Enviado: 06-02-2006 15:51
Estoy mas que harto de la prepotencia con la que se desenvuelven esta gente por la sierra. En este club hay mucho niñato prepotente y maleducado que se cree el dueño de la sierra. Actúan como si la sierra fuera solo suya. Se creen con derecho a colarse en los remontes y si les llamas la atención encima te plantan cara. Después también bajan las pistas de forma temeraria, agrupados en manadas y bajando por las pistas a toda leche. Nadie duda de que tienen un nivel de esquí muy bueno, pero muchas veces bajan a unas velocidades que son inadecuadas para una pista donde hay mas gengte. Después dicen que los que hacemos snow ponemos en peligro al resto de la gente. Ellos son los que ponen en peligro a los demas. Ya está bien de su falta de respeto por el resto de la gente. Ademas dan muy mala imagen de sierra nevada por la forma de comportarse.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 16:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 18.388
Estoy muy de acuerdo contigo.
Ayer a ultima hora bajaban decenas de niñatos de este club a toda velocidad uno detras de otro sorteando a todos cuantos estuvieramso en las pistas
Cita
Granadino
Estoy mas que harto de la prepotencia con la que se desenvuelven esta gente por la sierra. En este club hay mucho niñato prepotente y maleducado que se cree el dueño de la sierra. Actúan como si la sierra fuera solo suya. Se creen con derecho a colarse en los remontes y si les llamas la atención encima te plantan cara. Después también bajan las pistas de forma temeraria, agrupados en manadas y bajando por las pistas a toda leche. Nadie duda de que tienen un nivel de esquí muy bueno, pero muchas veces bajan a unas velocidades que son inadecuadas para una pista donde hay mas gengte. Después dicen que los que hacemos snow ponemos en peligro al resto de la gente. Ellos son los que ponen en peligro a los demas. Ya está bien de su falta de respeto por el resto de la gente. Ademas dan muy mala imagen de sierra nevada por la forma de comportarse.
www.espaliu.com
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 16:53
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 1.477
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 17:09
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.822
Estos son los chavales que van de verde?, porque si son ellos, este fin de semana que estuve allí me los cruce un par de veces, o mejor dicho me cruzaron ellos a mi. Me aparte a un lado para que pasaran porque no me fiaba de que en uno de mis giros me fueran a llevar por delante, ya que, por muy buenos que sean, la velocidad que llevaban me parecio bastante inadecuada para la pista que era (creo que azul), y la cantidad de gente que habia.
Saludos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 18:52
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 375
Este club va de azul. Los que van de verde son la guardia civil.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 18:55
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.822
Que cachondo, me parto de risa.
Por cierto los militares también van de verde, pero esos iban para arriba no para abajo.
Saludos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 21:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 514
Granadino, estoy de acuerdo contigo. Los responsables de este club deberían tomas cartas en el asunto e intentar inculcar a los niños valores como el civismo y el respeto a los demas. No se puede ser un buen deportista si no se tienen estos valores.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 22:45
Completamente de acuerdo, esperemos que a los responsable del club les pueda llegar esta peticion estoy seguro que son gente muy responsable de los que ya se han visto sus frutos por ejemplo maria jose rienda
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:07
Da sensacion como de mala intencion el comentario, y mas viniendo de un Surfer, cuando sabemos que en ese colectivo, lo que abundan son mercenarios sin escrupulos, que lo mismo les da golpear a niños de 6 7 8 y 10 años, o fumarse sus tremendos porros en los telecabinas, sillas y demas sitios de la sierra sin imprtarles ni lo mas minimo el daño, la imajen y sobre todo las influencias sobre los menores. La falta de respeto mas absoluta que manifiestan en todos sus comportamientos, tanto en su forma descontrolada de SALTAR dentro de las zonas mas peligrosas de las pistas, produciendo accidentes de dimensiones edspectaculares a los demas usuarios, puedo comentar que el CLUB DE ESQUI MONACHIL, ademas de proporcionar a este deporte deportistas de la talla de MARIA JOSE RIENDA, DANI RIENDA, CAROLINA RUIZ, JAVIER LOPEZ, jAIME CASTRO, MANUL CASTRO y una infinidad de corredores de alto nivel, se preocupan de formar, ademas de tecnicamente y visto lo visto lo hacn a la perfeccion una de sus preocupaciones es la de formarlos como personas, es evidente que de un colectivo de mas de 120 niños, a veces se escape del control alguno que es orientado al momento y eso lo he visto en muchas ocasiones, como tambien veo todo lo demas que he mencionado, pero eso no quiere deir que todos los Surfers sean iguales. De todas formas, seamos objetivos y no sera que nos producen una envidia tal que a veces nos fastidia.¿ y por que no se respetan sus zonas de entrenamiento, y demas hechos que redacto? No seamos mal intenionados y tratemos de limpiar la mala imagen, pero veamos primero a venos a nosotro mismos, y tratemos de ayudar a la cantera y no a machacarla.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:08
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 411
De acuerdo tambien,no es normal la superioridad con la q aparecen por las colas de los telesillas,es preocupante q tanta gente se queje sólo de este club...
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:14
Perdonar por el vocabulario, pero no teneis ni puta idea de lo que decís. Estos niños son ejemplo a seguir del deporte del esquí alpino, en Sierra Nevada, en Andalucia, en España y a nivel internacional; es actualmente la mejor cantera del Esquí Alpino en España con ejemplos claros y actuales como el Maria José Rienda; ¿y hablais de la mala imagen?. Mala imagen es la que dais vosotros, los turistas, con vuestra mala educacion, con vuestros porros en las colas de los remontes delante de esos niños a los que llamais "Mal educados" y con esa falta de cultura de montaña de la que esos "niños mal educados" son ejemplo a seguir.
Comprendo que no lo entendais porque vosotros sois turistas de otro deporte, o mejor dicho actividad dominguera, diferente llamado: "chorreo por pista". Entiendo que la envidia es muy mala y que os gustaria practicar ese deporte, EL ESQUI ALPINO, solo permitido a esos fueras de serie y grandes deportistas como son los niños del Club Monachil.
NO REFLEJEIS EN ESTOS NIÑOS VUESTROS TRAUMAS Y LIMITACIONES, RESULTA UN TANTO PATETICO.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:27
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 411
Por favor,piensa antes de escribir,no creo q ninguno halla puesto en duda la calidad de los niños esquiando,porque los "turistas" asiduos a la sierra,entre los cuales me incluyo,los hemos visto competir en más de una ocasión y es verdad q son muy buenos,de hecho tengo envidia sana al verlos competir pero sólo nos quejamos q esa "calidad" q tienen pasando las puertas no la demuestran luego con los demás.Me imagino q el estar todo el día en la sierra les hará creer q están por encima de los demás o algo así,no se.
No quiero crear polémica de verdad,lo único,es q deberías pensar q si tanta gente lo comenta algo tendrá de verdad el tema no?
Así q no te alteres tanto Calico,q aqui sólo escribimos cosas q pensamos y es cierto q podemos esstar tan equivocados como tú,pero los insultos sobran.
P.D:todos nos sentimos muy orgullosos de lo q está haciendo Rienda,pero no mezcles...
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:32
Es verdad, lo que dan son envidia y qien tuviese la posibilidad de estar formados como ellos, niños que suben a las 8 de la mañana y se dedican a utilizar una sola pista y lo que quieren es entrenar y nos parece mal. Mal es ser porrero, inculto, golfo, y demas clificativos de esos llamados surferos o delincuentes, venga señores, seamos serios y dediquemonos a disfrutar y a apoyar a la cantera, pandilla de incultos....
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:41
Si lo cierto es que yo los veo y dan una envidia que te cagas, de todas formas, no es menos verdad que el surfero que se queja de que se cuelan tengo que decirle, que, no hacen ningun daño cuando me adelantan en las colas, pero si me perjudca a mi turista, y a los de mi alrededor vuestros porros y mal rollo que llevais la gran mayoria, estos niños, son eso niños,y se cuelan para bajar mas veces y entrenar mas, si yo fuese niño creo que igual que todos hariamos lo mismo, ¿no lo creis asi? o es que los demas no hemos sido niños?
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:44
Nunca me había planteado abrir un tema acerca de esto, pero he de decir que estoy de acuerdo en que les sobra prepotencia y en que, en general, les falta educación. También me parece que los adultos que van con ellos no ayudan mucho en cuanto al comportamiento se refiere.
Esa es mi humilde opinión.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 06-02-2006 23:52
No se si estare en lo cierto o no, pero ¿no sera que nuestro amargadero de la semana lo pagamos con los mas deviles? vereis yo he visto a Surferos y esquiadores "empujar a estos niños en las colas y tirarlos" "Atravesarles las tablas a proposito" "insultarlos y amenazarlos" pero no solo una vez, sino varias y sin aver hecho nada, si observo que en sierra nevada, nadie respeta a nadie, pero desde los pisteros y empleados de cetursa a todos los usuarios, es la unica estacion del MUNDO en la que es normal que te pisen los esquis, estes donde estes. Referente a estos niños, estoy con tigo, yo haria igual
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 00:04
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.524
Vamos a ver... vamos a dejarnos de que estan entrenando o que se cuelan para entrenar mas... yo PAGO MI FORFAIT, y tengo el mismo derecho que los niños estos a subir todas las veces que quiera o pueda, y ellos no tienen ningun derecho a colarse para cojer el telesilla... una vez arriba TODOS tenemos el mismo derecho.. ya seamos esquiadores snowers o futuros campeones de esqui alpino.. que quereis que os diga.. eso es asi.. y para ser un campeon, lo primero que hay que tener es humildad.. y ser persona.. no pisotear y creerse los reyes de la pista...
____________________________________________________________________________________

Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 00:04
Bueno es de las cosas que mas me extraña, como se uede cargar tintas contra los equipos de competicion de la estacion, La General, La rural, eskibike, monachil etc. como nos atrevemos a esto si somos los primeros en no respetarlos a ellos cuando estan entrenando en una pista para molestar lo menos posible y nos metemos en sus trazados sin imortarnos nada de nada, y yo soy el primero. en fin seamos sinceros, no nos usta esperar a nadie, pero resulta que esos equipos tienen a nuestro deporte en lo mas alto del mundo y sin una zona especifica permanente, se cuelan? si y que, que nos molesta? seamos sinceros.... molesta que conocen su actividad y la mayoria de nosotros no la entendemos ni tampoco la respetamos. pero bueno nunca habra acuerdo, ellos seguiran entrenando y nosotros intentando que no lo hagan. Sera justo que entrenen o sera mas justo que no lo hagan porque algunos se cuelen............. que se cuelen y que sigan dando exitos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 00:31
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.240
En mi opinion no creo que la cosa no sea para tanto, en todas las estaciones que he estado hay gente que se cuela, y ojala que todos los que bajan rapido controlaran como los crios del club este.
A mi particularmente me joden mas los que se ponen a comentar lo megabien, ossea que esquian y se les olvida adelantarse, yo si puedo me meto en el hueco que dejan y no creo que eso sea colarse.
Creo, que igual que por una pista verde no se debe correr, de la misma manera una roja es para dar caña y el que va en cuña deberia irse a una verde porque esta poniendo en peligro a esquiadores de mayor nivel que tambien pagan su forfait y tienen derecho a disfrutar del riesgo y la velocidad en una pista adecuada. A veces se nos olvida que el esqui es un deporte de riesgo.
Y por cierto, ¿cuantos de los que vamos a esquiar tenemos un seguro a terceros?, yo si que lo tengo y supongo que los del club estaran todos federados.
Respecto a la mala educacion y las respuestas fuera de tono por parte de alguien del club, pues que piensen un poco tambien que si la sierra tiene tantas pistas, remontes, etc, etc...es por todos los que vamos y nos dejamos una pasta. En cuestion de respeto y educacion por parte de todos.
Es solo mi opinion.
Saludos y buena nieve.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 10:11
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 3.822
Hola a todos,
Está claro que lo de los insultos y malos modos es cuestión de educación como ya han comentado, pero el tema de colarse en las colas podría evitarse con algo parecido a lo que hacen en Grandvalira con las escuelas de esquí. Lo habreis visto los que habeis estado allí, en los remontes hay dos colas una para todo el mundo y otra para las escuelas y estas meten a un alumno por cada tres esquiadores. Estableciendolo de esta manera los chavales apenas tendrían que esperar y la gente no se sentiría molesta. Es solo una opinión más.
Saludos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 10:24
la verdad es que la sierra esta llena de esquiadores y surferos que tienen muchismo nibel, y efectivamente las pistas rojas y negras son para lo que son, y las azules y verdes para aprender y cojer experiencia. No se porqe las fustraciones de cada uno las cargamos con estos chicos que a fin de cuentas son la envidia de todos. Ellos lagran mayoria de as veces utilizan unas pistas marcadas para entrenar, que como alguien decia nadie se las respeta, y el transito de la pista al remonte lo hacen por las demas. Referente a "colarse", es cierto que lo hacen, ¿ y eso da derecho a Insultar, empujarlos y demas?, en todas las estaciones se hace y no se insulta a nadie, solo los amargados. Ya es desgracia tener una sola estacion, para complicarnos con unos crios. De momento analicemos si todos llevamos nuestras responsabilidades cubiertas y despues luchemos por mejoras.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 10:29
si todos tratasemos de agilizar las colas, estar atentos a llenar las sillas, ayudar a abanzar y no perder el tiempo esperando para ir sentados juntos y demas actuaciones que demoran las subidas, no estariamos hablando de niños que se cuelan, o nuestros hijos que no estan en ningun club, ¿no se cuelan? o ¿nosotros no nos colamos?, ¿de que estamos hablando? Señores, agilicemos las colas llenando las sillas y cabinas y veran como nos sorprendemos todos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 10:44
He visto algunas veces a los responsables de estos clubes y puedo garantizar que cuando detectan actitudes de mal comportamiento les llaman la atencion a los niños incluso les retiran el pase como castigo, a los responsables de los remontes les indican que si ven a algun niño desfasado de comportamiento le retiren el pase y lo dejen parado sin subir asta que llegue un responsable, y eso yo lo he visto. Creo que son actitudes como las de un padre con sus hijos en situaciones de mal comportamiento. Bueno que no creo que sea tan grave y ademas si estan los entrenadores encima de estas cosas.
a disfrutar chicos
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 10:51
Gracias a Dios, en esta vida puedo permitirme el lujo de no sentir envidia por absolutamente nadie, y menos por grupos de tinte sectario que, representados por ti, evidentemente se creen los dueños de esa hermosa estación que es propiedad de todos los españoles. Yo como español del norte pienso seguir visitando mi estación (sierra nevada) cuando me de la gana, y deberias dar gracias de que así sea ya que de esa manera yo y todos los demás "turistas" os seguimos costeando el mantenimiento de la sierra entera para que sigais haciendo el chulito por allí. De todas maneras cuidadin que la chulería no fué inventó de los moros andaluces sino que se forjó en otras partes y un dia pillas con la horma de tu zapato.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:21
Estoy con agil, la cultura de la nieve en sierra nevada, es nefasta, aqui nadie se preocupa de agilizar las colas, nadie llena las sillas, gente sin nivel se mete en cualquier sitio, cuando estos tendrian que estar en los remontes especificos para ellos. Por parte de la estacion, no cuidan a la cantera, si es cierto que les estan cerrando una pista para ellos, pero a los surferos le tienen un estadium permanente. Porque no colocan un telearrastre para los equipos de competicion y les cierran una pista, veran como asi se acaban todos esos malos rollos, lo que pasa que ni asi respetariamos su pista, pues es de verguenza, que ni en las carreras oficiales se las respetamos, nos metemos en sus palos y encima los maldecimos, seamos honestos, NO ESTAMOS CONTENTOS CON NADA, y es cierto se cuelan igual que todo el mundo, pero como son pequeños cargamos contra ellos, yo cuando me cuelo y soy adulto nadie me dice nada, la verdad que ni se enteran, pues entre los PORROS, "LOS GUAY" LOS PIJOS Y LOS QUE ESTAN DE CHACHARA nadie se preocupa de avanzar en las colas y nos quejamos de los clubs, nose, algo no funciona, nosotros turistas, ellos deportistas, la estacion, enfin un cumulo de circunstancias que en el resto de estaciones no pasa.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:26
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 773
Me indigno ante las generalizaciones y la falta de autocrítica.
Más de una vez yo también he pensado que muchos niños del Monachil pasan por encima de los esquís, y se los comento personalmente en el momento. Pero si lo comentara en un foro público, me parecería una falta de respeto que me contestaran que soy una envidiosa y una frustrada. Un hecho no conlleva el otro.
Parece ser, que la opinión de que muchos Monachiles pisan los esquís en las colas, la comparten demasiados foreros para ser un invento. Y eso, es independiente de que se les valore su esfuerzo y dedicación.
Reconozco que se les exige mucho, y eso puede provocar que en un momento dado se sientan tentados a ir en las colas un poco más rápido de lo posible, para entrenar ese poquito más que les permita ganar una décima. Lo cual, repito, no los justifica, pero se comprende.
Por eso, me sienta peor cuando lo hace un adulto que cuando lo hace un niño. Y a la hora de verlos a toda velocidad por las pistas, me ocurre lo mismo.
Insisto que si hago este comentario no es con el objeto de machacar a nadie. Yo también tengo dos hijos en competición. Y sé lo pesado que resulta estar pasando palos una vez detrás de otra, en la misma pista, cuando hay una nieve estupenda en el resto, como en la Laguna la semana pasada. O cuando andan entrenado con bastante frío, falta de visibilidad y mal tiempo.
Por otra parte, también se me han puesto el vello de punta viendo esquiadores colarse en las pistas de entrenamiento, estando cerradas al público, poniendo en peligro a los niños que están entrenando en ellas a gran velocidad.
Por eso insisto, una cosa no quita la otra, aceptemos las críticas, comprobemos si son o no infudadas y hagamos lo que esté de nuestra parte para solventarlo.
Y por último, inhabilitar a un "surfero" para dar su opinión porque muchos surferos fuman porros y arrasan en las pistas, me parece también inapropiado.
Igualmente, opino que el Club Monachil, tiene más facilidades que otros clubs de competición.
Un ejemplo: usan más a menudo la pista "Prado de las monjas" para entrenar, que es donde luego se celebran las competiciones, como ocurrió hará tres semanas, el día previo a una prueba. Cuando otros clubs, están alojados en la pala del ZOrro, que es más corta y con menos pendiente.
Esto no ocurre siempre por supuesto. Otras veces han compartido esta pista para entrenar, cada vez más a menudo, observo.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:34
Es cierto roberto34 todos pagamos para mantener esta estacion, y la pena es esa, que como es la unica delo sur, los primero que fallan son los responsables de la estacion, despues venimos todos los demas, por pagar precios exajerados, por venir del norte a darles la razon, por no dejar de ir a una estacion que te pisan, insultan, no te respetan, y te suben los precios una burrada, y nosotros como borregos seguimos r que r. De remate tenemos que aguantar que alguien como tu nos recuerde la chuleria de defender un argumento nacional, dandonos clases de ¿que? Tu sabes que a todo CERDIÑO le llega su SAN MARTIÑO, pues cuidado que la horma del zapato no es para todos igual, y los vikingos del norte no ofrecen nada a los moros del sur, supongo que no te gustara esto pero es asi, donde las dan las toman y reconozco que lo de moro y vikingo sobra, pero mira de una discusion sobre situacion en pistas se llega a planteamientos como el tuyo, sinceramente no ayudas a nada, la sierra por desgracia y digo bien desgracia se matiene por la junta de andalucia y no es de todos no, es de Chaves y su sequito, en fin que seguiremos esquiando a pesar de nosotros vosotros y los que vengan, "CHULITO"
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:39
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 18.388
Ni nadie se mete con la escuela de deportistas de elite que es el C.M. ni nada. Claro que estamos con esa cantera y vibramos con los existos. Pero eso no es excusa para permitir que mas de 20 niños bajen a toda ostia por el "valle de los caidos" usando a esquiadores novatos como puertas....
Es solo eso...
www.espaliu.com
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:47
Angeles tu moderacion me asombra y es correcta, pero no son asi las cosas, veras todos los clubes entrenan en los mismos sitios, lo que ocurre quela FADI federacion andaluza son una mancha de despropositos, no ayudan absolutamente a nada, solo a destruir los clubes, pero al monACHIL, RURAL CAJA GRANADA V. DE LAS NIEVES ETC, tienen un feudo creado para su lucro personal, sabras que cuando seleccionan a los niños, les cobran los desplazamientos, el alojamiento las comidas y las inscripciones a las carreras, y eso es una federacion o tiene otro nombre, ojala se juntaran todos los clubes y hecharan fuera a estos acomodados y veras como lucharian los representatntes de los clubes por conseguir hechos de cetursa en este aspecto. Referente a las descalificacionesque saltan en el foro, es cierto, quien se queja es n surfero y automaticamente lo descalifican, habra tambien algo de cierto? yo sinceramente creo que si, al igual que se cuelan los niños, pero no los del monachil o de los demas clubes, sino la gran mayoria, o no?. que nos gustaria que todos fuesen hermanitas de la caridad, eso no existe, al igual que en los colegios pasa, y en las demas situaciones de la vida tambien pasa
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Enviado: 07-02-2006 11:50
sonic, es cierto pasan como fieras, pero nos fijamos por que los clubes llevan uniforme, pero cando pasan otros a toda ostia y sin saber esos te dan cada golpe que te matan y ¿nos quejamos? hay que ser mas consecuentes y objetivos.
Karma: 0 -
Votos positivos: 0 -
Votos negativos: 0
Lo sentimos, no puede responder a este tema. Ha sido cerrado.