensamiento y ejercicio.
Magnífica reflexion sobre la sabia actuación del hombre sobre la naturaleza.
Basta sólo con mirar un poquito hacia atrás, hacia la historia que muchos indocumentados advenedizos no conocen, para darse cuenta de que hombre SIEMPRE ha actuado, y actuará sobre la naturaleza. La cuestión es la MANERA en que lo hace.
Muchas de las joyas arquitectónicas que hoy admiramos; muchos de los bosques que protegemos y muchas de las formas que consideramos "naturales" no estaban allí hace más de 100 años.
Pero la costumbre de verlas allí nos hace respetarlas.
El tiempo es el juez único que da y quita razones.
Animo, Dino, con tus largas y razonadas reflexiones.
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Enviado: 23-08-2006 11:22
Admin
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Enviado: 23-08-2006 16:17
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Bellas palabras.
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Enviado: 24-08-2006 14:52
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Sabias palabras.

berto smiling smiley
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Brochini
Enviado: 26-08-2006 10:55
Con todo mis respetos amigo Dinosaurius-park. Yo preferia como estaba la sierra cuando yo empece a subir hace ya 37 añitos. Saludos.
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Enviado: 27-08-2006 01:42
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Ay...Al final va ser cierto eso de que la imagen lo es todo, si es bonito lo demás que más da...
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Enviado: 27-08-2006 14:42
Admin
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Pos hijo, debe ser que tenemos diferente forma de ver la montaña... guiño ¿Recuerdas en tus integrales mozas, alguna parte de la sierra que tuviera las laderas roturadas, postes de 2 pisos de altura, vallas de madera de 4 metros de alto, diques de cemento, etc... No entiendo No entiendo No entiendo


Hay que reconocer que la zona de la estación de esquí está muy limpia este año, todo mu curiosico y recogío... smiling smiley pulgar arriba


Pero de ahí a pretender que todo el tinglado que hay montado le esté haciendo un favor a la montaña... hay un trecho... guiño pulgar abajo


Las pistas "roturadas" se ven horrorosas, incluyendo los "escurrideros" esos que dices... sospechosoTriste Que es conveniente para que se pueda esquiar con menos nieve, de acuerdo, pero de ahí a decir que está bonito aquello.... Perdido

Es absurdo pretender que el río entubado pueda competir con la belleza del río monachil cuando corría sobre la tierra, y no por debajo de ella.. No entiendo Que es conveniente para darle amplitud a la pista de acuerdo, pero de ahí a decir que está más bonito... Perdido

Es casi un pecado, y deberías ser consciente, decir qeu la laguna de las yeguas está más bonita que nunca... No entiendoPerdidoNo entiendo Más llena de agua es obvio, puesto que el enorme dique que la cierra por dos de sus lados hace que su capacidad sea muy, muy superior a la original... Que sea conveniente para acumular agua no se sabe muy bien para qué fin, de acuerdo, pero de ahí a decir que está más bonita que antes... Perdido


Estoy totalmente de acuerdo en usar un par de remontes en verano, para que la gente pueda asomarse un poco más a la alta montaña, y pueda ver con sus propios ojos y sin mucho esfuerzo lo bonita que es la montaña... smiling smiley pulgar arriba Con un poco de suerte, algunos de ellos querrán más, y probarán a subir a la sierra por otros lugares menos MACHACADOS por la mano del hombre, por esa llamada "antropización"... rodando Y se darán cuenta de la maravilla que tienen tan cerca, y con un poquito más de suerte, se aficionarán a salir al monte con regularidad.... Y te aseguro que en cuanto lo hagan, tratarán de alejarse lo más posible de la estación de esquí, esa tan "bonita", que tu ves... guiño


Porque desde luego, ya se que la belleza es algo muy subjetivo, y que la memoria es débil, pero se me hace muy, muy cuesta arriba comprender cómo puedes haberte olvidado de todo lo que viste y sentiste de pequeño, cuando recorrías el monte sin remontes ni pistas roturadas, ni restaurantes, ni miles de personas alrededor. Y más cuesta arriba aun, que pretendas convencer a alguien de que la estación de esquí ha tenido una influencia positiva en la montaña... No entiendoPerdido En el aprovechamiento que el hombre hace de la montaña puede ser, pero desde luego en la montaña, NI DE COÑA... guiño

Hala, espero que en otra ocasión, entrenes tus piernas para el invierno dando un paseo por el valle de San Juan (donde gracias a dios aun no hay tanta antropizacion de esa, aunque algo haya...), o si me apuras, por la alpujarra, o por cualquier otro sitio donde no roturen el monte, ni entierren los ríos, ni construyan muros junto a las lagunas, ni planten postes de muchos metros de alto, ni pongan vallas que se pueden ver desde granada... PerdidoTriste Que seguro que disfrutas mucho más... smiling smiley enamorado - love pulgar arriba
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Enviado: 27-08-2006 23:25
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¿Seguro que este Fernando W. es Fernando W.?. No entiendo



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Enviado: 28-08-2006 01:00
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Pues si, seguro... el mismitico... guiño ¿por qué te extraña...? No entiendo
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Enviado: 28-08-2006 09:00
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Porque si no recuerdo mal, no es la primera vez que hablan por ti y luego vienes teniendo que desmertir lo que otros dicen con tu nick. Solo eso. pulgar arriba



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Enviado: 28-08-2006 10:16
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A mi me gusta esquiar, a mi me gusta la montaña, ¿es esto incompatible?, sinceramente no lo se, a veces pienso que sí, que tengo los sentimientos divididos, le tengo una gran cariñoa a Sierra Nevada, pero tambien es cierto que si tuviera otra estación cerca, le sería infiel.

Las consecuencias, beneficiosas o perjudiciales, de la acción del hombre sobre la naturaleza se detectan a largo plazo, en este post nos encontramos con dos posturas enfrentadas, la de quien defiende la actuación del hombre en la montaña, y la de quien ve el daño que se le ha hecho, y yo, me encuentro en medio y con un gran desazón, luchando en mi fuero interno (joder no sabía que estuviera tan grillado risas ).

Es necesario que el hombre siga actuando en la sierra?, es evidente que la estación existe y si el cambio climático y l ministra de medio ambiente no lo impide seguirá existiendo, ¿a que precio?, creo que hasta ahora se ha pagado un precio desorbitante, la sierra desde 1995, se ha ido degradando, cierto es que últimamente se están haciendo algunas cosas un poco mejor, a excepción del ladrillo y de la gestión en temporada, pero creo que se está construyendo un parque temático, y eso no me gusta, si el ser humano sigue metiendo la mano en la estación, esta acción debe realizarse con el menor daño posible, Fernando W. en otro post habla de uan ampliación de la estación sin tener que tocar el terreno, sólo lo extrictamente necesario, para cuando las nieves se vayan el suelo siga manteniendo sus riquezas naturales, esa en mi opinión sería una buena postura a tomar, actuar si, pero con criterio.

Para mi el gran problema de sierra nevada, es su exclusividad, es el único sitio que tenemos para esquiar, donde en su día se creó una estación de esqui, que ha ido creciendo hasta tal punto de transformar todo lo que la rodea, si tuviermos otras opciones quizás no existiría esta lucha de sentimientos. La nieve es exótica.

Por otro lado el paisaje, no sólo lo hemos cambiado nosotros en la actualidad, sino que durante siglos ha sido modificado tanto por la acción del hombre como de la propia naturaleza, hay bosques que no tienen más de 100 años, hay desertización, erosión, eso si el cambio mayor lo hemos provocado el ser humano.

Por último y para terminar este ladrillazo, me hago la siguiente pregunta ¿exsite realmente el desarrollo sostenible? o es pura demagogia.

Este es un tema que me tiene demasiado afectado Triste



[jasdenevadareportajes.blogspot.com]

Miembro de la sección jubilados de "Fatiguita teams"
Miembro de casualidad "Familia Carrión
Cuerpos de élites montaña,mar y aire
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Enviado: 28-08-2006 10:46
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Cita
Roke
Porque si no recuerdo mal, no es la primera vez que hablan por ti y luego vienes teniendo que desmertir lo que otros dicen con tu nick. Solo eso. pulgar arriba

En alguna ocasión ha pasado, si, pero se veía claramente que no era yo... guiño
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Enviado: 28-08-2006 10:51
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Igual de "dividido" me encuentro yo, Jose Miguel... Triste Aunque he de decir que cada vez menos dividido, y más convencido de que la actuación del hombre en sierra nevada nunca va a ser buena, puesto que hay demasiados intereses y las cosas aquí acostumbran a hacerse rematadamente mal... Triste Llorón

En un tiempo defendí la posibilidad de una ampliación "respetuosa", tal y como has leído en ese otro post, pero finalmente y a la vista de las distintas actuaciones que se van llevando a cabo, me "desengañé" y me di cuenta de que lo más probable sería que al final "la cagaran", y aunque las intenciones fueran hacerlo bien, el resultado sería más mierda para la sierra... Triste Por eso dejé de creer en esa "ampliación responasable"... Triste


Ojo, que nadie interprete que estoy en contra de la estación de esquí.. Creo que es necesaria y me parece bien que exista... pulgar arriba Pero de ahí a intentar convencerme de que la actuación del hombre en la zona de la estación ha sido positiva, y que aquello está más bonito que antes, hay un buen trecho... guiño
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Enviado: 28-08-2006 11:19
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Pues ante eso hay 2 alternativas. O bien adoptamos una posicion derrotista y nos damos por vencidos dejando que quienes se cargan la Sierra sigan cargándosela, o por el contrario, se hace lo que se pueda (no hablo de asesinatos, eh) para quitar del medio a tanto inutil y hacer las cosas bien, aunque sea por una vez.
pulgar arriba



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Enviado: 28-08-2006 11:44
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También hay una tercera opción... guiño oponerse a la ampliación, con base en que con lo que hay ya basta para una montaña como sierra nevada, que es bastante pequeña en comparación con otros macizos, y que sobre todo tiene una riqueza natural tan grande que merece la pena que sea protegida de los intereses especuladores del hombre... guiño
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Enviado: 28-08-2006 12:10
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Yo no hablo de ampliar. Ampliar en el mismo estado que en la actualidad es agrandar el problema. Yo tan solo pido un poco de inteligencia para gestionar bien lo que hay, empezando por una autoridad unica, porque aquello parece la casa de mi abuela, de la que medio pueblo tenia parte y nadie la arregló, hasta que solita se derrumbó.
smiling smiley



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Dinosaurius-park
Enviado: 28-08-2006 12:56
Querido Fernando:

Aunque ya se que cabalgas a lomos de una polucinante motocicleta de 600 c.c. Diablillo , veo que sigues en tu postura totalmente desfavorable a la antropización de S.N. incluso vas más allá del Director del parque que alude razones éticas para no ampliar el dominio esquiable, que no de la Estación (que ante eso está calladito, vaya a que lo quiten de donde está por decir que no se construya más).TU aludes razones meramente estéticas.

Y sobre gustos no hay disputas, como dice Joan Manuel Serrat.

Nuestra postura es irreconciliable, lo cual siempre es bueno. Las respuestas laudatorias a mis mensajes, que como tu sabes escribo siempre según mi modesta opinión y por supuesto, sin templar gaitas con nadie, me merecen el mismo respeto que las discrepantes, como las tuyas.

Sólo que me gustaría que en ellas hubiera algó de más sustancia, no sólo referencias a aspectos estéticos, como es tu caso, y a repetir mensajes de gente que o no ha subido nunca a S. Nevada o lo que es peor, quisieran ver a nuestra provincia y a nuestra sierra nevada convertida en la reserva apache de Andalucía, como dice el Alcalde de Almuñecar que quieren hacer con su pueblo.

Estoy hablando de una mejor gestión de los recursos hídricos, de un cuidado de la fauna y flora, de la creación de riqueza y empleo.

Y tu me hablas de unos postes y de unas roturaciones de pistas, que ni perjudican a la naturaleza los primeros, ni se notarán en un lapsus de tiempo los segundos.

Y esa teoría de que nuestra sierra ya no puede soportar más esquiadores....Lo que no puede soportar es más construcción, que no es lo mismo.

Mira lo que leo del Parque Nacional de Hohe Tauern en Austria, al lado de Szalburgo, de nada más y nada menos que 180.000 Has y donde el año pasado estuve esquiando dos semanitas:

"Como sucede en la mayor parte de los parques nacionales europeos, el Hohe Tauern no tiene núcleos poblacionales en su interior y ha reducido al mínimo su explotación.Algo de madera para mobiliario y papel, pastoreo, caza de ciervos y gamuzas y agroturismo..."

Y por supuesto, hay dominios esquiables maravillosos por todos lados, y pistas y remontes.

Y si eso lo comparamos con nuestro pomposo Parque Nacional de sierra Nevada, de 100.000 Has ¿que tenemos?

A) Se sigue construyendo en S.N. sin la oposición de nadie, incluidos los verdes "oficiales", los "verdes aficionados" y los que cobran para proteger el parque como los funcionarios del Parque Nacional de Sierra Nevada.

cool smiley Agroturismo, cero patatero

c) Explotación de recursos naturales, pues poquita cosa. Nuestra sierra está más pelada que mi cabeza risas

TODOS absolutamente TODOS los parques nacionales del mundo, hacen totalmente compatible el uso del esquí en sus dominios, pero resulta que a sierra Nevada sólo la perjudicamos los esquiadores.....

Tu pesismismo antropológico respecto al futuro de nuestra sierra no lo comparto en absoluto, y estoy convencido que todo va para mejor.

Porque la clave de mi mensaje está en uno de los últimos párrafos de mi mensaje:

"reflexión sobre la condición humana, capaz de optimizar o envilecer el medio que le rodea".

Es el ser humano el que envilece u optimiza a la naturaleza. La naturaleza en si misma no es nada. Se limita a estar ahí...

En fin, ten cuidado con "la amotos", y un fuerte abrazo.
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Enviado: 28-08-2006 14:49
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¿Rios entubados?, ¿lagunas con represas de cemento?, ¿boom urbanistico?, ¡¡a ver si en vez de entrar en el foro de Sierra Nevada me he metido en el de alguna comunidad de la costa mediterranea!!.
Lo que hay ya esta y no es cuestion de empezar a demoler y replantar, ¿no?, alguien debe poner un limite y de alguna manera obligar a quienes se lucran a reinvertir y cuidar la sierra y la urbanizacion que falta le hace, este verano he estado unos dias y la urbanizacion esta en un estado vergonzoso y tercermundista, pero bueno, la nieve lo tapa todo.
Respecto a la estacion con lo que hay esta bien incluso se podrian acondicionar algunas zonas como pistas que ahora no lo son, por ejemplo la zona del Ascensor seria una buena negra. Nieve es lo que hace falta.
El tema de la masificacion en fines de semana y fechas clave, ( no vale la pena ir en esas fechas), tiene mala solucion, quizas con algun nuevo remonte se podria arreglar.
respecto a subir a la gente en remontes hasta lo alto, incluso creo que se ha puesto un autobus en todo lo alto de la sierra,¿ es cierto o no?, creo que para la economia de la zona ira de pm pero puede ser la puntilla final de S.N., el circuito granadino ademas de los monumentos granadinos incluira un pasea, con meada incluida, por todo lo alto de la sierra.

Saludos.
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Brochini
Enviado: 28-08-2006 23:14
Pues Nunca he estado mas de acuerdo con mi buen amigo Fernando v doble. Y seguro, seguro.. amigo Dino, que la motocicleta 600 cm cubicos que lleva el amigo Fernando contamina bastante menos que los super diesel que llava mas de uno de alta cilindrada y to terrenos. Seguro, seguro que contamina mucho menos. Seguro, seguro, que este Fernando tiene que ser un tio estupendo, sin desmejorar a los demas, yo cuando sea mayor me gustaria se como fernando.(y eso que al principio nos echabamos la bronca) je,je,je,je.
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Enviado: 29-08-2006 02:16
Admin
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Mi querido Dino, si me he centrado en rebatir tus afirmaciones sobre la "estética" de la estación de esquí, es simplemente porque es lo que más me ha "aterrorizado", al leerlo... guiño Por supuesto que estoy de acuerdo en que la estación debe existir (en mi opinión) y que la actuación del hombre tiene ciertos efectos beneficiosos sobre el medio... Pero lo que me acojona, es que te ciegues tanto como para decir que además, estéticamente también mejora, la cosa... guiño Eso es ya un absurdo completo, y es lo que me ha llamado la atención... guiño


Aparte de eso, simplemente decir que la sierra ha estado ahí millones de años sin necesidad de que el hombre vaya a mejorarla... guiño ¿que clase de egocentrismo sin límites nos lleva a decir que la actuación del hombre la mejora...? No entiendo No entiendo La mejorará "para el hombre", es decir, con vistas a su aprovechamiento por él, pero no "en sí"... guiño Por tanto, no me vale... guiño


Descuida, ando con mucho cuidado con mis 600cc, y te aseguro que poluciono mucho menos yendo a málaga a ver a tu vástago, que si fuera en el coche... guiño

Un fuerte abrazo... smiling smiley
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Enviado: 29-08-2006 02:18
Admin
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Cita
Brochini
Pues Nunca he estado mas de acuerdo con mi buen amigo Fernando v doble. Y seguro, seguro.. amigo Dino, que la motocicleta 600 cm cubicos que lleva el amigo Fernando contamina bastante menos que los super diesel que llava mas de uno de alta cilindrada y to terrenos. Seguro, seguro que contamina mucho menos. Seguro, seguro, que este Fernando tiene que ser un tio estupendo, sin desmejorar a los demas, yo cuando sea mayor me gustaria se como fernando.(y eso que al principio nos echabamos la bronca) je,je,je,je.

risas risas risas risas risas risas risas risas

Tampoco te pases, hombre, que alguna cosilla mala también tengo por ahí.. guiño Diablillo risas risas risas risas

si que es verdad que nos echábamos la bronca, si... guiño Pero era falta de diálogo... guiño Luego, hemos acabado por echarnos de menos... guiño

Otro abrazote... guiño
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Enviado: 29-08-2006 12:30
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Querido Fernando, me voy a reiterar en lo que dije:

Igual, ...no sé, ... es un poner, la Naturaleza os ha puesto aquí dotados de inteligencia para algo, y en ese "algo" está incluido todo cuanto implica estar dotados de inteligencia, es decir, no solo lo que a nuestra visión del momento le parece bueno o malo, sino a todo, lo que es todo todito todo. Lo objetiva y subjetiva y universal e intemporalmente bueno y malo; todo vamos.

Es decir, que igual la soberbia (o la miopía) es, precisamente, pensar que somos algo ajeno a la natualeza, y que todo lo que hacemos la modifica de manera externa, cuando a lo mejor es de forma interna; o sea, que es ella misma la que se modifica a través de nosotros.

En resumidas cuentas, que la antropización no tiene por qué ser nada malo y, desde luego, objetivamente, si nos consideramos parte de la naturaleza, es lo más natural del mundo.

Es un poner, vamos risas

¡Buenas huellas!
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Dinosaurius-park
Enviado: 29-08-2006 14:35
Estimado Fernando, dices cosa que yo no he dicho

He dicho que he encontrado A LA SIERRA, que no a la URBANIZACIÓN más bonita que otros años.

Y en cuanto a la urbanización, pues no ha empeorado, que ya es bastante.

No se si tu llegaste a conocer el Photomaton de la calle de Reyes, donde tu padre y yo nos hacíamos las fotos para el carnet de facultad y para la milicia universitaria, entre otros.

Su lema era: Con las feas hacemos primores, con las guapas locuras.... sorprendido

En este caso, la fea, que es la estación, pues está más arregladita este año, y la guapa, que es la sierra está mucho mejor.

Sigues sin aportar un sólo razonamiento de tipo técnico, económico o mediambiental que justifique la no ampliación de forma razonable del dominio esquiable, a no confunidr con el dominio urbanizable.

Y claro a la falta de argumentos, respondes como el director del parque: razones económicos ¿cuales?, razones mediambientales ¿cuales? y al final él dice razones éticas (tiene narices un político de los que yo me se hablando de ética) y tu añades las estéticas ¡vaya por Dios...!

Y yo sigo manteniendo que, para lo contrario, o sea para ampliar el dominio esquiable hay razones económicas evidentes. Cada vez el esquí alpino supone una fuente más importante de ingresos y creación de empleo en una provincia como granada en la que no sobra ni lo uno ni lo otro.

Razones medioambientales: Nadie como Cetursa sabe la importancia que tiene el agua y por eso la cuida, la mima y la almacena. ¿Sabes que han pretendido que el agua destinada a las pistas de esquí, agua de la que no se pierde una sola gota porque se reutiliza, se destine a la urbanización para que la gente llene las bañeras o que quede libre para que en Monachil la gente lave los coches a la puerta de los adosados de alto standing?

Alguien hablaba de las nieves perpetuas de la sierra. Yo las he conocido en el Coloir del veleta, en los Tajos de la Virgen, en las empinadas laderas de la Laguna de la Caldera y en los tajos altos de la Alcazaba, pero ahotra han desaparecido porque nieva menos.

Pero con las rejas de nieve, que quizá sean antiestéticas e incluso pueden ser peligrsas para los esquiadores, se ha conseguido que la nieve dure más en las pistas, y eso es bueno para todos.

A lo mejor las nieves perpetuas de la sierra vuelvan gracias a ese invento que a nadie perjudica, salvo a los puristas del paisaje y de algún descuidado que puede pegársela esquiando contra sus tablas.

Y dices que se ha represado la laguna de las lleguas. Creo que no. solamente se ha impermeabilizado para utilizar hasta la última gota de agua en un clima que en el estiaje tiene la misma pluviometría que el desierto del Sahara.

Y prevenir torrenteras en la cabecera de las montañas, aunque sea con el argumento de que no se deterioren las pistas, es bueno, y si no que se lo pregunten a los del camping de Biescas.

Y por supuesto, que como el Pantano de Quentar está en zona del parque Nacional, pues nada de obras faraónicas y franquistas. Se dinamita y se deja discurrir libremente para que su agua se pierda.

Siempre podrán ir los granadinos a bañarse en calzoncillos y a remojar los melones y la cerveza Alhambra en las pozas del escuálido río Aguablancas o del Genil, que sólo tiene nombre, en vez de agua en esta época del verano.

Mis cenizas, cuando yo me muera, que espero sea lo más tarde posible, serán esparcidas en la Hoya de San Juan.Entonces me integraré en la Naturaleza, pero mientras tanto, ella está a mi disposición, no yo a la de ella, y no estoy dispuesto a pargale más tributo que el que yo considere necesario para que pueda seguir estando a mi servicio.

Así lo veo yo

Saludos
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Enviado: 29-08-2006 16:45
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Es algo en lo que vengo pensando de hace mucho tiempo....
POr que coño cuando decimos que la naturaleza es sabia no incluimos dentro de la naturaleza a los humanos y sus actos?

Se supone que ella misma regula que debe cuidarse y que no, por tanto quizas tambien este regulando los actos malos de los hombres malos para que de alguna forma todo siga funcionando de manera mas o menos estable...

Esto tampoco quiere decir que podamos hacer cualquier cosa con la naturaleza amparados en que es sabis y se auto-regulará....



Cita
carolo
Querido Fernando, me voy a reiterar en lo que dije:

Igual, ...no sé, ... es un poner, la Naturaleza os ha puesto aquí dotados de inteligencia para algo, y en ese "algo" está incluido todo cuanto implica estar dotados de inteligencia, es decir, no solo lo que a nuestra visión del momento le parece bueno o malo, sino a todo, lo que es todo todito todo. Lo objetiva y subjetiva y universal e intemporalmente bueno y malo; todo vamos.

Es decir, que igual la soberbia (o la miopía) es, precisamente, pensar que somos algo ajeno a la natualeza, y que todo lo que hacemos la modifica de manera externa, cuando a lo mejor es de forma interna; o sea, que es ella misma la que se modifica a través de nosotros.

En resumidas cuentas, que la antropización no tiene por qué ser nada malo y, desde luego, objetivamente, si nos consideramos parte de la naturaleza, es lo más natural del mundo.

Es un poner, vamos risas

¡Buenas huellas!



www.espaliu.com
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Enviado: 29-08-2006 17:24
Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 17.301
Cita
Sonic
Es algo en lo que vengo pensando de hace mucho tiempo....
POr que coño cuando decimos que la naturaleza es sabia no incluimos dentro de la naturaleza a los humanos y sus actos?

Se supone que ella misma regula que debe cuidarse y que no, por tanto quizas tambien este regulando los actos malos de los hombres malos para que de alguna forma todo siga funcionando de manera mas o menos estable...

Esto tampoco quiere decir que podamos hacer cualquier cosa con la naturaleza amparados en que es sabis y se auto-regulará....
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Queridos sonic y carolo...


El propio dino es un claro ejemplo de por qué ese razonamiento no es válido (al menos para mi, claro... guiño ) Dino pone la naturaleza a su servicio, según sus propias palabras, y esa no es la idea que yo tengo del tema... guiño Yo puedo disfrutar de la naturaleza, pero sin abusar de ella... Esa es mi forma de ver las cosas... pero dino piensa que con tal de disfrutar, puede modificarla a su antojo... No entiendo No entiendo Pues nada, yo respeto su opinión, pero desde luego no la comparto...

Cuando yo voy a la montaña, trato siempre de que cuando vuelvo, aquello se quede tal y como estaba... smiling smiley Para que otros puedan disfrutar de lo que yo he disfrutado... smiling smiley

Hay otra gente que prefiere (o no le importa) modificar la naturaleza,, con tal de disfrutarla más... Bueno, yo no soy así, y haré lo que haga falta para defender mi postura... guiño

Simplemente... smiling smiley
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