se nota que sois todos profesores y chupais de esto. A quien vais a defender claro esta, expetuando al sonic este que por lo visto es mas pelota de los profes que la ostia.
Poneros en plan usuario y comprobareis si no es verdad que 36 euros por 10 minutos es un roboooooo. El tipo se presenta, se enrolla, te pone en la cola de 587 personas y el esperando, al final en dos bajaditas dos palmaditas en la espalda y que pase el siguiente. >Un robo por favor.
Enviado: 20-12-2005 23:08
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ESTO ES IGUAL QUE LA AGRICULTURA...CUANTO LE CUESTA LA MATA DE TOMATES AL AGRICULTOR Y A CUANTO SE VENDE EL KG DE TOMATES EN LA PLAZA?
ya le gustaria al agricultor poder vender el su producto y ke se lo pagen "a el" bien, ejeplo tonto. Las clases son caras, por una hora de clases que como todos sabemos no das ni 30 minutos pienso que la inversion de una escuela no es tan astronomica y pienso que aunque los profesores esten titulados no estas dando clases con los ochoa. parece que si no tienes la cartera llena de billetitos no eres persona y tienes derecho a acceder a ciertos sitios ni poder comer ciertas cosas gente como vosotros profesores y dueños de las escuelas, no se como ira el tema supongo que a comision, sois los que haceis que esista diferencia entre personas y si 36 euros por hora no es dinero me gustari que solo dieran clases los que ganaran esa cantidad creo que tendriais que bajaros los pantalones frente a la clase obrera que es la que os esta dando de comer boikot a las clases estafa
Enviado: 21-12-2005 14:27
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Copito y el resto de los profesores tienen bastante razón. No se trata de que "chupen de esto" ¿Trabajar es chupar? no descalifiquemos....
Jamás he conocido a un profesor o un entrenador de esquí que se haya hecho rico con las clases (llevo en la profesión 21 años y he trabajado en varios países bien distintos). La temporada es corta, y además es cara para todos, no solo para los usuarios.
En mi estación una hora de clase cuesta 110 Dólares. Por lo que veo en Sierra Nevada, una estación mucho más grande y moderna que en la que yo trabajo, ronda los 35 Euros, casi tres veces menos...
No me parece caro pero, si a alguno de vosotros os lo parece, que es legítimo que os lo parezca si desconocéis el medio, probad a trabajar una sola temporada de profesores, y veréis como lo ya no os parece tanto...
Además, cuando las escuelas tiran los precios, el primer perjudicado es siempre el profesor, o sea, el trabajador... No les echéis la culpa , los precios están en las listas antes de tomar la clase, y uno siempre tiene la opción de elegir con quién da una clase.
Siento mucho decirte que con opiniones de profesor como tu, le haces flaco favor a las personas normales q ganan sueldos normales. O sea 110 dolares por una hora (que reales son 20 o 25 minutos) no es un atraco? No eso es ser ladron, o solo estais para gente que gane 3 kilos al mes... lo siento pero esto es ser ladrones.
ademas si deciis que ganais poco dinero trabajando de profesores, dedicaros a otra cosa.
Enviado: 21-12-2005 22:32
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Cuando necesito de un fontanero, albañil, tecnico de television etc no se me ocurre pensar que me estan robando. Hay veces que pienso que lo que me cobran por su trabajo es caro, pero rápidamente pienso que si fuese facil lo habría hecho yo mismo. Creo que cada persona tiene una formacion y que debe de cobrar lo que crea justo por su trabajo.
Creo que ya lo expliqué en otro post, las cosas son caras o baratas dependiendo de lo que te gustan. Las clases obreras que terminan de currar y se meten tres cubatas todos los dias entre pecho y espalda, mas las copas de por la mañana, o los vicios de cada cual que me parecen muy bien,tambien son caras o por lo menos a mi me lo parecen.
Y como dijo alguien """esto no es un articulo de primera necesidad"""
Además tambien hay profesores sudamericanos piratas que dan clases muy baratitas
Enviado: 22-12-2005 01:00
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En fín...claramente, una puta cobra más y no aprendes nada...y nadie se queja.
Siempre se ha dicho que el esquí es un deporte caro que algunas personas no pueden alcanzar a practicar.
Lo mismo se dice con la vela o el golf.
Los tres imparten clases "caras", es cierto, pero clases que todo el mundo elige si quiere tomar o no.
Ahora podríais decir que unas clases de esquí tendrían que ser accesibles a todo el mundo, pero como han dicho anteriormente, son muchos los gastos que hay que pagar, y al final el PROFESOR de esquí cobra lo mismo, un poquito más, o menos que cualquier otro trabajador, y ellos no tienen la culpa.
Todos los de aquí somos trabajadores, ya sea en la nieve o en otro lugar, y todos nos ganamos el pan poniendo los productos o servicios que vendemos a un determinado precio. Ese precio se regula por la oferta y la demanda. Si está en 36 Euros la hora es porque la gente lo paga. Si no puede pagarlo, me da pena, pero tiene otras alternativas.
A mí también me gustaría tener un Ferrari,pero no me lo puedo permitir y me tengo que conformar con mi "coqueto" opel corsa.
Enviado: 22-12-2005 07:24
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Pues a mi me parece un abuso cobrar esa pasta por una hora de clase sea de lo que sea.
Claro está que el monitor no se lleva los 36€ si fuese así tendriamos que dirigirnos a ellos con el titulo de Excelentisimo, Su Eminencia o Majestad...
Es muy caro coño reconocerlo los profes que no os va a pasar ná.
Os propongo un juego, vamos a hacer números:
La temporada son aprox. de Diciembre a Abril. Unos 5 meses.
5 meses X 30 dias cada mes = 150 días de temporada.
Digamos que el monitor decide descansar 2 días a la semana.
4 semanas cada mes X 2 días de descanso X 5 meses de temporada = 40 días.
150 días por temporada - 40 días = 110 días podría dar clases.
Pero digamos que SN cierra pistas 2 días cada mes por mal tiempo.
110 días posibles de clases - 10 días de mal tiempo = 100 días reales de clases.
Supongamos que de media ese monitor imparte 5 horas de clases al día a unos 20 alumnos por día.
20 alumnos X 36€ = 720€ al día X 100 días de clases = 72000€
72000€ X 166 = 11952000
Por último podemos pensar que en una escuela pueden haber 20 profesores.
72000€ por profesor y temporada X 20 profesores por escuela = 1440000€
1440000€ X 166 = 239040000
Como podeis apreciar he tirado por lo bajo o me estoy refiriendo a un monitor algo vaguete, 2 días de descanso a la semana, 20 alumnos por día, todos sabemos que cualquier grupo para clases puede juntar a 4 o cinco alumnos así que los 20 lo juntan con la gorra. 10 días cerrada la estación por mal tiempo ni de coña.
Conclusión me he equivocado de profesión. Yo estoy como un cabron 7 horas encerrado en un edificio, salvo vidas,con un stress de cojones, se me supone más formacion y responsabilidad que a un monitor de lo que sea, rodeado de dolor y sufrimiento, trabajando fines de semana, días de fiesta, sometido a turnicidad con lo cual hoy como a las 17 horas, mañana a las 13 horas y pasado que estoy de noche me jodo y no como y todo esto por ... es que me da hasta verguenza decir lo que cobro por que no llega a estas cifras ni robando a los pacientes
Enviado: 22-12-2005 08:34
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Pues entonces no se lo que haces en un hospital.
Claramente lo tuyo es ser profe de esqui y forrarte.... Cuando llegue mayo atracas el yate en Motril y lo tienes cerquita. Bueno, mejor Puerto Banus por que se gana tantoque da igual gastar un poco mas...
Enviado: 22-12-2005 11:55
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Ja, ja, ja enfermeitor, el papel lo soporta todo, los números están muy bien pero, en serio, si das con algún profesor que saque más de 10.000 Euros brutos por temporada (brutos, no netos) ya has dado con un crack... Con 2.000 Euros brutos al mes en una estación de esquí no tienes casi ni para pagar la casa tío (no te digo el forfait, el material y toda la pesca) es, desgraciadamente, así, y lo cierto es que la mayoría de los profesores lo dejan al cabo de solo dos años... tan chollo no será...
Dice manolo spyder, que si no ganamos dinero que nos dediquemos a otra cosa... me imagino que también te lo dirá a tí enfermeitor, que tienes un trabajo loable aunque mal pagado... pero no, no me malinterpretes, no te tienes que dedicar a otra cosa, al contrario, simplemente tienes que ponerte en el pellejo del fontanero, del abogado (algunos sí que están forrados, al contrario que otros, que son unos desgraciaos...) y también de profesor. Comprobarás que en todos los trabajos existen este tipo de cosas y ¡qué te voy a contar de la incomprensión de tus clientes cuando las cosas no salen como ellos creen que deberían de ser!
Con ese argumento de "si no te gusta haz otra cosa" también se le puede decir a la gente que si les parece caro no den clases, pero eso, como véis, es un error, un acto de displicencia. Insisto, hay que conocer los medios y ponerse en el lugar de las personas a las que criticamos.
Págale las clases a un profesor a, pongamos, diez euros, y tenlo a tu disposición y la de tus colegas toda la temporada hasta que aprendas a esquiar. Esa persona habrá ganado cinco o seis mil euros en cinco meses (con unos gastos "de apertura" de por lo menos 3.000 Euros ya que, como digo, vivir en una estación y tabajar de profesor es caro) y, entonces el explotador, el ladrón, serás tú.
Por favor, no llaméis ladrones a los profesores. Fijáos, más bien, en el entorno que trabajan, quién es el responsable de que ese entorno sea un desastre y quién realmente gana dinero en las estaciones de esquí.
Enviado: 22-12-2005 20:27
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Tranquilo Sonic estoy seguro que las cuentas no son así, que al monitor no le llega ni la cuarta parte de lo que se genera por las clases pero has de reconocer que las cuentas no distan mucho de la realidad y que "alguien" se lucra de forma importante con el tema. Se lucra de forma legítima (aunque esto no es incompatible con que me parezca abusivo) porque para eso ponen un negocio y arriesgan su pasta, pero es que eso no es lo que estamos discutiendo, al menos yo, lo que afirmo es que a "mí" me parece demasiado dinero por el producto que recibo a cambio. Si luego utilizo el servicio o no es mi problema. Exactamente igual que alguna vez creo haberte leido a tí y a otros muchos comentar lo caro del pase de temporada en SN y si le preguntas a Cetursa te dirá que es baratisimo por lo que ofrecen. La percepción del cliente es libre y en la mayoría de los casos acertada.
Dices que no sabes lo que hago en un hospital... pues un trabajo, un servicio público y tal y como pagan casi una obra de caridad pero ese es mi problema... es el drama de estar enganchado a una profesión que me fascina cada día más.
Con respecto a lo del yate en Puerto Banus si eso lo dejamos que me da mucho mareo campeon...
Un abrazo y no te molestes hombre
Dejémos las descalificaciones,el esquí es un deporte caro,es así de simple.Creo que el error parte del usuario,cuando tienes un profesor conviértete en parte activa,llévate los deberes con mucha teoría leída de revistas o libros, pregunta hasta en el telesilla,no pares de preguntar,no pierdas ni un minuto,díle que es lo que más te cuesta hacer y pide soluciones,presiónale.Sál de esas dos horas(una pienso que no cunde nada) lleno de teoría y ejercítate de forma autodidacta luego muchos días sin profesor,luego cuando domines un amplio porcentaje,pide otra cita y vuelta a empezar.Mucha gente ya pide cita para el día siguiente,eso sí que sale caro,entrena hasta la saciedad lo enseñado o teórizado antes.Fíjate en los telesillas en gente que sabe bien esquiar.Analiza todo como un investigador del C.S.I.Te aseguro que el profesor se ganará hasta el último euro que le pagues,incluso se abrirá a una persona que tiene tanto interés por aprender,acabareis siendo amigos y haciendo bajadas por libre juntos con el tiempo,la otra parte tambien cuenta,no seamos vagos y negativos.Saludos.
Enviado: 23-12-2005 01:40
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> No se las grandes, pero te aseguro que las
> medianas / pequeñas que conozco tampoco se forran.
> De hecho creo que sacan mas con el alquiler...
>
> Saludos.
> Sonic.
>
Pero Sonic de verdad que no es por discutir pero de verdad quieres que creamos que el monton de escuelas que existe en SN no ganan dinero, si el negocio no fuera rentable y prospero habría espacio para 1,2 ó 3 escuelas pero si en SN hay solo de escuelas importantes 3:
Escuela Andaluza de Esquí
Escuela Internacional de Esquí
Escuela Oficial de Esquí
Y de las medianas / pequeñas ni se sabe y llevan afincadas allí unos añitos lo cual hace pensar que el negocio es prospero y floreciente si no montarian otro negocio.
Enviado: 23-12-2005 19:46
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Enfermeitor parece que desconoces bastante del tema, y para poder opinar y criticar lo mejor es informarse.
Como ya te han rebatido bastante te diré solo un par de cosas:
--- 20 alumnos como tu decias no pagan 36 € cada uno. En una clase pueden ir incluso 5 ó 6 personas y no cada una paga ese dinero.
--- Referente a las escuelas ""Medianas / Pequeñas""" te diré que pueden subsistir gracias al vacio legal con el que se encuentra la enseñanza deportiva. Hoy no hace falta ningun requerimiento para poder dar clase de esqui. Estas escuelas trabajan con gente que no posee ninguna titulacion y que en su mayoria no viven de la enseñanza del esqui. Suelen ser jovenes que trabajan de noche en pubs y restaurantes donde sacan el dinero para mantenerse, y la escuela les sirve para esquiar un poco y vacilar durante el día. A estos """profesores""" les dan 4 duros y a ellos les da igual, entre otras cosas por que un profesional no se mal vende, pero sin titulacion cualquier cosa que te paguen es bueno. ¿Tu aceptarias que despues de haber estudiado una carrera y prepararte ahora te pagaran como a un curandero????? Seguro que no, como profesional te haces valer y deseas que te paguen lo justo por tu trabajo.
Como comprenderas en estas escuelas hay gente que no está dada de alta,
escuelas que no declaran iva etc etc etc
Bueno mas complicado de lo que parece a simple vista
la verdad es que las clases no son baratas a 36 euros la hora ,pero en la escuela universal ,que es donde las contrato siempre , no he tenido nunca ningun problema con los monitores ,los cuales me parecen muy profesionales asi como el material que alquilan ,
un saludo para julio, carmen ,javier , alberto, y luismi que esta en canada haciendo las americas.
Enviado: 23-12-2005 22:17
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krokenhausen parece que desconoces bastante del tema, y para poder opinar y criticar lo mejor es informarse.
Respecto de las escuelas pequeñas y medianas:
En andalucia existe un decreto (20/2002 de turismo rural y turismo activo) que regulan las empresas de turismo activo entre ellas las escuelas de esquí), Por lo que no hay ningun vacio legal como tu afirmas, de hecho somos de las pocas comunidades autonomas en las que este tipo de empresas estan reguladas.
yo trabajo desde hace dos temporadas en una de ellas, y te aclarare:
"soy profesor diplomado o TD2"
"Tengo una experiencia de 12 años"
"Tengo contrato a jornada completa"
"Gano mas que en una de las escuelas"grandes"estuve muchos años en una de ellas y se lo que se gana"
"Todos los profesores de esta escuela estamos titulados"
Por ultimo para poder opinar hay que conocer e informarse, por que si no haces mucho daño a profesionales como yo que hacemos de forma correcta nuestro trabajo en una escuela "pequeña o mediana"
Enviado: 25-12-2005 20:40
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Jejejejejeje Querido Renato: ¿me vas a contar que en la escuela del Oso blanco Todos sois titulados? Digamos que tu, y el jefe de profesores de los demás pues....
Y pensaba que estabais como autonomos, pero si estas contratado me alegro por ti, mucho mejor.
En cuanto a ley dime cuantas escuelas( de esas pequeñas o medianas) cumplen los requisitos de tener un tanto `por ciento dfe la plantilla con titulacion(la europea, la de Olmedo etc)
Pero parece mentira que tu digas eso cuando sabes de sobra como estan las demas escuelas. La escuela granadina tambien da de alta a sus profes? y las otras pequeñas tambien?
Sonic ¿por que no les dices a la gente la titulacion que tienes y los cursos que has hecho?, mejor no. Igual puedes contar la gente de la escuela universal que hay con titulacion
uhh que pesados sois ehhh......... yo tengo la titulacion de profesora de esqui, y trabjo con el carlos desde hace 3 temporadas....y ya hace 6 temporadas con esta en las que estoy dando clases de esqui, mi primer y segundo año de profe estube trabajando en la general sin sacarme titulacion alguna, xq era igual la mafia de las titulaciones a la que hay hoy en dia....pero en esos 2 años estube aprendiendo...bueno lo que quiero decir es que mira....a mi es a la primera a la que no le gusta mucho la idea de que haya profes sin titulacion,...pero alguien que quiere probar el mundo de la nieve porfesionalmente hablando, quizas no se puede gastar esos MIL Y PICO EUROS QUE CUESTA EL NIVEL 1 para que luego comprueben que no es lo suyo....en esa primera temporada de profesor se analizan muchas cosas desde ver si eso te gusta hasta ver si la vida de profesor te gusta ( levantarte temprano....no llegar a comer muchos dias hasta que no cierran las pistas) y ya cuando han vivido eso en su primer año...que comiencen su titulacion...
a veces paso de meterme en el foro por tal de no leer tonterias....desconocimientos ...y ademas el que sigue con su erre que erre por mucho que queramos decir otra cosa la idea sigue siendo la misma asi que es como hablar a las paredes.
Arafigon, yo también contrato con la Universal.Buen material, personas encantadoras. Yo envío mis saludos a Elsa, a Nacho, también a Carmen, que es especialmente instructiva con los niños... Muchas Felicidades.
Enviado: 25-12-2005 22:54
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Krokenhausen, cuando me veas que tu sabes quien soy te comento cual es la situacion de la escuela en la que estoy, respecto al resto de compañeros a los que por cierto "ofendes" por desconocer cual es su titulacion, y tambien de paso te comento la situacion del registro de turismo de andalucia, respecto a las escuelas que estan arriba trabajando y que titulados tiene cada una de ellos registrados en dicho registro que por cierto es publico y accesible a tod@s
Mira puede que el precio de la clase particular sea caro.Pues uno se apunta a las de grupo. yo siempre que voy tomo una clasecilla de refresco. Pero la ultima vez, me sentí estafada.Cuando llegué al punto de encuentro me hicieron perder unos cuantos minutos mirando no se que en las botas, luego le digo lo que quiero hacer y me dice que vamos primero a otra cosa (parecía que daba tiempo). Cuando vamos a la pista que quiero ya le parece un poco tarde y hacemos un poco y volvemos en otro telesilla. En resumen no saqué nada en claro y perdí absurdamente un dinerito.
Me ocurrió con Nacho en la Escuela Universal.
Yo pienso que las cosas hay que pagarlas, pero siempre que te den un servicio. De lo contario es una verdadera ESTAFA
Enviado: 26-12-2005 07:25
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piruleta Escribió:
-------------------------------------------------------
....claro y perdí absurdamente un dinerito.
>
> Me ocurrió con Nacho en la Escuela Universal.
>
> Yo pienso que las cosas hay que pagarlas, pero
> siempre que te den un servicio. De lo contario es
> una verdadera ESTAFA
Totalmente de acuerdo y excelente que esta denuncia tenga nombre y apellidos.
Eso es lo que hay que hacer, con lo bueno y con lo malo.
Saludetes.
Como en todos lado ahi de todo, yo he tenido la suerte de encontrarme con profe de la eoe muy pero que muy profecionales, gente muy currante y que le gusta su curro, puedo deciros nombres no solo de la eoe sino tambien de la eie, ademas los profesores tampoco ganan un gran sueldo,
No, estan muy mal echas las cuentas. No te jode. Yo no se en que os basais para decir que 36 euros una hora no es caro. Coño es supercaro. Habla uno que si se gasto 5.000 pavos en su formacion, como si fuera piloto de un f-18 en la guerra de Irak. Estais subiditos los profesores, y algunos hablais de que esto no es para todos los humanos, no si a este paso, la montaña es propiedad de cuatro gilipollas, yo alucino, con la tonteria de la exclusividad de la docencia del golf, esqui o vela como deciis vosotros. Que cada uno practique lo que salga de los huevos y dejaros de exclusivitis-club, que estais enfermos la mitad con el ansia del dinero. Y encima algunos votareis a los socialistas.
Enviado: 26-12-2005 19:29
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Yo lo que veo es que los que opinamos que es caro estamos deacuerdo casi sin fisuras, pero los que pensais que no es caro discutis entre vosotros dependiendo de la escuela en la que esteis. No será que, aunque por supuesto que podeis opinar (faltaría más), esteís tan cerca del bosque que no veais los arboles y eso os deja sin razón.
Repito que seguramente los profesores no se vayan a hacer ricos, como ningun currante, pero que ALGUIEN en esas escuelas como en otros muchos negocietes en la sierra se lo está llevando calentito. Y tambien repito que no me parece ilegitimo ni ilegal pero si abusivo.
Un abrazo.
Enviado: 27-12-2005 10:53
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Enfermeitor, no andas muy descaminado, efectivamente hay quien saca más pasta al final del año (algunos negocios determinados, que no son precisamente las escuelas, pero de esto hablo luego) pero que saquen un porrón de pasta no quiere decir que les resulte rentable y además, creo, que no es que los árboles no os dejen ver el bosque, sino que estáis haciendo las cuentas sin tomar en consideración todos los factores.
Sierra Nevada en concreto, que es de la que estamos hablando, ha creado un modelo de negocio atípico, totalmente distinto al del resto de las estaciones que he conocido (muchas, y que he conocido en profundidad ya que no he estado allí de visita, sino trabajando). En Sierra Nevada lo que saca pasta es el negocio combinado Alquiler-Tienda-Escuela-Club. Los demás tienen frente a estos unas desventajas competitivas enormes.
En Sierra Nevada los alquileres son escandalosos, los impuestos y tasas enormes y la competencia desleal de Cetursa (empresa pública que no repara en gastos) una tradición. A eso hay que sumar la incertidumbre de la temporada, etc, etc, etc... En un entorno así, los precios no pueden ser baratos.
Pues aún así, los precios son baratos si los comparáis con lo que costaba una clase en 1985 (más o menos 3.000 pesetas la hora) o con lo que cuesta en cualquier otra estación. Además, como alguien ya ha apuntado, existe la opción de la clase colectiva que no cuesta ni mucho menos ese precio. Pero, claro, igual la clase colectiva no mola tanto como la particular...
Sevillista: si quiere ver "exclusivitis", vaya usted a conocer cualquier estación de esquí por ahí y se dará cuenta de que precisamente Sierra Nevada es la estación que adolece menos de eso que usted dice. La mayoría de las demás son más caras, son más "estiradas" y no se toman los insultos con tan buena voluntad como en este foro.
La percepción del cliente es libre y en la mayoría de los casos acertada. 
pues un trabajo, un servicio público y tal y como pagan casi una obra de caridad pero ese es mi problema... es el drama de estar enganchado a una profesión que me fascina cada día más.
